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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 4 Y5 \' ?7 G2 D+ z& E& _

$ O4 o- w- C# i# A8 y, G希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
: t; I1 c3 m. Q: ^& z9 F9 Y8 |( z* I" {8 G4 e- C3 ?5 J/ U- v
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
$ C! n( v8 a& R5 r% V
& [1 A8 p" ?* M1 I8 d8 M4 x2 E结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
$ [, p; P/ p( _7 B" \
4 V7 F# U4 s; W( k$ }- S1,公投能过么?
7 |* n+ R# g: {& E2 t3 P很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。/ y9 ]3 h% Q9 u
+ y6 W+ \& J6 X4 J' E, B+ i$ j, l6 D! f
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
9 K& S0 ^; U/ o' d' Y0 D
. `" Q" l6 p; V+ [  m9 W2,如果没过,会如何?0 g4 w5 n' j# ?4 B7 a! M3 N8 p
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
- l3 q7 O$ q* ?% B  ]7 L  a9 ^* u3 b# e
3,希腊违约会有何后果。1 |6 v: ^# @% o* W& k, D% X
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
8 D0 e( Q" _' ]- q2 D
- a2 z" A& [- i( `3 D唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
/ n5 p1 d9 I" d0 O# C4 N
: @) @# \2 Y5 v& S. m- c4,退出欧元区有何坏处。
# d0 P$ p/ Q0 V( n直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。1 ~( I4 l3 B1 W1 n+ N0 S: J

; f( R) z9 s$ ]) I, T! N5 L简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
7 r3 B, Y. Q3 o, s- ^
  u" m& h0 a  [# p1 u; N以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
( L( V, w, F0 ^
! ^4 u0 s+ q. _$ H! r& Q
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行7 H4 o# u4 F6 A1 d8 I1 I! D; N* J; x
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
; `& L' ~0 r% B2 X3 k任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
3 H) W, |7 N1 A( K' s必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为/ D8 ]7 C4 V6 p: v# R7 F! l
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
4 |: q9 m: `4 Q$ O3 V- `1 k9 K国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行& ~. M3 p. h9 @8 [# j+ b" M
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?3 t: o; O$ N) `. }$ W& W

" o2 K# r- _4 W由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐4 _: P2 l4 Z' V  V* W
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——- {) Z. q3 m8 y. g( d3 {
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
2 P0 y; q" J* e2 d( Q现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
& B+ G; {' s$ g' |$ e# n: r封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧8 g$ K: g3 R3 C# z* y2 n
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
3 r5 B0 b6 I& d8 M6 v1 b& y一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
# G2 y, I: x  w3 o- h! B货币联盟崩溃时就是如此。5 J! T5 v  ~, S
/ J* z9 f5 _/ U- d* ~' U- d% j# Z
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
  S( D; q- K) I/ ?) p界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧$ O7 d  o: e" U7 T9 B, V' X
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现8 R! a5 m  K2 L9 C# g7 @$ ?
象。* f4 n/ b% t1 p6 y: Z+ X2 Y
$ R% P9 ~4 o; p) _  Q
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
5 x: ~( g' I% f. u7 P; _出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能5 c7 V# A8 a1 `
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们9 b. y. G6 w  ]6 B4 J
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融0 H' [' S1 f+ i/ A; l# A
体系危机扩大的催化剂。
# P  b3 _" {5 s! w

' O0 v4 Y- d$ p, p0 o5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。# ?+ x: g& E9 e  t
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。' A" R% {; S8 N$ M" q

1 }0 {8 k5 Q  c* d; d7 ?6,如果考虑金融市场。
# }8 r. J5 H7 L/ p, n0 H( z; p! p上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。% y0 Y- J+ s5 t  y! _# r, X5 E5 I
( Z- ~! e: c8 x7 j" A( u9 W
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

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参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    9 V5 E8 e7 i% H/ ]/ W; ]请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    , o3 n4 k6 r! Y+ R/ P. [! v+ H如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    , q. L2 a4 {0 K2 b
    ; y) {' b$ q/ k" F# I. r中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    ' ?! C  z) N' z" ]
    - ?. F4 c8 {- H6 }7 K但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。, P: A) n9 w0 A. J" V- U9 @" N
    : g) k. u" |1 q1 {$ U. T) N8 T+ W) R8 O
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。/ D( l0 @4 e% O8 a' S

    - t5 e# v, N2 B至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。$ K& B9 s* c* I
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。8 e, [) M! H  Q7 {) V; z, R" ?' l
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    9 g1 q4 i6 @8 ~看着就觉得糁得慌。
    $ B( g' X! _' @从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    , e/ M2 E$ p! s
    非常同意!8 W* U6 [) p+ q
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。: x; X+ @. ?1 I8 \- E7 u1 o1 v% b
    ; a8 _$ `! s/ n+ z% y$ q5 _

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 + D9 `2 C, `- u; z
    非常同意!
    - \% P: w3 x$ ~( c# t+ s中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    7 |' D* J0 N' p1 o+ q4 y' c$ }, ^4 j$ L
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 7 g% `* a( j# Z# u3 k
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    6 S9 M; O& @! y+ p欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 0 M8 h/ }" |; K/ I( f
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    & ?. t: h/ E$ w0 t  ]2 j4 f6 R不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    + W% B: H) j' D. t2 L% n齐国也不错,胜利油田。
    * _/ f5 T/ m: ?7 N& |! c; u( y/ H两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    9 q4 `6 i7 c& T1 n$ J) C. v/ e" p如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    0 B- s" {" Y/ v# H! Q! {# v& {真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 0 v3 K2 U( B& x. `2 D( `) r

    # V# i$ r# H1 |( G! @估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    3 g' R# l( j6 g' J
    1 w- S5 y* z( J% |" K7 @4 z/ u所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”3 K1 x% a4 Y" s8 |' A

    3 c7 C1 W& {! u# L+ i# X7 t因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    & `( T3 g8 |( y/ \4 h
    8 |, ]/ ?& P- Q8 W也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。2 Q; w" t, Y6 d3 z" V. C8 C: m4 T
    , ]3 S) Q7 J& C$ L; N9 f
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    2 Q4 B! f' x% e+ D  }( h2 l4 y2 p2 S4 P' x3 v0 X
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
      V1 T* T" i! ~0 `: v& @/ Y) a/ Q8 K- S* f* K2 l7 V

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    4 k+ W# j  ]1 T1 ~8 F7 _! J* L+ F& P. V, c9 \
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    ) [1 [- V: a' G' t* g7 u3 S5 F' J

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    ) n- R3 G& C  a) N/ Y$ d5 c另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 - u7 ]: T8 {! X% x
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    6 R2 S+ d' C3 l6 g齐国也不错,胜利油田。  M; K- f2 ~' f! q
    两个石 ...
    : S) v# I7 A  T; E1 T- K$ t' U
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    ( t, l1 n) o# L, z- T/ |燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    $ S, l& n  `! n楚国拿下华南数省,排名老三吧。
      c5 p# n- P, U4 F( k7 Z( L齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    4 |3 z, B5 ?1 N( _6 K1 F以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。3 A0 O6 o4 q, I; b( M' e6 m) f
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ( s: E5 \! t+ B1 I# f% q0 l如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    $ D' v' l8 [0 T7 D& |但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。1 S; a% u) Z1 F# z+ w& s0 z
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。: Y$ z, A& r$ N# L  k
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    : A( W8 L4 }. ]1 e" k, K- r+ R4 {所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    7 Y  K/ B2 Y8 w3 \5 q
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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