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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
9 y; t" l7 i1 ?' \& t! @! K& y; M8 X- L) R4 \5 M( ^
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
% P0 B' K1 b9 }
/ ]  i) o2 p& ^# I3 F; \0 r/ O瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
  ]9 q# Q, v- C6 U8 N! {6 A9 x7 ^) }; ]1 j6 Q& \
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。8 P7 C6 q$ {) n' ]2 s, @

6 P3 a3 o3 t+ e. c: B5 B1,公投能过么?: G# v9 F7 h+ N# [( l- e) z2 [
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。  D6 q8 C% p& `' s& p, P
) \, C* h, U" }6 [9 y2 H
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。1 i4 F9 @! u$ l' R2 \% D/ M

8 [) C" R" E5 B- A& B2,如果没过,会如何?4 O8 M( ]1 U9 C8 I
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
, I* @1 V. {8 m  b
8 l6 x# [5 _9 r' t3,希腊违约会有何后果。8 W* {8 K+ A2 [* G4 z+ E. a* E
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。# Q/ p) e# L4 S; z0 K( J

/ a( d3 }, \" p& }唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
& c. I+ H( `( U: ]2 ?& w! O0 x0 K& B! S2 V+ {. n$ J: u, i( J8 \0 x. f
4,退出欧元区有何坏处。
5 W' [1 J, L6 D( N# `! a直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
+ N; m8 [5 @  U+ }+ D6 v& R$ h4 K' O& c5 m  P$ W
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!' Z9 x% o3 l+ A# ~$ T# a6 q0 f

2 I# {5 W7 C6 Z% u: g+ `以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
6 D! M/ _# K2 S7 p) {2 \" I- t- |
! p* M$ U% Z* |5 L: {+ J* J
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
  M1 T( B) V- n) J4 o  D存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度' y+ A5 F/ z, C. o2 s( T( v
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也- N1 r) h, Q' G" G5 c
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为4 q1 j# C" T+ _
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
/ r- p6 v7 H$ C9 w  Q3 f6 E+ \国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
" N; i, V; s) a3 Z+ Q& ]海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
8 X' c; T) c0 y8 {) f3 }, w- Z! R3 E/ z( j
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
: t) L; I& g0 t: V& k9 T户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——- q1 z  ]2 s& D" \* C
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以7 ^  }5 q1 x" j6 a) r- N5 o5 p
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
  z) \. R6 J2 ]7 U( e6 o; o$ C) [封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
7 c, R% F, o9 k" Q1 a元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
& [. |) m: ~1 W1 K6 e1 B) `一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
( P% r; e2 x  B货币联盟崩溃时就是如此。2 |5 b4 @# B3 X4 Z8 U

$ ^9 z3 x& l* z) `8 ]防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世" J) `5 j" [1 _4 {& @& W
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
1 f3 n1 z- F$ q2 V; T元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现' D1 D$ V! w4 S
象。0 W4 l$ b; Z0 H0 r
9 Q# b, A( Z5 a& m- Y% z+ J
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退, Q. T9 v( F. G3 y
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
+ q3 I* e0 P+ s退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
3 }' w! s! B" j! }的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
  w/ e- Q5 K* F% G" n6 j体系危机扩大的催化剂。
$ z( x( g. n" y+ r5 `! M3 p

# z0 p( r( S: p; y* b- G7 s' F5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
* f9 t/ ]1 x" C) p$ I* D# r! ~报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
9 c5 S! y4 z8 T; n* P, L6 t; d/ G3 F% g: C$ y- d! ?: _
6,如果考虑金融市场。
$ a% u8 q6 A1 H( s% ^  @" t上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。4 \& ]2 I: m' V" {

2 h3 F- ^4 y; C2 n% V# S7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

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参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    2 O% E/ [( Q5 p8 u- N  ^, D3 y请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    7 k5 G# Q" H6 n0 w- n2 f& A5 p) F如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。2 W# F! O( Y" y8 t9 H6 o
    0 w  g8 }3 a" T6 z" y
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    # @, Y9 Q5 i8 W: G% X" [( r/ P5 u
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。% B8 w( ?1 [# u$ q6 \  S

    & u; ?" C  i+ O& h( m如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    9 q) E+ f2 w' }) m  s! w3 [' k5 @% a, S9 G' b
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。) q2 i% K! O) O/ V/ X8 u. s
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。! ]1 v8 ^9 n0 o1 v& B" j
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    ) G- F" ~1 o3 D" J5 W+ ]) w看着就觉得糁得慌。
    7 \5 k2 ^( @! o3 ~+ H4 C! S从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    3 b1 |1 A! C0 q2 {非常同意!) K' u- z& d' r
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。+ ?( c, p( J8 j% |' Q

    # o! f: x) E  V( ]/ `; Q- x

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 . y& X/ e5 c. V# D, N
    非常同意!& |/ r2 y6 u3 a( W9 i  X3 m  i! w
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    $ ~" M  p6 V' j4 W0 V7 U$ ^: q
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 0 a" w% P1 q! Z) s7 i$ Y3 r
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    : Y4 O6 w7 z5 L6 {  @7 v欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 - w4 P* |1 h2 l
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    : G( ^& h. t5 `* s: v/ C& C) t不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。0 w5 ~( U3 [" |1 v" y- {6 O( _+ ]
    齐国也不错,胜利油田。
    1 }& I# ^5 p6 s/ m: f& j两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    + Z% r5 v$ c% o) v! h: ^如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    5 l* C* C* \( c真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 - d* X1 d& m9 P# {
    : O2 R7 K) m. y$ q- L5 @- A
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 ) A/ b5 |+ W* |8 F; n2 S1 f# ^

    ( V: {6 O5 S1 F所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”: ~8 e2 ?( }: s2 v! }( k) Y

    9 [4 Y7 d) }* u因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    ( b9 a5 j1 c: `5 c" B. @. j5 t+ ~& Q% O( k5 y. u' r1 n1 X
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    ) ]0 k+ [" w) |$ A2 t% F( Y- \0 E3 N! X2 p5 m& {$ n
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    ! M1 }9 k3 J% ~" E- ^7 J6 T( ~) ~2 {& h& h/ W' K$ s" N7 J& g5 x
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。( Q4 E, W8 {  Z/ S- q) L  p

    3 d3 V( I8 ], E- @- x7 C( b
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    1 ?  a$ l7 H3 }8 j+ F( L* x. o% Q8 m- Q
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!0 Z) W: K2 N) A: c) [

    5 Z& ?9 O( @0 L) q  e

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?; ~. m- }$ a) J7 ]5 o' s' F
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 ! }4 P! X8 Y& f+ |4 }9 R! w
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。5 l1 N& K% L. \' e6 C2 @. S) Q
    齐国也不错,胜利油田。
    7 ?( t4 S7 v5 u- X- N两个石 ...
    ( d: [: H  F1 L+ @/ O1 V. H# G
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    - e2 K8 M) Y- e9 b# h燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。9 d  m1 b/ c' m! B/ k
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    # N) T  F9 T, Q+ n" k齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    & `* W/ O% Z9 Q, D# H; h8 J以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    ' v3 v5 N. ^# H0 d天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    5 C5 U2 d9 n6 j  Y' p- o% g" O$ h如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    & F: E  }8 A& B- J1 M* Q0 Y但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。# U# T. `$ f6 `! p
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。% h8 O! d8 j2 [$ V+ Y4 Y1 j$ Z, o
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 - K7 X9 c4 y, f0 o2 n6 Y, u. r
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    $ W# s5 \4 V, c: R虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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