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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 ! A( {" o+ ?) D

* @) M" v- o- J3 }9 i- G/ ?" `7 `希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?& V* i% Y: ?8 M

2 B/ N0 J. s, M6 m* Q9 J0 ~瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) 3 o- R! u5 c$ e& l3 F0 I

! w2 ^9 C$ i, y3 L2 P结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。$ @. A8 `& `, L8 S6 ?
! V6 l/ _$ n4 G
1,公投能过么?- V3 u: T9 g+ V
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
/ L, c: G) }+ d+ e- R* I" {. M; S
+ |+ l% [3 s/ `; J7 o" q现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。$ B4 ~7 z7 M& j

& x4 x+ f& s8 w9 l( k+ b2,如果没过,会如何?% h2 J+ |, X' [  _
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
( ?# ]  g, T+ m* d# \+ c4 m, m  l# k7 }5 [, K6 q% D
3,希腊违约会有何后果。6 d/ d- \5 v8 s2 Z6 o9 X( d; H" P* h
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。) f+ y+ `4 E& U/ R; ^" V& @. J9 h

# H5 [4 F+ [' s: x7 I3 b4 s: J; _唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。' i! J5 {# I% V" Z. q1 S( l# I
, r- _/ X# j9 G$ n# W. H8 W
4,退出欧元区有何坏处。6 ^/ Z0 Z0 h3 z% D! _5 O+ n
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
& o% t* @/ j9 L" G; H0 B$ p3 J6 r+ g9 W5 ]8 A. C
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!0 n0 c  C: c+ y* S, a1 s2 R# E

: d* R" Q- I' d2 v( P$ U以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。  [0 J! G; o3 l% Z* W
* G) W, r& x1 S7 \1 k
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
* V: Y) c8 z! h+ m. Q存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度) k' P' L1 R. t* D' i- N
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也( V9 S2 ~' w* u* ]; M' F
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为  k! w# J' C) B- w0 g* s0 S3 T
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
: _( Q0 z( o; B1 ?国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
4 d/ D7 C* c4 d海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
8 P5 c- Y; J# d; S9 s& w3 U( U! _
9 d+ v: f3 ^8 d9 _5 ~* d# Y( R4 e由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
. R! M" G& J9 I4 J6 \' y户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
9 J/ F7 P- Y! R+ T, M除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
& T/ _; o! O; z9 w9 I" S现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府& J  J) z. X' U4 w2 \2 h
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧, W; n/ z- ~, |! I' ^" v4 v
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯4 P( p. p/ [) e
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
$ R1 N5 s" ?; L: z+ H+ B货币联盟崩溃时就是如此。  O6 u8 i0 [7 e# e0 D

/ ?2 e) b% d1 ^) w防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世" _6 Y! B2 w9 a# H* Y
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
8 g( ?1 C! P+ |, k6 B$ x: S元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现5 d# ]3 X/ g( W: L% U8 Y
象。
& W6 y/ M6 A* e8 U
" G. r4 [2 ?+ W% a6 H% N  F对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
" u2 E& {' a: U5 O8 M) w出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能! J% q$ c/ c2 q
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
! B" F* r% _7 x3 {! }' _6 p( N的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
: }4 q+ H2 o6 Q( w) D/ x& J: h) y/ r体系危机扩大的催化剂。

" l! M- w; v6 _" b1 q% m& J% [  {  ^4 l9 U& P
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。; w: S) N9 B  K, J3 `6 `
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。9 M7 O7 ~) w8 C7 F8 C) k' _+ L

/ k: [; _2 z7 d  n/ s6,如果考虑金融市场。
' X5 z- d* X& `3 o上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。' s$ I1 f7 ?- z+ _- C

0 _/ q  E( Y+ r, v$ m7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    0 q- Q9 ~+ b" T: S$ O+ P1 d( t请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    ) `. n1 U) S) Z+ a: L8 Z: k2 M如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    3 A, C; R/ Z9 a+ h# r& f' U
    4 X" M* R- [8 j( m, o+ O. A  s8 d7 A中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    8 _+ b4 |, \) t' S) ~/ n. \3 r9 E
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。$ C' z3 S4 G1 }4 f1 B
    / D: |- i/ @4 g% F3 q1 p
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。1 f/ M- `% i! D: R; S
      O! {4 Z+ }0 T' _8 E3 J# a
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。& ^, x5 e$ A$ F/ z
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    # C, E8 D) O% Y, H% W5 F. r从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:48
  • 签到天数: 3104 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    - }$ q3 g6 b; o# o+ ^0 ]5 f看着就觉得糁得慌。' F) J+ r5 Q# g2 Q2 C
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    ! W, h6 Q' g3 K4 G
    非常同意!" C" b9 ~0 [6 k5 [
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    6 {! P: K6 r2 z$ e( h/ @
    2 u0 N, E& F2 `0 O( X

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    ' V( E  u9 G- P+ r$ P* }4 c非常同意!/ d) Q3 c9 a; g2 }
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    6 Y% ~3 {) e+ b# C! v$ h9 P' J& U4 `如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 8 Z; d" N6 \! H) A. t  n$ S  @4 h; J
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    * }! \" V9 V* ^4 ~欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    3 }* i: `# |- H+ {9 I8 V3 Y% ^如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ! {* I4 P9 w/ T- v: g$ D
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    " ^: a+ L& k6 ^( m2 R2 Y' [) O5 f齐国也不错,胜利油田。5 n- B4 V( Z- K
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:48
  • 签到天数: 3104 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 * L/ q9 e4 Z0 u1 J5 C
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    * h) U1 ?; d' J
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 * m, L. m: T6 M1 S$ M+ a

    ! z0 e+ K( Z& }! f* i% J% m/ Y8 c估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    & b0 k6 f- V  Y: s8 ~: K# ]6 p
    / c7 G- j2 x( T" A- U所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”! m, H1 B; `" f" g/ R+ c* d

    0 Y- d( c3 Q5 K; p  k因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    * J4 R$ ~7 i- H- Z* Z: b
    " O/ ?4 B4 h! \也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    - j2 w, D2 X% u$ r3 \. C& ]3 n+ s( s( j# v, V* D' f/ n
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    , D0 [3 G0 J1 g" r* O* v7 q  s" e* s9 C. c% a8 o: u, j4 p& ~
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。5 I. o9 k( r9 a

    / t' n+ e9 Z9 w! L' R4 K" K" W  I* V* h

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    , H5 S% K9 o$ A% m- O* Z% i9 K' o4 _; H
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!; P, C7 ]6 s, I+ M: E8 S( w3 ?
    9 j3 J/ D9 U# X2 b' c9 |. V

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?4 {% F4 X; [2 A# G0 Y: Y
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 + C4 k$ o. |# b1 |% X( L
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。5 E4 N  l8 E: k7 d5 s: y9 M) m
    齐国也不错,胜利油田。: E0 F/ j! R6 h+ C3 \" P+ `
    两个石 ...

    / M8 O1 l1 D0 |6 i  J: B4 c秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    $ t# J9 n& y" A( l5 O; r燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    + P7 r2 \' I' l2 q  k( B9 E楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    2 N( |2 k, v) x/ W; f, c& _( t* X齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。8 o# o9 S( V/ _8 a1 {- K2 e- V
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    ' H9 E' s/ }# e& [: M7 O天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 & E' h8 a$ v% n# j2 [2 c
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    + {! @- N! i$ p: y3 X: V7 `但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。2 x* Z* m) a; {+ f3 d
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    $ w: E& p. ]3 t5 |/ R0 ~7 L另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    " m0 g$ r0 g  b) {" a8 H/ {5 b& ?4 o3 f所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    6 w4 y$ u/ Z7 b2 `5 u9 y0 H虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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