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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 2 J! Q  v5 I- K2 p

/ S% k# T9 f: R9 q+ f) i  ^希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?. v( r* A  w0 D) d
4 y0 W5 y; [7 z( b0 ?
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ( T: N0 t/ {  Q+ ?. m0 d$ T* d5 K
( N1 S6 W/ d, z: x( J
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
- r- @6 M3 x4 P7 T7 h+ e+ U( [( Q0 c+ u( E) f
1,公投能过么?
5 k4 Q/ p7 W7 `0 `) {9 s1 ~很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
3 S% m1 Y$ @" Y/ c$ J
! w4 M0 l  p# U% N! b# q9 l$ [现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。1 F; d. u6 c) l; X+ \: c+ A% X4 D
+ D' J* F$ o# c- m( }8 i
2,如果没过,会如何?
2 |9 Q# w' D# Q很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。4 S5 K; ^  R0 y! J( L

+ O# q! P  V7 y# ~' d7 F( G& w. o/ p3,希腊违约会有何后果。
1 k# J; \# m+ {% a7 X6 L/ v' j希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
) W  @+ D7 e& P$ f
7 v. K* j& X# P  y- d$ O% c# e. d唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
! o. k! }) U9 |
. b8 u1 [/ k7 y; s: b4,退出欧元区有何坏处。3 ^% e- a# M' A
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。- V4 s) |5 ?! y! Z2 J4 E2 J) E+ \

5 }: j) C* n% q- e$ [9 Y简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!* d" R  C6 q; a0 O# w

: C' O1 J" F0 A4 m+ y以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
7 J: \4 j; A; X
- n4 W, V* n9 X3 \( C% ^% w* t7 @( U, O
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
% y7 `" X. R; w/ B3 y. |! m8 b存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
8 d8 R9 N8 F. p' G3 u4 G+ u任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
* [- `3 k! l6 p' C2 m, p( Q必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
' T: u9 T7 J$ e( S7 INNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
7 s5 B1 b$ G  @$ W! |0 C国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行0 d# N/ Q# r! P8 [
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
0 y! G- f( n6 z( P3 y4 l
" m* z- s/ J, ]由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐! |8 Z( c1 a0 }# P- \9 L" |; |
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——, o0 U+ ]; M* L# D3 [5 r. [
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
$ L. C- J( P; @- C3 X现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
1 d( p/ \; C. A: I' N封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧: i& `7 Y3 x- M6 j- y. ~! x
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯. l; d+ ?1 H  V1 f- F
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
5 t( D+ c6 Z# K0 w8 h货币联盟崩溃时就是如此。
; r. v0 [( w0 Y# s! l, i5 I4 B' {, Z) g$ ]2 k0 p# a# s
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
5 r- c) Q& \. F5 g8 H界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧  X6 w( L$ e0 D9 ~) J+ s
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
7 b2 O% ]/ X+ T象。
7 R9 M  k' X# e# B4 F& c3 P: h& ~0 l- a# G( j  u
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退! f; t! C- M8 ^0 d
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能3 x" ~$ D) Q$ K4 a- [* K! [: C
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
' i- w! R3 g9 K( ?4 X$ b的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
/ ?1 Y$ v0 H. l5 R7 Y体系危机扩大的催化剂。

0 U" y+ ^9 {' p" _7 a( @* e) h. B7 d6 j0 I+ g
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。! V; T# a% T# ]/ j7 r, K9 H
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。8 h% V, q: _6 E$ `
4 n" R' J$ Y" ]6 C; Z
6,如果考虑金融市场。
, L+ `! r: m* Y上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
9 s% _5 J- \" _' \( `  m( q9 `. g! ~! X# W
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    8 \3 U2 ?/ c5 `" T请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    0 y3 V7 J( o% f
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    ) X! D: @+ m1 ^1 Y9 _
    ' w- z; J- Q/ X/ Y中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。7 P5 \! P4 S7 y, j  R! y- c

    " Z) q- J0 S9 H$ ]. s但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。* f9 T6 l6 ^  e. R9 _8 r) q: x

    " ^( x( a, j7 ^& p$ a; `2 d* @6 f9 D如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。( I6 p1 H* c5 j
    . ^9 ~7 _. Z- z2 O5 L) V
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。; A- D, f% ?9 }( @& Q
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    6 b6 M$ K- d5 c- X从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 + h# k) Z$ ~# k/ n0 Q8 X
    看着就觉得糁得慌。
    - s; K9 p- i1 O' g从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    ! b$ {. b' O- p+ [' {, t非常同意!
    3 C5 _- X9 }% X6 E; D& p9 H! |' `中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。4 b8 n. r. Q0 \: l7 n

    ' S, a5 ^5 m& ]/ e# }; [1 B

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 9 A" d( P" m( N$ k' L$ a  L; {5 z
    非常同意!
    4 ~  o7 z# ~- M: c3 Y7 R% B6 @中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    ( J' @4 s0 G5 d- ]  ?; W& }如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    2 V, G8 Y3 i. K. k3 \* a如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    / s1 @! i& H4 P6 N0 _欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    : D' S6 r+ W, z$ a9 C2 l如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    4 V8 `+ ?3 `5 u$ z* G
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    * u' m; c7 ?/ V" {% v: W6 t齐国也不错,胜利油田。
    . O, D% H6 j9 e% o7 ~两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 7 B9 t: ~: u& K
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    + N' r/ d, d3 z
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 % W2 X2 e1 q8 I. z  ]8 r: ^

    7 e/ X7 q, a( ^5 {+ w' u9 X* ^1 J估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    6 _9 u/ A" W5 ^9 ]6 Y
    & b0 Q% R: ?& h1 J" R所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”2 R/ ?2 C2 c3 O9 c( m- H& S; R
    & C: d6 Q! g: v. B3 g) Z5 X( ?
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    & l8 B$ g. J* a7 U6 q) e2 T' x& a* s4 A* Y: a
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。# Z( H3 \; d2 A6 n/ x
    / L8 i6 A' V/ D$ C
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。% k- Y, M) j3 D, `; ]

    6 ]4 s! r0 e; S% ~3 H. q每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。& v! Y! r7 E7 _- A0 H! {

    5 J3 I8 C7 p9 h9 E

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。) J5 Q& Z9 l/ P3 o) ~
    7 j% A; g! ?& Y9 o# ]5 T
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    3 e4 T7 n6 R; U8 \9 c( }# K4 b* k& Q0 q/ @: A) H

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?  ^% D9 A+ @" Z2 l& k3 G
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    * f4 d( L2 c/ K" i4 `不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。0 N4 b+ Z3 q3 I- D  T# {
    齐国也不错,胜利油田。$ Z( A7 r* Y, n" U: L1 X
    两个石 ...

    & k1 a/ r/ d) \秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。1 H! ~% Q; f! s2 A/ C
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    7 m, D4 G/ r% [  x: |5 v' |- U楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    # ]* I1 `! f+ Z; E$ f' K# e齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。# I1 G  ]! E4 N# F) R
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。- z- c- f6 q" Q2 z5 _4 m( {  \
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    + k  H; f/ b- p  u" n- F( e" p如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    , B: j& ~! b1 W' A6 _7 ~
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    : ~; v0 B+ L9 t当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。! n3 S3 c* f% O# f% K( b  e
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    ' ?. W+ q. r) K. ]' F. U3 N所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    8 r$ w* K8 \; V- S
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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