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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 / m; T$ x1 t6 L
& B3 ~* A- K/ u: G  o. o
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?" ?. W5 @. T8 ]" a5 H
5 n  z. g2 A% C, Q5 a
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) & V7 d9 X/ r' d' z: S2 W  I$ x

$ T8 h3 S; R  t1 R1 i* ?; d结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。$ y  k7 w0 P6 w  W8 y

6 t" n$ v$ w! g, q1,公投能过么?
  W5 F6 X! M; U4 |) M% m) y5 p3 y7 a很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。9 h0 x" q, _: x4 e1 p' ^
  W$ y8 W+ b3 w$ H: H7 s
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
. l6 p) K6 P: S2 W
2 G! [. c- I9 T2,如果没过,会如何?7 Y7 g' z2 F* \; _  I* v% z
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
) B: d- N  w: o: s  F3 ?: ~
3 X9 h: a! x9 Q; j3,希腊违约会有何后果。
2 S, R1 i& I6 H' E) G* p希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。: R0 l/ c3 r( Q2 v! p

' V- u9 Z+ f- e; T- N, X5 A* o! \唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
. X+ }7 g4 H  v) i* ?$ [- ~" \. E/ @, U8 v' R# V' R
4,退出欧元区有何坏处。6 N7 G% w( T' ?3 \  U0 \
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
6 m1 @* A; G/ o3 s4 f  I. ?2 c3 B$ @* V7 r' {8 T9 R1 }
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
/ a  s# v$ M& d1 a9 A1 B) @6 `7 l' X# f
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
$ J6 H) S* _# ^7 X0 J! Q4 B' {/ ]. ?9 b* O2 U1 t8 l1 S1 ~& u
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行! S8 T2 y( Z/ k" w& ~5 x7 J# Y
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
  {; o7 M6 u* S5 |  Z' K0 I. V; p任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也4 @* J/ `9 C! ~8 W' C$ l
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
! o- s! ~" e0 n" A/ BNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
$ H; t# e8 s" V  R4 m国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行) C, ~; E% G/ ^5 ~2 W
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
7 k; [& Q& D1 K" q% f5 j) \- g4 B$ t5 K" \+ M' T
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐% D3 s9 [# c7 Z( o, u
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——/ r( D6 H/ S5 _9 ~# i
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以/ k' s. J( }. D8 _$ D: W' e9 O
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
6 u3 L7 F3 d9 j8 d& o% }1 |封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
6 e( y2 A5 ~+ P8 h* {/ c元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
: X6 [, ^  X* J  _! E9 X一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国8 B  u1 z+ \2 t/ w1 S
货币联盟崩溃时就是如此。
& i; k$ ~3 f9 w) P4 h% w$ M9 I# s' T  @& ?+ U, o4 s
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
' h. G+ H3 ^5 Y& }% W界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
6 s7 F+ Z& _5 z- o元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
" S# ^+ j5 J. E0 n象。/ U/ S7 H- z7 S. R' D
. T5 \  z! t# C; |# A9 l
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退9 b0 C6 l6 h% {; K  ]: @5 {
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
6 V& e% R+ y0 _. B0 p1 \" K+ L退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们3 K. A9 Q5 J7 M5 z: {1 t
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
+ R; y2 v1 E9 S0 d# d  d! g: B9 Q* ^9 M体系危机扩大的催化剂。

) V& N+ b5 h0 _- u/ L" L1 S1 Q. f' u1 y! U; a9 }; ^* B4 ]
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
7 L, W7 V/ L% D& E报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。9 I, W/ n3 R/ `9 d+ G1 F* R

! I; S7 U0 L6 j7 Y, {6,如果考虑金融市场。0 x6 N+ V: P% o6 O9 c1 p/ D& V  i
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。* Q: f' D: R& U, v
# L  _- C) M5 d9 F
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

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参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 : K( S6 j- c: `8 y3 B) L- u# g" R
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    ) P( {% o+ v. ]( O3 E如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    ( E) b& y$ ?% U' N7 V- v
    8 [8 D" f2 k$ f$ Y' B4 z中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    ( ?+ \; ~' C: }- Z$ j
    # i# X, l, p3 k5 Z. _* Z; k& t$ m但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。/ k0 F3 A1 t( g. j0 i

    4 ]! z  x& d8 F! g8 H0 ?如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    # K8 H' E+ t1 x+ p  R5 p9 r0 u% M! l4 h. h" {* O% G
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    9 Q1 ^! ~6 p1 v, I1 N' |现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。8 D! g9 h& {/ Z% e3 P
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:22
  • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    0 R4 s, W5 S2 |看着就觉得糁得慌。
    ! X5 T2 ^1 s+ U9 O  L1 G5 c5 M从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    ( U  \8 U- o' h+ }2 P
    非常同意!# u1 v" R! ~4 N7 J& K! V
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。6 i9 F/ O9 d6 j+ D. p. F" o
    1 |) q) C0 J4 ~* k6 S

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    : D. Y2 C+ w4 }" ^( i, x* r8 g非常同意!
    9 U" }+ W8 b0 i( x! {  |& ]中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    : c+ T7 j5 d" ?8 L6 _( N0 z4 V如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 - c, Z) B7 d5 P) ^/ j" @, ^
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    ( M/ f6 E% h5 R1 C% q
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    . C/ ^/ c9 N" \- |" d7 S如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    8 |, l/ U4 V  V' r$ w9 k
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    / S. j& B. W' V" c2 c齐国也不错,胜利油田。1 ]2 }; i3 \+ q4 P" L& I) ^8 a2 v
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:22
  • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 1 c: k) S0 ^' ?! O/ x# G" e' ~
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    # p* ~4 l& Y4 I& j真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    + w" D: K2 P% x
    : ]6 o2 N5 ~' ]# S: L7 v估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    , r; x# r" p1 Z; h; F: M) S5 ^; W+ y5 U! Y4 x, @
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”2 k8 p7 @7 `$ Q

    ; O" H1 [' o5 k. A- ?2 N因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    - z$ |  c; a( U; K7 J. Q5 ~: V( h) Q' ?5 x' B
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。3 C' t; O" z) Z

    ! l* ^( b5 ?( b: y! ]3 K& W" q) x而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    / Y5 Q, [! ]# v* l4 p
    : y9 D! `5 w7 Y* ^' V3 B每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。0 G8 l% O  b" S9 ]
    " s: f0 A. N+ E$ T

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。& G; ?* I# [' ^; h& p; r2 Q2 |

    : P" b. P& F8 x+ O1 _想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    5 }6 K' i" p8 Z% P& [
    # h& f. C2 U$ S+ e0 ]* [# S7 M

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?3 }8 r4 H! }, E
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    6 g, c1 r$ {, X( d4 d不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    4 f# a; Z  ~/ C. T7 r0 R齐国也不错,胜利油田。
    4 i$ R. \, s3 h两个石 ...
    - J# N- t  I, P" a! I9 {* h' \
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
      p* m1 O7 ~, @# N. {燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。& f+ T  h& ^# d/ H
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    8 A# g5 f+ Z( s4 _5 S) l, Z齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。  m9 R2 p2 p  o
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。. z  s' A+ \' O. j) h% D& A% [1 [
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ' p: q9 T) X8 F3 m2 y
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    ( |/ r5 C& e4 S# Q: l( o/ V
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。0 m+ n' D, N) v" u6 m' t
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    4 C  N6 {% u1 W另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ) k8 F6 Y2 N8 L2 @1 V' y: d+ o3 L
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    7 O  ^- M0 @5 T' }5 J) D6 W1 W- {
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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