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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
  [" E' r+ _7 A$ O9 C) A, Y% @, ^8 b
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?; w: I: L9 Z: C  P8 F6 J1 P- X4 _

) ]& ^( F4 ]$ w& U3 G) C* O瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) )
0 k7 f' g" n, D7 R3 r5 l$ ~5 a, e; I) [1 K2 d7 F, o
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。) g$ K# }& ~2 E7 x4 ?3 ~  N) X/ q

6 C* [% v8 {1 Q$ ^) @9 S: C1 `1,公投能过么?
: S! e' [' G" h! p8 Z  Y% l/ Y0 p1 t很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
' G5 W  c# Q0 [$ R
: i8 l" w, L  ~' A现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。3 C8 B0 K/ E( M/ h0 i) D8 c

; {/ S7 _$ h) x2,如果没过,会如何?  A" S3 L  c6 ~& F! [8 a2 ?: f
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。' q' H* i! U- r2 y( ?: `7 S6 ]/ l% h
  l1 T' K7 t8 F# b/ B, T
3,希腊违约会有何后果。  I& ~. }9 g; h$ \7 n3 ^
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。( d* Z+ S4 S0 z

* D* G: R# q: Z. _& v/ N唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。- u6 ?3 S4 ?5 y$ I  X( ^( n/ D
+ y  {4 ^3 e+ {
4,退出欧元区有何坏处。8 M$ c; P) ]# D0 K( v
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
; Y% ]2 {# v& M9 a+ M6 z  G6 j( G4 c- D8 B' g$ ^5 O8 _. H
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
& J# l/ N9 g3 e
/ a2 |4 u& u: R5 ?, e, j3 M以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。% T) Z4 b* b$ S4 N# ~! u$ n

1 k9 F) \3 m5 S4 y* u
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行$ `8 j% D: S$ J+ S  L- `
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度0 x3 N% R9 j# R3 a2 ]. T4 @
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也4 y0 R+ ^9 j1 _2 [9 J. A
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为# G$ ^/ J% w, u# q2 v( D: l
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本& h$ F: X. o* n4 M7 ^
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行7 l2 I3 K* l% {
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
" p9 W9 R! J, E8 n8 F
8 Z* f  v" K  @9 W/ Q由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
' `1 _4 c$ d" z2 l7 J8 A户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——. o4 X0 l8 j/ k# |6 z
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以0 G" u6 h% W" h7 t/ k
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
2 L  R4 {: i* N% v7 c封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧, b# t" ~8 _- }* l" y
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
9 B- l2 u# J1 W, [! y# F3 K0 U一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国4 ^8 B' L! ?: [
货币联盟崩溃时就是如此。
* i/ I; p/ k; p- X- q
, k! W" n6 k1 v# F9 r0 M防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
) y( q0 O8 {3 K- w, J/ L' K" B% Z1 A9 N界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
" a# J9 ?5 a4 s  M- Q元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现3 R' P) L' ~/ o, q( `9 ^
象。$ i5 [/ X( x8 [4 {+ C4 M9 C
% U9 K. N' u9 x. U- }+ X% Y
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
( X2 Q8 g+ p0 X2 p3 y0 J/ W出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
+ J0 ?9 W4 G( i& u9 Y6 m退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
% J1 A% u& L8 |9 G. ^的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
! L5 c7 S2 F' p5 R$ S; X# H1 v体系危机扩大的催化剂。

. T0 s, C; C; Y, N* G% o/ ^1 `; `# Q! |3 ]
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
1 f3 j: g9 \( _$ f报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。+ n/ h+ B! y: H4 D# s: q

9 H- u4 }% p, Y0 c0 P" ~* `; ~/ O) S6,如果考虑金融市场。, r) b( B4 \- D: C& l
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。5 _$ W/ G! J9 y6 e! `8 @
) {/ L; L: z1 f9 \
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 " d" r% Y+ e7 h6 g: \
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    3 D( x/ g6 U* [) k$ k如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    8 ^% m" C* W) [( @6 w2 \0 y6 I: U/ I% ]. p- y# s
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。9 `8 {& o$ A# @1 M- D

    ; z# ?& |' _3 [3 m但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
      J& Q, o" e  f, f; T1 d# M1 [& f/ d8 v: i1 m
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    ! o3 @: F; s% ?* J! E2 n( L0 R( V& X" w8 C  ]1 U3 _* g: D! K2 h
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。2 |- V; Q  k4 U. Y8 s4 k
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。2 z4 H8 Y1 x) H. Q* Z
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3437 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    , H6 n3 t8 q$ [" v看着就觉得糁得慌。
    1 ]$ T% M" m6 M! I  z; m从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    , ^2 R5 K. t8 f! O3 e
    非常同意!! g9 n- Q9 X. c1 ^  v
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    * m8 s$ T3 Z8 ^2 J( R$ g! [; V+ G% `3 B5 F7 r+ T5 m

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    $ W# L' X1 G7 l% ~非常同意!
    ) F" X' t( h9 F6 h中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    ' |  ?* g; K4 m( _) @如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ! P& S* ]4 T  L, T! N0 j
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    & O; U! h7 ]: H; ?
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    9 f/ W  m5 Y! ^3 R4 W6 e0 S, K如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ) p* J8 r- v5 |- e' b2 q. g
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。; T5 g  M+ I8 h3 z% [: M
    齐国也不错,胜利油田。
    " P; I0 ]. F0 Z! s+ P/ H, x$ a1 T两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3437 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    2 ^- Z; N) {8 p' s) \如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    * t, v" v6 B( r( i真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 - \5 `3 T- i. T' g( g  R

      r* \9 c' ]5 Z9 r8 j估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 9 w" j2 B+ m, d! {/ G

    $ ?5 b2 J8 X0 I3 o+ \+ n* q所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    / U4 H9 t, J1 {% K0 n: B5 Z/ Y
    1 U+ Q! b: q0 Q$ N* J2 F( a8 W因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    : L. ?/ S: \- k; \
    0 m+ {  u2 w( B# j( ^9 t2 p也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。. @- G6 X$ L1 i/ g$ S9 h. |; @
    . k4 K2 C) G" R5 W$ S: Y9 @3 X
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    ; w: y9 {1 C2 s6 W  f* y* U  o/ K2 I+ ^/ A) Y# m$ C
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    6 `: l* j3 `$ E7 `  R. Z  s( w) E. i) U+ `6 p7 V

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。# N9 i7 `& l2 c) s
    1 g6 F) S$ ^8 r9 a5 J
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    7 v3 p. {" q, w' c! l: k4 }- z7 H4 Z* s

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?* Y$ m0 I: Q) ]5 F# c6 z& w4 y5 o
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04   _4 f3 u9 g3 N
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    2 P: H5 w# f8 W2 h2 {. U- D3 }齐国也不错,胜利油田。
    + s- g+ g( c, U' y两个石 ...
    / m+ y: c% [5 y6 z
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。# _1 d* J# `) t" q" k
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。; x  D' H/ R: v' r' h7 w! W
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。+ \2 v0 k8 k( J+ x) S) Y
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情
    怒
    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    , l6 M) i$ v  g以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    - ^4 R5 M+ d1 P' e; e天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 / C4 z, t! w! c/ m
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    # y/ A. J" J; {; k$ I
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。" _# O2 C! k; Y/ u
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    : q% R0 M+ }" g6 `  w3 V7 ?1 L另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    6 M$ |2 \3 M* z- U4 x# v所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    2 V0 v# j* k! I, t" k  t
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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