设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11276|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 & g0 Q8 R8 v4 Q6 e# A; ?

) @% J0 O' ]3 R! U, B6 ?希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
2 H3 M& M* O# k, D6 {- h- W% R. I) m
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
/ c# p. |+ _& c3 i( `# k. |& J8 _8 _. {1 D" Z) _
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。8 E5 v: k$ o& Z
) r9 i+ n$ J+ l8 q
1,公投能过么?
" f/ t! [0 A# a4 P. k8 [4 P/ U很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
' }3 ?; L- W& \) {0 X
: I  M) U& D. B( D3 \0 W  k现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
* V; Y: |, g# _. O2 b" |- s
! w: M4 I; G) C2,如果没过,会如何?
8 Q1 Z( O8 u2 N很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。, ^" b5 y9 v' t  K1 g7 A
  ~+ @: Y' L; ]# a) p/ ~$ ?
3,希腊违约会有何后果。
, ~7 ~7 ^: g6 _" \  H9 t1 A: x希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
( x- r/ F+ F4 q7 x; L. W/ f) F1 H9 X; C7 C5 R4 v6 @
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
4 }( Z! J4 X: T5 Q5 i, y; S, f# Q, _4 |& V
4,退出欧元区有何坏处。5 b/ B6 \! f# R, B. C
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。( U: t  m# E. A# e  w
; Z: A* H& E. J$ E
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!# z7 Y$ @' O) i9 G

: ?* g9 d3 G) W8 V6 p以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
/ O, A. `9 F2 Q% ?5 j% k1 \& z& D7 }! J2 K4 e( u, B4 A4 Y
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行, E. d) b) d( ?, x, m: [
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
' {5 ?. v' Y- f( `任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也# N  S& F) M6 m7 D& i0 {
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为1 c; J: X/ d% s6 a7 O# D
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
7 Z2 D# \8 ~4 |' ?- Y: \国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行; @: X, [: J3 k; z: j) g
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?. f) p! s! q* O4 N% z3 j3 s

' Q( K2 F. W9 Y: q- I" e: S' `由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐/ N' R0 p5 o  r" Y/ R
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——# Y( m, H. X- W. N7 D
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以( N7 K+ I; d# b: n
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府  K6 g6 F. X$ n8 _; I
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
2 H0 O) M- n4 M, x% z元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯4 d! R! y% `' U: ?
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国' P+ P6 J: j4 w. T% y% {
货币联盟崩溃时就是如此。
& G6 _( e/ T9 n* ?
) G, u9 q  a1 Y9 {4 c5 @& G6 X防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世) p) w3 ~* I) L6 ?6 h
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧1 n2 V) n$ L0 }% I  j# R
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
% y2 @' G: K( B" M# |象。
6 }) ^# Z" P/ F+ k2 b% X
$ s/ b: V# O6 f) D5 d. `对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退! `3 [3 P* o  P9 s
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
9 p' ?$ z, M, Z) k1 O; A, B退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们; |0 G) R$ ^) k! _# Q, {8 @
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
0 z! ]9 h7 a- x, [; R7 ?体系危机扩大的催化剂。

! g  H, Z  n, D- k4 X8 ]4 a# m1 \1 k+ E7 b
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。2 @0 f& T5 q  [  B7 c
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。3 E# ^! Z& D. _5 I
8 @4 Y7 S0 e- X# C) Y1 c% E# _
6,如果考虑金融市场。+ ]$ m& [, w( ]6 {3 W: t% Y4 k
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。& c7 k+ Y, N) q: g
3 V& ?) c7 u/ Q
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    / l: n$ R' O' {; q请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    ! ^' c  s: V: o0 e如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    # e3 F6 E* F2 U
    , n. c- y. x, k# N中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。( {/ F9 z- N: k# W4 J, S  o

    * ]* t+ a6 p  E+ a8 V但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。# p+ G# I9 e# ]$ q! V

    6 N* T& P; K$ y+ t' v& s, R, Q6 N如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。# L3 v2 V- h" t1 r9 o0 s* r$ Y
    ' @) W8 a' j# `1 M
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。# j% F% o- B1 c: f- u. q
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。  g- Q. u( t+ o1 h# f1 e9 B, _2 [0 t
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 & X. b0 y6 q% w. C  ]( E7 i" J: j6 Q
    看着就觉得糁得慌。& @# m( E/ t% S
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    ) h+ C# O+ l: O9 W* w: q# U* @: L' _5 g非常同意!8 d3 L( |3 \0 D: u& p0 \
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。: |6 L2 D0 \# o. `$ \, R1 h

    $ w4 X4 E& Q1 w* f0 q

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    0 \% n: e1 J1 _5 R$ S. X& w2 c9 U+ L非常同意!6 J3 J+ S4 p: c5 F: c6 d
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    * a# U9 y1 ^# b: ~
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ' ^3 Z2 C! w* Z4 @6 c7 s" _& A$ \+ u
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
      \1 A) A/ T; T4 i$ P3 u" r
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    6 ~& ]) m, v3 E如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ; \) S% @1 D2 I" l* C
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    . r' B' v: j( S1 T9 n" T* c齐国也不错,胜利油田。, F6 Y  j9 b3 f7 ?$ h' U
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    * Z4 E9 ]% ~/ v+ A) @, f如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    " P+ h7 d6 D! D& i9 E真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
      r; E) N: H2 x3 L
    ; d# y; y- m* C+ W4 N1 _$ f5 k估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    & p  t! @( h' j* C4 t. k3 Z- a8 T/ P2 |8 k; G9 j5 t$ `
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”4 O; j; |" @3 e( l7 |  w5 H

    0 i' L( [; T# O% _( |' t/ `因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。3 u1 Y5 a+ Q; u+ r5 \! N

    2 B. I$ K5 x  T' G也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    ; U& ^0 F1 I$ W. u$ u# U" H, r* x+ ~# s9 b  x
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    ( K: N; V  J$ a7 j$ U
    : P6 v# g. o+ A# O每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。8 h; ~) i+ k% D5 X+ m
    ( r$ Z' p0 G) Q; {+ a8 t% S

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    + `" |% I6 q' a6 _1 c: E( d7 k2 s7 ?9 k2 d  ^
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!. u2 h7 c+ M3 z) ?' w
    4 m" ]% z2 r7 W

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?/ S  a" n! I  z7 b! H
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    # B! x0 P# {' B4 i6 R- Y! O5 r) D不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    8 k' m5 R3 u- e( z' W5 Q- s4 N齐国也不错,胜利油田。6 B) S8 G1 p( S8 T2 ?$ d( @
    两个石 ...
    . |9 d/ R. W" ~0 c
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。0 ?3 K0 g* \( j
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。& ^) J2 B8 l: F* J7 L4 `- {7 t
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。# Y0 t4 J3 g1 m: Z- {4 W2 [, T
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。9 Y( `# C2 ]. g& |% J) _8 d
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    2 @8 H  y" F( M' Q5 B天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 % F: _- g- V7 m/ V+ B# ]! Y
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    * D0 ]: ]) [5 y5 J但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。: q" r# ^, {1 a. d  _9 y, X# P* U2 y7 ?
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    / P- I- [9 z* T: w1 H! U$ j+ s& j2 H另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    ) `% I+ M6 M* E1 P所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    & Z: Q3 S4 e( L! |虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-2-12 09:09 , Processed in 0.048581 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表