设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 15279|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
7 [' Y0 {8 F: t' u* F4 w
$ r8 O7 j* Q9 M" e. ~$ s. ?; T0 U希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
' G  r) d5 w) c
" B: q9 a" h7 j瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) 1 O3 g$ ^  p0 q6 d2 z$ j6 U) o

9 a* K8 w$ C# ?1 {7 x% M% I$ B结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。* A  F. _4 q8 ], P: }1 E
! e# }5 h1 R/ z* y% B7 }
1,公投能过么?8 T7 l* Y: k2 l* F* e9 ^  Z4 l# c
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
7 D! s. b. x) C0 ]7 N" b, o/ M% G( Z
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。' J/ F4 ^1 G0 M" H6 j

/ e! q9 E2 E# s8 r7 T# x- n2,如果没过,会如何?
/ D$ e6 O9 Q  i很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
4 q' L# [$ F* x' i
! [( {! p0 u8 [. H3,希腊违约会有何后果。" I' a  n- @2 j, Q
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
; ~+ u' o9 `1 J" `2 l8 T+ E$ R7 C/ n& m0 e/ S) F2 }, ?! Y* N+ C
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
" p0 Q0 x) D; d4 [
- |  Q4 u4 [6 U& c- c/ q9 Y4,退出欧元区有何坏处。& {: I) c7 D* j$ s. o9 d
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
' }' F! ?7 T$ Q' b, w
& @6 T$ W; O" T4 K' _简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
0 t2 P% v9 u3 O1 z5 _; M8 l; e. e" X! Q- q2 K; D6 K
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。8 X+ t0 @: Q# s/ g
! w; o; ~+ ^1 `7 @3 u  w7 b$ k
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
4 k5 m( }, H5 A3 n存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度0 U* |( o# Q5 _. O# h
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也+ P1 q0 _6 ?' n  I& u" h
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
0 z7 V; X) U* ^) v, m4 x, GNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本) i8 g  ]6 S; }
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行" r4 _/ c! K" o: b- a4 E
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
1 \( B( l$ h- j: d" |7 b. M1 c( u
: `  r2 o) h7 Y* J6 T+ e+ h! P由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐5 x: ]6 g  b. y
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——; A. _% w  f! n9 U/ C
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
; `% P1 k0 N: U  I现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
/ p- Z5 e0 g9 `* a0 d1 M  ^/ T封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
4 u' Z7 V1 M. G+ f' V元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯1 m6 G! g( g) B1 |0 c' Z% }
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国) s2 {3 w& f. d2 R6 K
货币联盟崩溃时就是如此。: f4 r& V) m: D

! ~% v  p  C. O/ j+ ]+ J8 {- w防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世9 U- [& n% s' U( \
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧+ z1 W2 X: Z% O  U+ p
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现: ~5 J& W5 u% E
象。3 |' O3 {: h: Q! N1 Q

( q( ]; C3 c* _/ A对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退" i) `' o  k5 P3 V
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
8 w+ t) b0 I! u退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
9 D; |8 a5 T$ g4 |的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
- L9 \! z$ F) i5 A' p( M8 Q体系危机扩大的催化剂。
& q' V5 ?) g9 B) g/ K
6 y. G6 h8 U9 p% K
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。' d$ H8 ^3 X0 O/ t( [' v% Y; e7 i9 {
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。6 h# c8 \' Y8 s$ E

7 T( J! U* J6 m6,如果考虑金融市场。2 c0 L4 ^, n8 d8 l- ^  k
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
: f# ]3 @' ]$ [# _7 m0 O# C- {/ ^# a
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 ( [  ~1 c5 b* k/ F* V
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    ) g3 I0 \- Y9 z. g+ u% j
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    + B7 v9 z8 S8 A" r/ I1 P& b" `
    7 J* V! d( r2 Z3 i" l, v中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。. N6 H; ]2 R% ]2 w5 b4 t  G( g" S
    * F1 W6 j& E! e) q7 h7 E) r2 H
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    * o2 b1 C6 r! [. n: ], l* R- {1 x9 ]) C  X
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。# i% P0 q, ?) J  R/ J

    * a; Q. d' e6 k* q0 D* `至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。, ^3 E6 [$ F" k+ f5 w  a* N2 K
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。& ?3 f* k  o4 _
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3345 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 1 g) ]* A  q! P, w! q* O
    看着就觉得糁得慌。% U, M1 m0 ^9 j  }) A. I# W
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    0 W2 C; @( A0 Y( `- r! W+ ?' m
    非常同意!" \! k# f' A6 |# K7 {
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    * _3 C) D8 h0 D. c5 h* x/ s6 t7 p4 u% b/ V

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    - J: \* ]7 t& [9 s8 Z9 i  H7 s非常同意!/ p. F9 X; _- x1 k9 W* W
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    8 l: ^1 l9 r, Q8 P! b
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ! {+ q4 q& R4 w- u3 C, T
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ) m8 T7 J& u$ Z, |# |. D% X欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 . l, ^$ i* R* R3 D% Z" h
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    + L! S% }: r! n7 I7 U9 c不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    4 r5 Z/ Z6 k# ~$ |; `0 E8 _; n齐国也不错,胜利油田。+ i3 h, |0 b1 K: t2 K1 C" c
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3345 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    - N8 A0 U* L! w8 s1 M+ s- k! z如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ' f% T/ y8 e0 o4 A
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    # F. r" M' w8 m) q$ [3 U* [# C8 W7 `
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 7 }; \' H3 c6 c5 `
    * h0 ^+ a/ d) b5 P
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”0 l; j7 d/ R% M$ |0 f" K* t

    7 {7 |. d+ N/ `& n' I- ?因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    . N5 o: h2 U+ e& P- C  Q+ v) z/ i: q$ f; g5 a5 V( Z  d8 X% q
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    9 ?4 r* }5 D( I( K) x
    * k0 {# v* {. q* }% m而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。0 W, C' C+ G9 g3 p, W% C2 {

    : D+ i& r- Q" B# M每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    1 i8 F9 U7 H* c3 A! ]; k
    ( R6 W6 l/ D$ U' q6 j6 y

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    # P! ]& O, E2 n3 S* \
    5 o; Q/ e5 O7 u. b/ k想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!, q- S# |/ |8 x* o

    ' ^' ~* V7 Z. f

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    0 P, A1 L5 P. `$ w另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    ( S8 [( e; M" k( P/ M/ ~9 E- E不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    & i7 H4 _4 m; s$ n* ~齐国也不错,胜利油田。
    % F3 t/ b: e1 H( m. o/ V# W. Y两个石 ...
    , B  i: H9 Y- x! \) G
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    9 [$ T2 d" q  i+ c7 i" h燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    4 b. B! Y9 ^$ `' M5 I楚国拿下华南数省,排名老三吧。" O: E4 c6 ]0 U* @& D$ _+ Q& Y
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    6 R6 F8 b1 N% }& V- k6 d5 M+ J! k以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    6 Q4 J3 q1 B8 E1 D! D3 ~+ {8 h9 I天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ! R: N, k! w, X# `, D如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    4 i, M. j# \$ N/ c- @3 S但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    3 L1 X' |5 _% Z- E- S8 k当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。7 ~( F+ O$ _& [0 U1 R1 L
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 3 ?/ [- h) }/ p; T* g
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    : \8 K5 M) E% J0 x* b
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-29 17:41 , Processed in 0.081490 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表