设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13766|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
7 _/ T; T& B8 W. [9 L, ~8 A! H6 _' z+ H4 T; ], S# x
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?# g) v! r1 x+ h9 p% Y  w% J$ B% u

( v" i+ Y. a, }9 j' E; T7 t瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
( c$ h9 F% s  W4 i* b1 L& b; P
1 D$ @* }; i. x6 Z# }结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。. r- G0 w; _1 V/ S3 }! Z
3 d2 ^& H2 e5 q7 s
1,公投能过么?2 t$ K: g, E4 v( J' x' \7 L+ u
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。- H7 S$ V$ _& W
, d: _4 ~; E- n1 n
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。- d- Y- k4 W0 X

7 ]5 o; W" q1 _% V2,如果没过,会如何?' Q6 w% B0 j& g) {3 A5 {6 k+ }
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
* `6 w% r3 e5 c, A1 m( f* e+ o* @' x2 m; D! N. l
3,希腊违约会有何后果。+ P7 U, u; `& D* G3 b" G
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。9 d7 I+ H+ m- r& s* w- ]+ o
8 l  R8 K) E, m- t6 d; C' _; A
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
2 o$ P) a0 s, y  o$ n/ ~
9 b  {7 m' R3 k4,退出欧元区有何坏处。8 R% f4 S4 U& q
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
4 }  @' |) N3 b0 ]4 S6 O3 }+ n: b0 j/ i0 u
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!3 j+ K7 b4 t  N( h

" R5 R' @5 M9 Z以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。, i9 D; W1 p: u/ b0 m6 C* o# m4 k+ h
4 g* p8 L: C4 m) M2 b
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行. G: h( f7 V6 m" O" d8 }
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
9 Y% L8 Z. ^: j5 H( I& B* n9 j任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
6 d; A+ y1 \! R必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
9 z9 [/ H. @. D& }: e% Z. N4 K8 NNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本( A& Y1 E; s- S1 U2 [
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
& y. |" b3 U. b海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
% w4 z; x, ~0 e) p1 I) ^/ h
1 I$ [, K7 ~5 T* V6 T由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐" `/ ^& a, k8 |- Y# C* M; w0 h
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
9 [4 H  ?  x$ ?. V  h2 z$ z除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以. P6 Q1 E, M* |
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府: _+ S2 {7 b  d, {! o
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
8 E, C' m5 u& f  ?) I) Z元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯, Y( u8 D$ o7 V0 ~
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
- g' J! B% {. o  R1 h) K, m  o0 Q/ }货币联盟崩溃时就是如此。
6 |1 L; |! v5 l9 D& i
2 h' j6 {/ _% G2 k$ d, X( S6 b6 V防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
" \4 O& y4 D1 q  w+ N" j2 @界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧6 ^3 c3 c3 s. x3 Q; z2 N
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
$ h" z7 x' K4 T7 N) v5 f% M% N象。- W' M* \; i4 ^, j% F6 C) y. H
$ \9 |$ {2 t. y' O
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
4 M5 b- J4 ]& w3 G1 r3 B出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能# }2 U, X5 E) K6 y
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
1 S" ^9 E  H( g0 Q. {的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融# b1 p/ q* W4 P5 e. N1 I
体系危机扩大的催化剂。
3 ?9 P2 V  J' q% `+ m! f4 _" G) o

6 o" ?( y4 E2 p2 ~2 e5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。) W2 G. v- S/ m% l3 |/ B
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。) ^2 c" J- w9 |) t" W" O) l8 r  E9 t

9 ~1 |8 G, e0 _7 I3 |  j- k' r7 Z& [6,如果考虑金融市场。3 F1 \$ ?/ z' W# ]
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
* A  V  t) c* k7 B- r( |6 U, f- r1 n$ }2 B* w% z
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    8 m6 d  }* d4 }( D3 [请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    3 Y. V: k- K* R
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。" ]: D: T1 i: r( a5 K: S6 R2 e

    7 d" G( r2 F  i/ b中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。( T$ Y) T* G6 d, L8 z
    ) P' ]6 x7 N2 x
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    7 N6 \. J6 R; D8 _7 L1 z: w  X% N% W) W' T# @
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。* S( P5 D( A8 r$ u% i5 P0 M
    ' `" n& N) [5 `
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。7 a$ d' @& @, h2 l" @8 M
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    3 a* G7 G' N! l从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3192 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    ' E: @) t2 l/ ^- ]8 n看着就觉得糁得慌。
    - n" a0 E0 S) c! J; t/ q9 A% H( o2 t从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    : u, k+ |7 H8 O2 g* ?8 B非常同意!4 R$ Q( R- @- u5 k5 U
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    - D. ~6 j! y2 P& @& f& k6 Q
    + z, f. k' P% X

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    . n  a* d$ l. v非常同意!
    0 h9 ]9 x6 ~7 Q  E中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    + |  y  v' h" f. v( Z% `如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 3 k* O0 Z2 ?6 V0 s8 P9 q9 X
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    # K2 G# M& G& _" ?* H. b; Y! ~! e9 }欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    1 D1 n. y. ?; b( e如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    7 Z2 g3 N; ~6 h1 x0 L+ I1 N( J
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。8 C% F+ S/ f" B
    齐国也不错,胜利油田。
    # h& N( {0 B% k- o: c两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3192 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    ' r6 s% q1 h/ `如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    $ Y1 P' K& N! j1 u$ ^& v真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 6 d( Y( p3 D0 `' q8 X4 f/ G) L  G

    / i' }% P. T+ S8 ^估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    , T& v# \5 z( ]
    3 D4 c0 M+ z- z; l6 \( p# Q所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”1 g( N; `" i/ J/ R5 r

    , _# l+ m+ V9 @因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。% D* G9 m  L' d& G5 Y& ?6 P2 b

    % I: {1 \: K; x3 c9 Y也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。8 @$ a$ Z$ P( S

    ; M/ R+ \* J  l5 G而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。" R% M' ?! W: z4 T  Z4 q. ~

    + |, G/ }7 `# K! P8 V: h每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。* ~- p' u- {; o( J( w

    / y7 W2 x2 H4 g0 t  i' ]3 c( @

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。: d3 _! J, g% k2 i' O8 E+ n

    & T  v8 B9 |0 y' n) I4 N想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    / |6 G- j3 _$ ?, M; |; ^4 {7 C1 z* Z( c& D

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    ; f7 a. R% y8 Z2 m2 o另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 - e* X+ s7 S5 ~" R$ U# ]' x7 Q
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    - k0 b6 \4 ~& r6 {齐国也不错,胜利油田。) a) q3 ~  S# A" q
    两个石 ...
    - F7 V& u; ]" ]5 N  @
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    9 |5 H: q4 C, M( _4 {燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。/ t0 k) c2 ^( }, z/ [
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    $ A" z; o/ v- a& ?: [( G0 u9 ]齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    0 r, i( C5 n+ l7 ]以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。) B& e# @; U/ v) V
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    4 R' l/ I3 S0 Z: a7 B8 r# ?如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    : ~8 Q' I7 |7 b# J但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。6 m  n3 L% F. {0 `
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    2 E6 k8 y# }, l9 |6 I6 p" U另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    4 B+ o! ^  X  z- F! P. N; d所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    8 _* ]0 f6 I0 b: \% U虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-5 11:16 , Processed in 0.047581 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表