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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 - t, |7 S. H7 t$ v
$ |/ G' e1 ?% c+ [
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?- Y& ]: W: E1 ?  ^" f7 ]

9 r5 B- A) w$ F! j2 f瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) 4 U7 L8 m3 L% `8 R
8 U+ E7 j& W- V6 b5 n! t
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。2 r( J) z) m3 B

# X" ~9 q) `; F+ B' q$ F1,公投能过么?: a" a2 S- N8 Q7 t; s
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
: U- P- J( P! R2 P0 h
6 {: n1 k, Y0 N3 h* I1 ]现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
) w, l( Y8 N; ^, }$ V! [/ @; C+ F
2,如果没过,会如何?5 t  B- W$ g: v
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
2 }. w# M7 h8 R& N9 x# w
8 p- ^( `" D* @. L- A! L3,希腊违约会有何后果。) l( a* \2 M8 r( V1 ^
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。0 L7 w, Y, d0 L. Y! i

& E! C) e$ D! H$ b. @" Q$ e3 |唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。$ k7 V$ t% r/ l( H3 X* D9 M# \
) w- O. h% `, n- a8 j" L+ K* `# j$ p
4,退出欧元区有何坏处。
, u6 f3 R. k3 z& P直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。+ f* j1 n. V* ?" @: R/ U
5 [# A3 `, P. L& m+ {3 |9 N3 q4 G
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
8 _. p) v& `! W( @) k" c2 S- _0 U  i+ ^8 d% f2 a
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
* T( x( p9 M! X0 p
' i' _' N0 R9 A! |& [- D' y8 ]
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行; W0 y2 {8 {' @" K/ N+ L8 v
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
9 L+ V. c) A0 s# N) D任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也2 N7 S2 z$ h' j# C8 B* o1 P2 M
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为# J3 U+ v' @* U/ l5 f7 b+ O
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本$ v$ \+ L& X: X: l" P& i
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
& y* `: ~/ q' M海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?' W  P3 B0 g3 D+ T
7 ]0 `1 N0 b8 C: L9 u* X
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐6 p0 l) Z2 Q( V. y; f" ?
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——4 P7 n! r8 f" t+ h" Z  ]
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
; U! d9 I: ^5 h! Y3 K: W现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
1 @1 B3 m6 c- o; B4 f3 b1 J封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
3 G4 v) Y7 g0 z$ l元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯5 u) R9 h2 q3 d' z2 k. o5 L
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
6 P3 B1 W" F. M. s9 r0 B. ]$ o- A2 B货币联盟崩溃时就是如此。. t7 k7 Y/ U) w1 c7 w

# V; ^$ R! p* F7 x( e) s& `+ h防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世. A& B0 y$ u2 [/ W3 ~
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
7 O1 i1 Z9 u& s- v7 m0 s  e8 z元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
1 V7 K2 N1 A0 [6 U& K象。* w  p1 ]$ Z8 a$ W/ p/ I

3 V% g% T8 S* E8 _5 ^3 h对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退5 k6 ^, L$ i/ l+ L
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能- C; L! i, D/ G
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们# X; K6 }# `7 Q' q* A5 F
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融- j' H9 B% ~0 Q$ d/ |, M3 l
体系危机扩大的催化剂。

4 R; {# c, z( [
8 y2 r' s1 |; y. o% m5 S9 r, A5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
- M2 `- Y; W1 Q" S7 j报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
6 N4 i# N/ b9 h  D; O$ N3 m
1 W, t4 W" k# J+ T# z) ^9 ?6,如果考虑金融市场。% ~1 e" h$ {) j, H' \/ K- l
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
8 u+ t/ N3 [) B& |5 [
7 ~8 z! d6 x# X3 q2 w! v7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 5 @) g/ t4 x( a4 s) m
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    0 Y/ z! g9 t8 D+ d* Q: ]) @8 c如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    * U) X4 t, M3 B
    % s" H% c, H/ c4 Y' r中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    : }$ B) j. B+ R
      Q! C+ A* D1 S4 j; I( f但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    ) {' F7 a4 N! _. H, @2 z. v& K  P6 |) N- ~
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。7 M3 u- y7 L& F/ E/ I  ]
    $ f9 T' n" G) Y0 Q. n+ C
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    - w1 K7 t+ l; g* F% g- d现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    6 a+ D  B1 \3 z) y从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 2881 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 ' p, ^/ e- X  C* ?% B9 i2 N7 y, D
    看着就觉得糁得慌。/ i! M$ X  B( U/ b, e, ~& R
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    / K3 [! u5 T4 ^4 Z
    非常同意!' l9 E& ^7 t; Q4 w' G
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。0 R0 _9 w( \6 h( t2 Y) z; l
    ' B5 {2 [6 G: G1 P) w

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 " n5 w, `+ Z5 A1 H* O7 R
    非常同意!
    9 b7 S1 q$ @/ p; P中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    ; i7 i, _: M6 O. n1 B8 S8 g
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    % t. Q) i; P) {; v* m! x/ o如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    - z3 X# I) q( T2 B- c欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38   H, ^% ^% f  }) r& p. g- J
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    1 R9 l# i. E0 G: t- J& S不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
      N9 r1 ?" {4 t1 ]9 Y0 u  w1 z# G齐国也不错,胜利油田。
    1 I! U( ~; t& K. D' ]4 K两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 2881 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 8 m5 ~& ^) @# @3 P- j7 B; ]9 e; ?
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

      o  F3 s8 x. |: ?( h+ x5 j真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    / I" b  ]) Y% R3 q! m  g5 ]0 p; w0 P: q$ b& @6 w) ?) A
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    9 r4 T0 M* V  k" I+ u
    # ?* w+ ^. H6 E9 r1 _4 C) F4 D所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”6 U6 r' u' @3 F1 S. x* `

    6 V% P* o. a: a4 d- J  d/ s因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。; ]. T8 k4 ?# ?, y! H" M  c9 O* m+ a
    ) E% A" R) Z- @0 _* z0 L
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    " {; E  e1 m. k
    / l4 R7 }( n1 l而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。  C9 D& y" {0 }* a- o; X

    + I" g5 i% i/ [, T# N) k每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。( \* n! u2 V# ?+ j+ p# q

    % j" e+ {* f" b5 e) B5 G& d

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    / f$ }* s# H! n; ^$ J- H4 z- ]" g9 ]# j+ q; C3 K* c
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    6 w* h8 |1 v) U3 U1 Q$ S" r
    2 a! G, h, v: N* k% q& `

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?2 I' F) h' K/ I7 B" d9 b9 c- }: o
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 # g' ]2 O# j3 s" C2 D5 }6 m- P
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    - O: B$ s# n, ?3 i齐国也不错,胜利油田。
    5 E8 {- U2 ]( @% o- t两个石 ...
    $ w( k; N6 \" ~0 A
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。( [1 z2 _' [, r' C4 _5 U' w% i
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。# @- v" S+ v: h" \4 [  Z
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。; u+ R( ~9 O; z! L
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。$ Z2 C; V2 x5 X- M- c
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    7 R. x2 `/ e2 _8 R! \% y天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    . Y4 @+ d% ^, _1 Q如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    1 q, K5 F, Z* c3 y  [* h4 M! b但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。3 Q6 i9 o5 j! F5 ^4 u. J9 ~
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。+ w% m* V8 p5 z
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    " r, M, B- {& h. d; m1 y所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    8 p0 `0 b; L! }0 R, s虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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