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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
" S3 c& H1 ~- \2 H2 V$ x* Y, A8 g
. S3 V( Z' u" k4 s希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
7 o$ N* P$ Y; K; a% i6 J  ^5 W5 Z1 ?+ J) E- D( |5 b3 i8 K- h
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
' R" Z: w7 T. n  k/ ^6 m2 c; e( w! n0 y
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
) r: ^* E. ?" Q8 H$ ?: D9 G( z  \, i% i
1,公投能过么?
& n8 |6 ^0 d: ]) ?: b很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。" u7 X! F) e: h3 Y
+ H" v: ~$ t% d# g: {4 P
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
' s7 E. p9 k- ]! b! h( |# U/ Z$ C
. y. A2 U1 c& O7 }: i2,如果没过,会如何?( r$ A, h# \) ]# J+ v- T7 j. p1 x
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
# Y( @- O+ @# a! h$ K5 x$ q% W( ^3 D' H2 W: j& `
3,希腊违约会有何后果。
) k0 g* {, V. d4 \  K( d希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。* M" X' k  M; B# F+ B; n
2 {' ]- e9 h$ I0 H  v' X/ l* {' f& ?
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。: E0 e: T2 M% @. y- l
: T' J3 M- Z' ~- P
4,退出欧元区有何坏处。
4 W+ @% u6 J3 ^' l直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
6 \% ^. M% }" b$ `8 R
5 o8 G3 `4 L9 `6 F0 X简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
) X8 S7 Q. y) @  h
6 h: u" U1 L. `; N/ s3 E以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
6 O7 \/ l3 M& W6 B) v# f! l, G- c
4 P" b7 O5 e' |1 G+ X
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行3 F; `7 N; \; Q3 O9 j* c1 s
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度- {" d' ?' L% }8 I! F
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也# \# M+ I. n8 q6 \, e* H% s2 ^7 ^" e/ B
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
" H8 W" J5 \, g: x) _; }  LNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
( c+ e0 ^. J' y2 \- S国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
+ D( E- T4 Y% H2 R海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
$ G( F4 i9 [% _. Z3 @( ^! Q+ t& P4 W* T- K4 [1 l- r- h
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
) h  Q* ^7 X2 U( Q0 n户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
: A/ |0 Y- l" f3 S1 x# c3 T6 n0 x除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
. ^$ n) C7 u" Y$ `: i. e现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
: O# f& J+ _, g4 c' L0 E' e+ ?) U% _# [封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧0 p& _8 \+ a2 O7 p6 }
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
5 N2 \/ J" u. P& ?$ R) h一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
0 \  O6 I7 F; r! X. F! a0 a货币联盟崩溃时就是如此。$ o' a" p+ N3 }$ S( |+ W

  M! O0 m$ L8 ]( V! x防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世1 V! w- z. t$ L# _* ~6 x
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧  L8 O" k6 o& J6 a' l
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现: C  A' j0 V' t# |6 {9 u  w
象。
. I5 M- U; k: v3 u$ P9 o9 \: E
& U3 K& \* u0 ?  z* K9 W对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
+ P! D& M7 t$ i& a出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
6 O9 P0 c7 z' o: F) I$ N2 X7 s- K3 l/ N) e" @退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们6 Q: Y& Q* k" a" _- L4 J6 T
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融4 ~1 [3 [7 G* e+ v" o. s$ R4 J0 C
体系危机扩大的催化剂。
3 X' A. r( D2 D# T3 u/ _2 o

1 B7 Q9 _, p0 ~0 i! I5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
1 Q7 K8 v) e& U) S' c报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
/ }3 }( O1 ^1 f! Z
1 m& r  s" U# `9 m% X* ~- N$ [) Q$ K6,如果考虑金融市场。
" G3 n/ N+ i6 h; a上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。* R7 a8 e8 |) V# V7 e0 m: H3 F
  |; [$ L2 t% U/ Y0 l8 i
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

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参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 8 Z' [- P2 ]3 l' Q$ I
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    9 u8 g: X: q' D5 Q# s: N2 H7 H$ }0 t如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    / E: ]; v# m) j( i$ X- ]8 `9 I) U" |; q& J
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    6 t8 k3 G9 d. ~6 P2 g
    % n& g1 T: J' q! f+ D  [* E但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    ; f( G4 s- [+ L2 ?# X
    ) V/ c* @6 V- d如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。. ]$ k+ B6 Q) t

    * b, t1 T# ^" ]至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    / V  m% A4 s7 |3 V* ^6 a" L% K1 m1 `! z现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    . a6 Z* Y. U) N; D1 U* E从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:00
  • 签到天数: 2877 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 . `- ~7 j2 O8 A8 D
    看着就觉得糁得慌。# w1 ~) W7 [6 U; z* |
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    . }( E: N3 d# Z0 L  R8 N; A
    非常同意!2 S) ~* m0 V: a3 _8 [& j$ g3 O
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    7 N0 _- M( E$ G8 \4 M% ]& Y2 b7 D% o! k

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    ( e* l4 o. i3 r6 f* `4 S非常同意!3 f/ L6 e4 K& G/ V
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    6 a$ z- N$ a( M8 z5 Z+ i
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 * j  d. D$ d1 O
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    + Z8 Z! r7 g3 f9 z+ b/ n欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ' \" K4 F- W) ^( o; a0 q3 p, a
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    8 o: q# G0 [1 ~- W5 z不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    9 ~9 h  N6 ~& B; U1 t齐国也不错,胜利油田。
    " ~0 N0 A3 f9 ~两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:00
  • 签到天数: 2877 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    $ z0 O- l1 X7 p. v如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    % k: d$ ^' T+ \) s真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 * j) B; Q% p3 G9 v

    . o& }1 M; F  F; T7 m0 U  i9 G  V估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    ' o- T4 c* c  X$ e/ f
    4 {- q0 i- N& r; l所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”: R. `: v; g4 Z2 H/ {3 K1 u5 v6 t5 z
    ) {: v- i) C! ^/ K& Q8 |3 d( D6 Y
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。, I0 ~' w. L  U( u

    ; V7 b9 M2 b! Y8 o8 l+ F也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。; K9 b' D! a, \& g: ~1 k0 N

    1 ?+ v- A# d( R0 B" E而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。) N. j! ?  I' D% T1 ^& w

    $ z& _9 k# V5 q4 B7 H, i) Y* \0 }每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。$ k: v" @/ u  w. W; W9 T' I
    6 X1 t9 S$ k* a& K

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。" i9 ?; D5 f" A* e) n7 Z

    1 O! A* B$ j+ `, w7 C想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!6 A* V2 X% [6 N3 ?8 ?3 H* i

    1 O; J- A- ?6 p# `; P

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?. L& e6 r2 E3 w, l  C, G( r7 ^- R
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 2 p4 n: \) Y% R9 s) N& h* N! d4 I
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。  S, d$ H, k- U0 f0 ]' |
    齐国也不错,胜利油田。* ~- J, A6 _5 s/ ]% m9 E
    两个石 ...
    0 S( U; V: D% T$ |
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    1 B; y/ D) g: Q$ ~燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。, h6 N. u0 ]" N
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。9 I+ c2 e& W/ F2 @0 v6 x
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。6 c2 g2 C2 V: |
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    2 u% j" \/ U9 f( v2 F  e) n5 f' U; h3 `天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 / n0 J/ R- I7 @
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    6 r% @: q2 S- A- Z4 z* D2 \/ |7 n但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    0 K! d8 L. q' N- P2 T6 B当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    8 }9 k  x6 G4 i. d  [# S( k另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 & N# h  [  ~) r  U. p/ c
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    6 b) g7 C9 x& K5 H6 _
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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