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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
( [0 A. y0 Q& t4 M; X
, A5 Y5 f7 {% R( f' R希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?- z7 \9 b8 I) A. v" U
+ E- F# m; Y' ~' W. y3 U
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) 4 H  B( w3 a8 w7 t! u/ [! k- g+ n

/ k0 _, \) R) ]% Z! q. I0 @结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。: U3 C2 J, I. M5 y- V/ `# @( ~5 ]  u& E

% z$ U* S! r8 f: s1 z, S1,公投能过么?
* G" d: Z4 L- \9 U3 F很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。0 f' D4 Q4 v# L  z5 g
6 u- r$ Y+ S9 H! i* }& q
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
/ ^: G" U# D0 e: s( P! R% U3 \2 E2 G5 u4 I  s) x
2,如果没过,会如何?+ e9 B. s/ r) ?7 s
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。: D. w+ m0 X9 x' }. s

- A9 l1 e! A8 K% B3,希腊违约会有何后果。
4 T+ J" [% q4 K  d希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
: D' M& U8 A5 O2 C. h" x" I  E+ {
9 X% n, c* j+ i/ ]5 l4 o唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
) s  J7 o  H5 o. ?4 h' S
# e, o0 Q" S; c6 h. M* t$ u/ h4,退出欧元区有何坏处。6 Z3 l: b2 T# V' R( f$ L* ^2 Z
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。" w4 ^4 P% g8 G6 D/ z( c+ N$ C
3 g3 s; ]- }- m+ x% i- e: Y
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
* c/ D2 L0 P; I, L& n8 {8 A- `) w3 l6 A; e
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
" {, l$ r- E( ]" b
) p# k7 q: s# a& Z1 a; e3 j
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
5 i' z. v5 \4 a3 f) l. k存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
: u% x! K  Z7 n5 z5 J8 s9 U任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
6 ?; V2 H8 i$ Z- C8 j必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
& u* M8 A. W1 D' L2 X- w' lNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
8 W- ~8 C& t4 h国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行# V8 \/ Y" |4 j) {
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
- x% Q) D5 Y$ l
2 J: h+ W0 _" h* Y6 o由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐' J7 N! M: y. p3 `8 d' D9 j8 n
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——+ G# {( T. s% r6 G
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
9 @# T5 D* i6 V' h. w现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
7 K# \' b" T4 f9 o封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
& Y1 ?* f) T, b5 s, S% M' y/ j元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
! M8 O8 \/ }, H2 O5 s& g0 }. f, z: |$ p一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国  n) U: X) @# X& Y7 b. x
货币联盟崩溃时就是如此。9 g# ?& O2 S/ i& v) V! l( M# _
1 u" }  f. M% z
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
  y+ X* z% e" j( o  c' _' x0 i6 z界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
4 a$ l% M5 I' Q& m: ?, X元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现( J" X, J1 k- u. x! I/ C: z6 M' K6 z
象。
* A/ E- l1 h- ]9 T2 w% D1 g4 y6 s" Q: ^3 W7 I' V9 N
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退: X2 |# p( y: @! T4 Q$ k4 |
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能1 Z1 a' y: n) g, `* D* ~
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
! E7 d& p: @0 o+ c的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
# j) y, z- n, V: L2 v! m体系危机扩大的催化剂。

% U! Q  T: S3 p. y+ Z# G+ w7 k% J# D  X5 O) b
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。5 ^- U3 b7 R! U0 ~2 |+ n- m9 d3 q
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
/ x# u8 L8 t; f" k
" o$ D4 H3 E- R8 A+ m" F6,如果考虑金融市场。
. ]( L: a- u6 r2 v上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
9 E0 K1 a( U7 G) {/ f
2 E( P) K( ?; P) R4 _- Z7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 % Q$ ], F3 `4 O- e
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    ) o9 l$ Q% Q# n8 z  w6 F: h如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。; G4 R: e/ z) d$ B$ Q0 P' _
    7 a6 T' _$ g' y! S+ n7 }& P
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    - t: G0 s$ S3 A3 X7 e* S3 z& ]- {! L0 ?7 W+ a2 b/ P
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    / D, B/ M$ e9 a1 I6 [3 H1 X& ]. \' x- u! H
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    7 I5 i7 `4 K( |# z) j; G' B8 i- ^5 D) R, _, W( T- Y! y1 x
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    6 M3 `2 b; f" g6 p9 J9 H" h现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    ) Q  U- s5 \3 b$ p! `8 g% L从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    ' l6 E1 C% S3 W( w! C" I/ r& i看着就觉得糁得慌。2 d; G- I+ j) `% t$ x# u
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    2 d+ }8 B/ y2 K7 b, G7 @非常同意!4 B2 @- Y. C* Q& m
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    ( c  X; _7 s- K: V' H4 ?
    4 ^8 q8 s2 Q# n5 q1 e( Y

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    ( p+ n3 e2 T6 O  ?1 w- u非常同意!
    , _* D' D' H" c中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    $ E" A; G" I. m4 Q9 n4 t6 U
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ) `0 ^- W! x$ V, ]如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    $ o& P0 e) d: a% D; X1 V  u' q欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 4 P! x6 g% E! C, {7 t: n
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    & O8 R7 R% g0 W: g/ x+ R不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。- a3 M* _3 q6 L% p" T
    齐国也不错,胜利油田。
    ; _1 l* }! S0 i- }1 x. G3 @两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    , U; o  c, a8 S4 Q  u- C8 b+ p2 Z! i; ?* h如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    ; q. k) Y0 e% y% T/ o* U真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 # P4 y4 \* Z% }" J9 w  z0 ?! \

    6 ]' S4 Q' I* x' ]7 N- E% L* r估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 $ Y/ ?5 A1 J* y* F

    * S$ Z& B' ?8 n/ E  A所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”" b1 j4 N' s# t- E# u- D; [- o+ X4 d

    $ {, v: h. T- j; w& E( X因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。+ S5 y# u2 ~+ z1 {" }

    8 ~' b/ X! Z1 A$ P/ d3 L* l也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
      j. L4 [3 v! `# A* X2 b
    " l% }' e4 Q8 H而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。5 m5 I1 V  I6 O. x
    ; m. E6 t" Q( Q/ ?& I% x* v
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    ' |( h/ L+ c+ |9 R
    & K: u7 }, m+ x, X" S8 B) C% Q# [

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    1 T2 ?& {' L( a6 F/ I# f# N; p! V! |# @, _! r' W& w7 X1 ~
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!% V! o0 |2 N( }$ \: G
    # r6 ]6 G  {4 w/ w; m

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?4 K' ~& H! X1 m) y6 l- c
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    # [% V, p" D$ j( h6 i不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。' p% H; z0 l) _+ O2 H+ G
    齐国也不错,胜利油田。, l4 H4 J& o, s, V6 U- P* S
    两个石 ...
    7 |1 l. ^+ f) c) r  ]( Q9 N, `
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    6 \# V7 {' a& ?. ?% e燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    - Y0 _) T. j" }5 v楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    / T0 m  y$ i4 r) U8 o- \齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。; k! }$ F$ `4 q- e# R
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。# w8 d7 |# e0 a+ s" r% \
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    $ Y: t# Q$ T8 f2 k. `% Z如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    9 ?3 v# r& s9 r
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    + m0 f6 l  w3 Z( n当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。; ?6 S: Y& n* j2 H, }
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    ' T; O5 X9 q! m) V( y: g, f所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    6 |2 v* `( G0 w$ A/ n虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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