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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
0 p9 P. U6 c/ F9 x( Q4 j9 _1 N* \1 T
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?9 S2 W& G; F" K, B  }

% ?8 R! d9 M5 w( {+ d  u6 v: J瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) 0 u+ A6 g- U/ a! k$ g4 s* N; O8 c4 J
: F' `! N; v8 O6 ?
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。0 b! x9 v7 k/ n! M! X$ f
+ r, A3 y5 V0 m8 @; F) N
1,公投能过么?% `2 c; v# [$ c% j
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。* M0 ~; ~1 \- p
2 ^8 E9 `* O1 V3 Q/ X' q3 S& \; a
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。9 r' M0 Y" n6 J6 y$ |

6 ]6 U0 `7 a( J) R2,如果没过,会如何?
, ?) |1 N; I& l; x+ Z* l5 _很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
1 @: u" f8 A4 v. Q- A* [  n, i: H  d" v' ~4 ^
3,希腊违约会有何后果。
* |* ^0 W" D9 C. [希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。$ G- a7 l% ~( t" o( p

5 f- }& M" ]4 d% {  |3 G; u唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
* X6 ^  Q, m( l8 T/ V! [7 x# r2 O" t; _2 Y7 k
4,退出欧元区有何坏处。
6 \& J& V3 U1 P) d; v0 ~直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
( J% i: Q0 S7 @. B) i, y
: P0 a/ P4 \) W, o$ c7 |9 Y简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!5 P  V+ ]* {- X; f
% b6 F; H# \7 _. b+ I$ a
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
( T0 ~0 d) {* z; T& u7 a
* R4 B( r% e' e# m) m
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行1 _1 M8 O- N4 d0 k- G  l
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度2 {8 F" q* r: O
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也7 ]8 x' u8 V% Z) Y1 [
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
! r( t' k$ e- _1 |9 t5 O$ TNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
, }$ ]$ r$ V# q9 A; s9 q% f+ x国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
$ m3 R- ]7 ~2 P; @) U海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
0 y4 g+ h6 r  d& L2 O8 T2 o# P+ U
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐: }+ f# `$ Q' Y5 r4 }! G
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
3 G8 f3 O2 I/ c& a除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以, C6 V( W) n2 H  f
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
( N2 f# G' y5 U$ P# l封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧8 N! C" H0 M8 {7 U# h5 R$ @
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯5 F" s# v. H1 A8 B3 v+ l! X5 M
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
$ q3 i, M% p5 V' ^货币联盟崩溃时就是如此。8 Y4 P3 g" d7 \# U; l/ G

, u1 a0 Q' E/ @# T. s' o- I防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世# t! |+ L. M/ W5 T- D5 Z
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧& s5 U" G) e$ L5 T5 W- r; b
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
0 y" R1 {- ~9 I3 I& r9 I7 h象。
& G3 w/ @+ W  h  a$ J) `7 d: w5 [. E5 ^+ v2 I& L: Q6 e9 l
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退; T$ |6 n' \6 ?. _* n7 h! I
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能2 A( ^" \: S& Y, x
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
; q* Z1 ]% j8 K) M& W; @& W- \的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
: S# s& H' @! |, m+ ?: d: e体系危机扩大的催化剂。
1 l; }) ^/ F, [% X2 _& h
- ]! q9 h) c/ a" i, f
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
9 B5 x  W" [* R报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
  z9 t7 z! j1 S$ ~- x- j* O! N( o$ p7 m
6,如果考虑金融市场。
6 b: g0 w, l. ?/ O5 v  E" ]7 I" z上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
' C& G; e" `* E0 G1 k* t2 a  e
& F8 [8 b  E! h$ @7 B7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 0 u6 r; }* f8 Q7 R( T; S1 G6 l
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    + o8 w# l+ w0 e; f5 z0 ^
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    ' d6 v1 }! y# S8 v0 c  v+ i, T
    6 K( ~( ~: C' H6 q1 d中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。5 V$ ~- f' X4 q  p, f

    2 q' n7 _" b3 m9 D+ ~; U" L: k但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。7 i* ]/ E/ o' F, B2 P, d3 o9 u

    7 v) r4 m* o' M3 I, G* M1 D如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。: b" o: Q- R# Q( L, @+ T

    1 j; f  y) U" s, F/ ?* n" M& s至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。: [! x9 A: M! C& w0 @
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    1 Q* W7 i/ U& |  J# b( t3 _从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 8 D9 e2 \! T( E( r9 A4 O
    看着就觉得糁得慌。& o8 C/ ^4 R% l2 |8 c
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    % R' ^- R+ t/ l; n/ H9 A
    非常同意!+ \% L# p( z% a: l2 F/ W) d6 W- o
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。/ P2 b* c6 U6 ?: g4 h& ?/ Z5 n

    ( b! O& [3 k' }# z1 A+ E: w

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 ' E6 e0 _! y6 R" h6 E; Y2 x
    非常同意!7 ~" _4 q$ r& f6 k0 l6 P- F) r0 C
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    " d% k, b. o' f2 @/ C. ^如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    0 }. R3 c; g3 s1 \: L! O; p如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    ) R3 J  }; `: b5 E7 P) {
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 1 b5 s5 H# B# H! l" n3 C/ t
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    9 O, r2 }: N6 j) `$ C& H) @
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。" d: t3 ^; Q& F  O" M4 [  y1 k$ h3 k7 Q' B
    齐国也不错,胜利油田。5 D* }! _9 }) W' E
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 ( T7 f7 p  G2 i4 g# Z& C
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

      g3 }8 |8 w0 E' @真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    * ]& }1 M: I5 b- M
    ( J/ L: Z8 v/ N估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    ' {/ _3 G, ?" C) i' I& v4 i1 B" q2 `; h1 H- G
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    - {+ a" F) H$ S& L5 d6 N6 ^- _* e( Q2 J/ E. F% v2 t9 ]! C  _
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。# O) ]% N% L" i) D  N

    8 E5 P  L1 P! `7 k也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    , p/ D4 j# K! y2 ~% M' s5 y# c5 L: f' |2 I
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    / N& m% p  t* u. [$ t6 m4 @# W, b; ?5 ^# ^- u9 m7 t3 Y
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    9 a1 X) _% }; i, k, @
    / }$ T/ _; ?, t# g

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。: k0 i# W" p4 |# I* b% \6 N- D9 Z" T

    & X, v4 Z9 D3 b# [5 G想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!3 i* t, ~% `7 m$ r# f3 c
    . E4 L1 u* N# V( r( ^) I# O: f

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    + h3 X3 j! v$ R& q# U$ l. g# j4 b另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    - M. ]0 ~9 M+ s% J3 g6 N( }/ l. K不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。! I) l- |1 R; x5 |
    齐国也不错,胜利油田。
    : B% v$ T; v* ^: v. E+ }! V# _两个石 ...
    - M: k/ @2 Q8 k2 z  l" a. \
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。( G6 z- a& n: e  g. T' y0 k
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    3 k0 F! J3 X, N" u- _$ s  ?9 K楚国拿下华南数省,排名老三吧。; e) F  a% ?1 o$ j& K, y6 Q
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    ; g; y; Z5 ?! @; `' r" V3 C0 S以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。$ h* c* c% d( }$ }8 h- D
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ) P9 @" ?7 e/ f
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    & ]# n" H/ Z7 o: r$ ]; J# }. C4 u但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    / ?$ b) f. Z% ~4 _$ h2 S: N5 W. @& C# Q当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    9 D4 ^, [% K- R- N, j/ V4 v! k/ I另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
      v' _5 k* f* v0 P所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    0 B( a1 {3 x. w, x7 P虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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