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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
8 Z9 A' E* H  F; a% F$ z! _NNC是啥?. N- r8 k. X6 _8 {
另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...

0 n3 k7 o( [  |+ T4 t7 a; p6 \9 \美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 , J6 k# }- ^* i
但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

$ T9 D5 O" _9 }8 g' M0 A& x4 {) |如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。1 n3 e7 e" ~! K: {7 ]4 T- t, Z
5 a) z& W+ \3 \  \, k  U7 F
要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。8 j$ k$ I% z, D( f# x: k/ S

$ _% j5 i8 C0 `  C欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。
/ R9 @2 b) m4 W; z# l4 B. R  x( z( L2 q$ ]
而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)
) t) r8 O8 E0 M
' w% v& B3 q3 h& S0 B+ z! l至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
, \2 t! F3 V- h7 n! b- h% Z- D2 O( `  R0 G5 W* u2 @
欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。( j5 Y1 j. v7 z0 I
# K0 a2 D+ }7 W1 q) {
& x0 @3 C$ Z0 q7 G+ J

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
/ ^9 Y6 q. g1 [2 L其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
8 T- C, _% U. g. i+ X- f
让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。7 ~+ q6 i4 k! L% G) r% I
/ g/ t, q5 P) q
原因如下:
, \" n! T$ l+ I3 [6 S! s' \- u1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。3 g4 m6 {, B; s* {  M% l) F

6 r. S1 O6 W# q2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?3 U: B: j- N' W6 Q- J( ?2 j2 P3 b
8 c) d4 M+ f( U- x, ^
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 " |2 C1 d3 w' `* v5 k
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    - i: O$ r( f" _8 w" {所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    / P/ s0 t6 {% Q7 [; o; f% @7 J* ?

    , V0 L' U+ Z3 O1 k- y  Z
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。
    ( x" j- {( @! |, ^( e. f

    4 [: g: y8 h/ |# ?. g$ l% B希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。; Z- o7 S* ~' i' H
    2 j+ D8 |& ^8 r) S6 J
    我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。
    + u: t  W) {' B- a4 x- x0 T  Z6 ~7 O5 z
    所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。8 b( Z6 v$ ^% [' L
    . Z9 l3 d7 Z$ n- R/ p7 i
    因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。; Z4 O4 ?2 P% l4 h; ~/ O

    , i& _) b8 E9 T我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。
    # z) N8 h, K  L

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 # B) e7 C; w) q8 `; W3 {  u* a; f5 f
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...

    - G+ g, R4 M8 [" b3 T希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。
    ; P+ Y, v& p5 Y
    3 S1 x1 y, y- `" u' D8 `现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

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    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?" w$ h+ b( O. K6 W; p

    # X! |9 U! X' T) G' ?到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。: q4 Q: G0 ]" A, ^, Y% r2 j

    5 A2 J) S* k1 GSB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 ! R- [0 X/ @9 R. A- g# y8 A

    ; v, _8 w! C3 O2 p回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59 1 @; \2 K/ p% y
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    , v& K+ j- X. c) G- V# i这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 ! |* b' }9 w$ e% Z" j9 X; L6 F: Q
    : Z6 N  L( F2 t7 _8 s% z
    谈这么多后事言之过早吧。5 g9 `5 y/ D' X, k

    * r8 g1 s$ v& c# V; s4 B. J5 g& b3 Z这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。/ p: E" @' R! L6 U# _, F
    ( s+ d: u" Z. S0 Y5 _5 T& K
    希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 & B2 j. v/ |+ G  ?% H4 D
    欧洲版的多米诺。/ s5 D& j3 ^6 v$ i
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
      m+ F( z! Y- d, ]8 A
    本来欧盟的主意不错的。- U7 I% T8 W' h. U" ^+ G' F
    / M2 T% Y6 x2 w  I: F9 F3 |
    西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。8 ]* W) m0 Z2 N+ K# _2 q* g) X
    ( \# {. @, J0 {' N2 i
    没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。
    ( t1 M4 I3 `2 y; W* |' J& z
    1 W. N4 \) [! y* V9 \4 i& M  `. `希腊退出的话,货币如何兑换?
    % B) n% \4 }, E; V8 g
    2 a$ [* ~. ^8 D/ ?; Q是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 5 X! J3 i" t' |" a7 q
    请教一个小白问题。
    5 U3 y4 a6 R; h; U1 H5 X$ L& }) f
    ( N- ?# \2 s5 k8 r% C' M) T( r  w希腊退出的话,货币如何兑换?
    ! `& ^) H$ \' }; n
    这个是关键问题。
    8 H- E9 D! a+ C% n
    , e0 R9 t" Q. w9 t% c& r希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。
    - e  x0 k3 E7 S
    ! ]1 ~: t" ]8 ?5 Z8 B7 w为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。+ y  r9 z- n+ T& K, T" ^
    2 N: ?; t# w' w# b% R
    还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。0 ^! n& C6 T- o- o9 ]. a* }6 \5 q
    , j, r. a5 Z* E5 r7 D5 M
    同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。
    9 N0 {) b" s) ^0 H5 I2 x
    8 g8 M4 y8 I% g0 \这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
    , \0 C; L* K! N. h& V1 J% c这个是关键问题。9 f0 b; ?6 U; ~7 g: e& h! A0 t
    # G( T- c. j$ p  m1 @  |# t
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...
    6 l8 D: i+ @4 ^
    这种迹象应该早就有了吧。9 V; p( M/ Y8 d( D7 d; x
    3 S' A8 c6 y* e" `/ ~# H
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    4 C8 ~0 c) z) g8 D  Z
    * d* u6 C; K7 X) }我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
      l) A0 `- _0 s" M) q' R( t/ U- n2 D2 R( l5 u
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
    : y/ {% v% j) k3 D' W/ r9 ~4 D! X  [" e# q# K; [( ]4 J
    这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

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    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 ; c" E: F* {' U) D1 \, J  l* N
    这种迹象应该早就有了吧。
    4 K" t; d2 k, Y
    # j9 j3 i8 X: o4 N; @2 {8 ~% |6 _我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

    - I, O* K; D, i" \3 _+ `" p$ D9 T欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。8 B6 D/ ^) u1 D' E( o) `

    " g8 D6 F6 h8 _. F5 o% q可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。) p" n1 z9 H) ?' [) b% j: ]2 P1 k+ u" Q

    ; u6 F- C5 E1 j/ u6 V上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,9 G' J5 I/ q& {7 o' J% }
    0 l! v4 h) n8 J& ~+ x
    还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。1 |! g' c9 o+ y
    还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

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    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35
    1 ]% y& a8 o* h" U. h$ W$ W希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...

    # G' ^+ Q) \: e( ~也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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