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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
- t! L: p% c  D9 J9 ^# U% ?- U- _5 ]" p1 W7 H
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
- c" L# H. Y" ?# e' w* o
5 h$ w% z% J: z9 w瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) " e' D* q. A. s

2 Q  L4 ]* {- {2 H4 j% {9 a结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。5 G9 r2 ]  D: L( x# Z# t0 ?
! r( N2 m+ Z7 t* W6 p9 e) g6 }
1,公投能过么?% v0 Y# u- f* A5 M; w# R. C
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
0 K2 O/ j3 f7 K# b5 [2 B
7 _, h/ a7 T. T# U: t$ J/ D现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
2 N, X' B+ a- D; i" ?. M* D5 J4 Q5 E2 H
2,如果没过,会如何?2 E1 E# T2 p! C
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。) q' }; T2 ~/ _  s0 y
% N) F7 Q( X( I3 M8 g* c. {
3,希腊违约会有何后果。+ r  `, [: r3 W+ ~2 t
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。. Y5 i- @" [+ G) _

" o3 w' I$ R/ f/ c" l8 U& J3 [唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。3 Y- W; n/ O7 g' j4 O4 G

' }* D8 j' l9 F7 W" ]$ E6 a7 ~  p4,退出欧元区有何坏处。9 j* d, Q- i/ B9 ]  a3 J$ J8 l: D
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
% a4 i2 ^, F9 C* W6 R1 Q! {0 k$ X+ v1 E! z% F( R+ @
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
; V2 Q0 ?# X( p$ m8 s2 X3 U2 x2 o, J  _$ g" F- H0 F
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。( @; Q: H8 W2 y( `1 e8 y9 e, D

3 e' L" \8 W; E' l
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行2 c2 F0 v; }/ I! D
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
9 X$ D$ @9 |! ~+ X" i  h! c* r任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也. L$ o5 }- U* k) _- i
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
' y  k& Y' g+ g8 QNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本* b# I! v3 k+ L
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
: E& f; X9 Y8 T3 n8 g海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?; _7 }3 |8 n3 S! q. v+ X/ F7 d

7 s* k0 M5 o+ X4 Q9 s* d由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
) i* d# G$ U$ E2 i/ o, i+ m户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——8 D" I5 n4 b+ B- [' P# e
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以4 b6 O  {, z+ x
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府" C" O1 g* I1 |
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧  ^- _) f4 K, f# I8 F# B7 m% n1 T
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯7 Y( w: p, u# v, v$ i. I6 F/ S
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国( `7 K+ i, O2 _' Q, ~7 z
货币联盟崩溃时就是如此。  t2 P7 }) V% S" {

- ^0 X: y* J$ O: A防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
. a6 C( |) m* ^# y- n界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧9 `( `9 ?2 ?2 ]  O2 i5 B
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
2 ?  K* F4 p  C, b% q象。/ M# v' q0 v7 g& i& {8 O

. g5 ~, B. i7 n8 N对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
! j; B: U" [( l7 w5 P/ O出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
. v% ^+ S* K: x, ]! G退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们- p" K5 {. |# B7 j) m. L
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
/ Z1 h" G, t4 ^2 I: D1 j体系危机扩大的催化剂。
7 g2 \8 q6 H$ `
5 H2 W! S" ]# L6 c7 b8 o
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。( j, `; p* o* ^/ N5 {, n) A
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
0 A" [" b; k: W  l) L* ~5 d+ I* b) R7 [7 m
6,如果考虑金融市场。
) I7 \' X- c! ^% B  R上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
& e7 \( H6 F& s
0 a" X" B/ V# L7 x, T) Y# u7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 / `4 D, |6 n) p) B$ ~5 V1 [4 V( q( v
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    " x$ p$ u( Z4 Q+ Z6 C( F如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
      M6 m$ Z8 p* W( d  h
    " s  V" N, F6 E中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    7 m9 s6 x4 F+ r0 D- n8 Z! ?+ @, e3 Q: P! f# f* u: Y+ e
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    & d# ~8 D# a8 c" l3 G7 T: @- C
    # @* N3 O: X4 n1 d( }如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    6 {; b' r* L: ^( }8 F# o1 K
    , f+ ]. \4 W( b4 f  C至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    , s0 g" D1 G( o- u8 ~/ Z现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    1 |9 z9 A& U- y/ u! V从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 & b! E- x; U! |% p
    看着就觉得糁得慌。2 l" f; e+ h: \% z* B& \
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    , n8 ?( P$ T0 o4 w' d. t非常同意!8 Q5 C0 x9 j/ q. h+ l
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    . x; E3 _+ B3 v+ A; J! e. {; H: ]

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    0 `( F6 X: s, z3 V$ u非常同意!
    ) o( x5 ^0 ?) o4 {0 `4 u中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    ( @% H+ i2 F5 C2 d2 l: [9 f
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ! e- C1 u" `6 p2 {; W! K如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    6 w; t. `! R- r+ a/ ~1 L# w
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    ! Y& Q; T" J, N, D' s" c如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ! i5 C; P$ S. d- I) |/ r- a& u2 e
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    & s: X- N0 q# h4 M0 Z齐国也不错,胜利油田。
    , R4 J; Z0 s) q& X+ s% u) N两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    5 M2 Y$ z, X3 D$ s- ~如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    ! f; j3 c; b: ^% p真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 3 L7 |* n0 r9 |9 ]: H4 X

    % t) O9 t( K2 L8 F1 Y% b估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 6 E# y3 G/ l0 h" q

    6 y& p1 s" D* Q7 o- i. b所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”/ t  Q2 f3 U, Y* r3 q# b6 w+ M
    4 z+ `1 K1 J' _! ~  w) Q
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。" ]5 W" N$ n, g! S. a9 p

    / T! D3 z, Q5 A& M  N% h, L$ c. h也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。% B, |5 y6 K3 R/ `. R! q# ]
    : u* X/ E1 ~1 w) ]
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    # O0 _+ Q) b# [' S, {, x* I4 p9 h/ u6 [" K
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    + c% j- r2 A/ t- g
    " q5 e  C& d  E- [1 [+ G% g) ?1 k

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    7 g, P5 C+ _! t$ L) z( e* w
    . e( s% M3 s; V9 H! i想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    ; {; }; M# J2 h
    9 v+ H- Q# C3 H( Y# ^. ]" }9 c

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    : G* _$ X8 {1 g* |另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    4 W5 ?+ b3 @: A+ C不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    , M; q" m8 c7 F$ E0 T  E( U齐国也不错,胜利油田。4 y0 U( w1 ]" @9 C+ I4 b* u8 S
    两个石 ...
    * d) t, u7 B, [1 X- ]5 h! s
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    ! {  s" z' V5 w( V& u% i  L燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    ) n+ q9 H; @' k6 C6 G楚国拿下华南数省,排名老三吧。& z) j+ A% D0 Y1 t' Y
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。9 N& v0 t' i5 Q; u2 u0 v
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。8 U0 w% H7 i2 b& |9 Z! C2 D+ Z& P
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 + m% ~6 o9 _7 a
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    - M" T3 t8 X5 H& x7 f2 _9 J1 `
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    * t3 Q7 x: p$ U, G" V+ a当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。* d0 `; E! s0 C# I
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    3 ~# {# ^2 {: Z0 G! Y7 e8 }' ^所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    5 I, h. \- ~/ h( ]3 Z$ I虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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