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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
; i+ b9 Q9 Z) W$ hNNC是啥?! R: ^) S  L) x' C$ `$ n
另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...
5 z. Z! C+ q3 I0 \
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
2 P) p3 J/ A+ v& O: z7 a; p) Y但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

8 C. w+ A$ Z3 x0 D如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
# J  q& d  {/ ]* g6 R. {- O% U* L. G7 W; @
要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。
+ l* I% T7 O+ q( q; E1 D1 S; E3 X$ A- h* `) ]& K. U* b
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。
' @1 ~* Y' z" }, ]' y3 k5 N
; O1 q, ^( ~" i: G0 b而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)' G+ r  W  A  ~* T

0 g3 J6 O7 T. U$ I! Y至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。- G0 ^7 R% I0 u' t  c2 [5 \/ i5 e; q

& E7 A. r. g3 L5 J0 ?2 Q欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。' `$ `# D( M' R- X4 F

& q! i  c: S3 s; A# D0 Q* q$ X. }) j6 W1 r  q* \

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
& G1 x' l. c8 k4 K' V; E其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

7 m, {; Q7 O# I' P% U  W) @' l$ k% v让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。
2 x, Z  e( C) G7 ]
. I# A) v. U( `" A, j! P+ Z原因如下:
* U6 f( ~3 ]) R" Q1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。
% M8 B' j* i2 W: {! N1 E
# [* h* l) v' F7 \2 B4 a. C& R2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?
* Z' i( Y# u. q4 R1 n  i
+ @/ ?8 l% M9 b9 d* W1 i欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
    " [/ `0 @- y6 r( o
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    . U0 f! l* _# {9 Y9 e& Z$ n. D所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    " ]$ M" m- [% ?- a* j
    1 ?* p/ I* [6 G4 N
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。

    1 h- ?) }: u! u. ~3 g, Q- W- `  S4 N5 A2 y9 q5 u9 U$ _
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。0 t  X. M( C1 Y
    . k, E. h- B; ^% E
    我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。
    5 e! |/ T% U9 f6 V
    - J$ |6 |( T/ m& P; s所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。
    1 \1 u$ S' _; E
    % v! q3 k# d9 T  H; ^* f因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。' A3 ?  L7 d2 w. i5 y& w# o" o
    % \# P: j% m) {" f5 e
    我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。
    9 n% X  d8 Q# i+ ]7 w6 g, x6 Z

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 ! i2 m3 u5 z; O/ l! f
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...

    4 E; {- |" U: Z6 V6 |$ r4 ]. U  z希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。, B- Y' Y' v- q2 C' Y% v9 \
    ' P  R+ W  m  R) W$ `$ a
    现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?/ W) D4 b4 ?' y5 S
    0 Q4 Q8 l  Z3 N& b6 E- n$ z- k/ Y
    到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
    2 L1 t7 ~/ q# W* e9 C; `
    , i1 Y. B: n* F' W% h; vSB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
    9 R# O% [, a. ~5 L# Z. @* T# `/ a* ]- R6 U9 k$ c
    回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59
    % \6 r; u# q; G6 B$ I" {6 R% p2 i希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...
    6 I1 W; \" F% R! w
    这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
    4 C' q6 ~3 N( O' ~) k" L0 |  B0 c3 c0 H# Z# l* R* ^. G) n
    谈这么多后事言之过早吧。5 u9 j8 c6 h; U' c9 q  ~

    # X3 \2 a- P5 W, ~这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。( m9 ~' s6 U# A) j9 R

    1 U- k3 j% q; a4 j$ G, h7 Y3 P希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
      x9 _5 V* v0 `7 L* O4 W欧洲版的多米诺。# O5 F! m( S) L1 b2 z
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。

    9 S. v- p: P; N8 k3 Q8 p本来欧盟的主意不错的。) |4 ^! Y; N% a2 i) }8 ]+ |
    $ a" T7 H7 [  S* T- B% T0 v
    西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。: C  _3 L* P% t2 t9 [8 j& e

    4 A# V/ q; L& ?# o6 A7 Y& J/ E( f没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。1 z( h; S+ b) j9 y
    : }' m5 x# T* j3 m3 {& w4 u
    希腊退出的话,货币如何兑换?
    7 ]% P9 w. M0 T/ X  _' X
    8 M: s6 j; G" [8 h是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 " J3 N) L% m3 L
    请教一个小白问题。0 o: o/ {* k1 U" D3 f8 t+ x
    7 K% ]9 U4 a. N# \( p9 o
    希腊退出的话,货币如何兑换?
    + Y: A6 u3 C+ z7 k
    这个是关键问题。
      o% `, D, I( h7 M9 P
    1 a  U2 ?+ @" e) f! H! c希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。
    $ C( r6 E7 ~5 d, |: K# N2 d6 P! z+ Z8 u( j
    为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。! E! d: r8 X7 D; @8 N7 _

    ( n, b8 P# H8 D: C) c& W3 N, v还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。. I9 C1 n1 r! W
    8 t6 p5 @6 o% r; \0 \
    同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。
    , b+ ]7 t* n/ h' D* I% Y
    3 c0 S' L" _' H: g! \2 S& g这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 8 r& w# v; t8 c+ Y% I
    这个是关键问题。
    ) G# W, s2 ^8 [' N5 M" \$ \
    & Q3 H5 |4 {3 x希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...
    $ y  i$ o# f7 J1 X
    这种迹象应该早就有了吧。
    $ {( u) W; v" T' F' ]7 _' S0 K% x! r0 t7 Z
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?3 ?: K. `' y) ?: \

    - l! V, e" B8 @我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
    2 s2 s+ @  b( m  U7 E4 n% Q, ^, r8 Z+ n& h3 o5 q
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。7 r+ c+ F; V! E. Z" N

    # }* R' v8 g7 {6 d3 \这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

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    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
    ( l: s* g5 t/ L) G这种迹象应该早就有了吧。, X/ ?( q% x$ @

    4 d& q$ B0 P% N& h7 _" K' j我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

    ) j0 w, Z. ?* J( f7 ]欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
    8 v6 I5 `7 [2 x
    : `6 J: J- |# }4 Z( u可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。1 ^* S& y- \: g: `

    * x# Z. A4 f3 H1 T. \6 P上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
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    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,
    2 W) D( X& b& V" C; e) T$ L8 F0 u5 g- [; \) T- Y: W0 i1 u$ B3 x. I
    还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
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    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。( S3 C0 b: U" n$ a
    还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35 * u2 C  A2 a; Z5 X; X& ]7 K+ P
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...
    ) b: i2 o* n: L; ]2 F
    也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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