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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 8 s* }5 G4 k& z$ V
' L5 E9 R+ L$ g# A  x" E2 h
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
3 f* Z  W" o' X' ^1 F8 F" r
6 a: s* C) s% S4 P1 K# `0 s2 ?瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
3 P/ P6 O5 ]  ]1 t- Z2 a5 I1 \( z9 K/ ]# K$ V
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
" q1 u) y6 W$ S) o2 j: N: j, _/ E. n) i
1,公投能过么?) H  l; w5 E! ~6 R7 x& f4 p2 k
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。* w$ T  E! O1 q, a/ S0 a
0 M$ R" L. [3 H& \7 A
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
) j# X% S5 W5 e6 j9 F4 s6 d9 L# E8 k; x; `: V
2,如果没过,会如何?
' F' u6 C9 @: h% U# Y1 \很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
1 X* j% n) d  E. s* P; M: e" [% j( x) f9 K  f/ s; h0 X
3,希腊违约会有何后果。
# W6 z' n* U! ]- k+ d$ A- A希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。: Y9 x- c: `9 p' Y" V; n8 E

2 R' l) U) U  O% k8 _9 o唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
: y/ N5 X; \6 q
, X; ]/ X. m- q/ C0 y. t4,退出欧元区有何坏处。
. i! v) Q& Q5 ?- L  a! h7 p直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
$ v/ B* F* e0 L. [( b" Q6 M6 C4 r9 D+ I
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!% C9 ^3 W" f) }3 ?
6 y1 n  `. x+ Y( K. I0 F  B
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
- f  L9 C$ V' _
8 c: v$ D% n+ D* f
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
+ ]! o# V9 e  h: T0 ^/ R存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度. p% e7 E5 r, a) _* B
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
5 X4 `7 g, d" O! I# Z8 N' d必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
  ^9 }/ T$ O0 q1 CNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
6 I' _# e/ A( p8 c5 u国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行8 y, c5 ?& H; E: \! g
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
6 f. [4 W3 s# ?' R
' v0 k" C4 `' |9 j; \3 e8 z由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐( c6 I: u( ?+ A0 }6 i9 {6 O
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——& t  D7 T" K- }8 h- m
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以! [6 a3 [6 d0 ]7 [/ l! p- s
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府4 b. a' B2 A) ^5 ~5 x( Z
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
) D/ H4 Y% [) B元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯. W& W0 V9 o- ]3 _
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
2 m1 _; ~. g0 `6 m: a8 U7 {4 e, F货币联盟崩溃时就是如此。: h/ Z% p1 P- N9 ~  `2 @4 f
& Q5 S; L" Q2 M# S4 D0 b: J8 B
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世! P8 K- t) ]# T" V6 `( g
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
" i& c  }: ]1 M" \元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
- c/ W4 H& U/ \; T% r象。
5 J; T7 u6 j8 ^
+ H! U6 N1 z. {2 P* Y9 l对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
& [4 E3 I  b% M9 n5 f+ @出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
% e4 I) j9 H3 J' e) x- H退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
  W. z, u0 O& g: T" t) k/ G7 A的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融; K  s8 e4 j, ~9 v1 b: I, l, F* K; k
体系危机扩大的催化剂。

7 r* H8 N- m3 A/ @  I1 O" u6 e) n1 ^0 n9 D5 G6 _; n# i3 v
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。* c" s( X2 {. M0 M3 X6 L7 k
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
; ~: \, m5 h, [# I6 T. V) D
- u1 \9 R. \1 a+ h: I( n- s6,如果考虑金融市场。& d, ?5 ~, \& w) g# T9 P; T2 s: k
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
$ @1 r  V- |( s0 g! Z- O$ w. c2 s: ~
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    6 I& m! j) y  |/ [2 T1 z- P请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    ; }) U% P4 d4 E( F8 Z( b0 ?如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。  R3 B$ D" D8 F; H: C; y( A

    " `3 N" q, m2 H$ S2 l3 k  z中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。8 G4 ?1 w* m; o9 m$ t6 V* T1 Q

    , A: [7 X1 R& I, A但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。5 A, Y9 G/ n7 @) i2 t/ n0 |+ S( g
    2 D6 _9 T) H# v
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    / A, H3 A9 q6 v
    & V4 S6 ^/ l& }9 Z& X! f3 L至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。3 X- o/ ]6 ]6 {# G  m3 I
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    + L! j6 Y! [) x* G从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    $ g; F9 O4 f. U$ W看着就觉得糁得慌。
    , k2 C" r; C1 P2 W从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    ) t  Y' f. U5 ~8 b9 P
    非常同意!
    - j3 P& S# J# I0 x; l) c中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    6 V. l6 j2 R$ I8 [2 ^& y/ B
    7 D* l0 V+ f" d9 W

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    " j  C- c9 x0 n' X非常同意!
    - l5 k- k# h4 q! m- B. J中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    * g9 ?( j* S# Z
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 , R, s' ]) V" O. L, g6 A
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    # O) ~" H/ f- a8 [9 i& r- `0 z
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    9 }  p6 g$ T" b6 \3 j. d5 p如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    : f' V% Y6 F9 k3 {9 o; T% ^不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    - |/ h' C. b2 n7 B% [齐国也不错,胜利油田。
    6 y) o2 p, n$ O# L0 |! }( ?; M两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 % @# m: ^- v0 o: Y( m9 |
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ) g+ W4 D# P, z$ f: G
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    " R+ ^# y" p$ b; L& s7 L+ s3 V
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    ; o4 G/ _  ^6 [- q6 k4 o
    ! D# q& K$ ]& P4 J* e所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”% \# ~* k5 I+ t8 c. x7 I# z$ ~% n

    5 V, ?1 T) H7 O& }; h. A$ m" M因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。# W* a8 O* C, s) O( Q
    7 ~1 N* ~6 s% {! M- N
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    . Y9 X% ~& e$ X7 J( Z: i: K) m1 S! N2 B( @! `9 p0 Z
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    % u: `6 H& x) t5 x4 Q5 @
    " n9 C! e8 h! T* D) |每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。1 b) V% u& l1 v- }8 W
    ) c! \& z) w+ Z8 C  H& h: r

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    ; m* H% `9 ]! n: F& J) f5 a! j" y* l) v
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!$ \& u8 g7 V" n3 b
    ) @$ o5 Y/ ]! s4 o# y2 U' F; X

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?& P$ ?4 t2 c: f; X* W% F0 P' b4 x9 a
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 # k; Z3 H' }; u, z
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    7 S3 l! j' c) T0 d齐国也不错,胜利油田。/ ~3 n: N) j. Z  J7 B
    两个石 ...
    9 @7 `5 O  j$ b  W1 o, h+ i
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。9 _6 R, D/ J- n5 ~, A' h
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。' a3 r, v# K8 }# [
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    . I/ ^: g1 u9 {% Q- F6 D5 S齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    7 \  w  `4 x, e1 Q以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。6 ~6 V5 A3 n) U8 p8 w  \1 `, _
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    1 N. @7 p$ e7 b9 f+ D3 |1 M% u# K如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    5 S+ q7 Q; n" }  z8 K但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    3 C; O3 h6 Y$ l* q当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    # J8 P4 t7 j: n# x6 n2 s另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    ( R% \  F5 q* p3 e所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    ( ^. o8 Z6 @- k" \
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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