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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 . |* n+ j4 c/ p+ G
% Y& A3 [$ H  q8 p2 d$ @: u! ?
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
0 [4 s+ b# x% K7 b4 |4 q4 S% _+ x% m: P7 n2 k* m0 C
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ( P  c2 ?6 x# B, g

1 H7 I% c  Z) b& n2 z' ^结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
' t5 U$ F" ~1 N: v. }! V( ^# O# B6 C9 z2 M. `: ?
1,公投能过么?
9 N* p3 I9 h. A" t9 ~很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。. h% W7 W1 y5 Z3 ?2 B! S
2 I5 W" O) L3 X6 u
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。3 \1 m. M9 a; s( [

" c9 D. L6 K! |2,如果没过,会如何?
/ s' U5 H5 y3 S5 I很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。8 f8 W. ^2 ?: U% [# e9 |- K% P
3 D& `; n& C9 b8 [1 @: W7 G
3,希腊违约会有何后果。' X! Y: K8 I8 b! W4 E7 D3 w4 P3 N' n
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。) ]$ w6 J  p6 c' G$ E

  L/ D/ I4 P& v+ K0 E9 L" ]唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。- _: C) s+ ^, O  d- Z

. B* l7 _8 j  d3 W4 B9 E' y4,退出欧元区有何坏处。
9 u: a( H8 ?  T$ P% f: K直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
# k* }5 S6 }1 p1 `$ |( W5 R8 B
5 t' L" M2 P, Q% F5 l2 d$ M* v) r( N简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
# g' j! ]% y1 E9 n+ V: T% p4 V$ l# W0 D& k7 H" K* h
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。/ j8 X  a4 A7 r+ J3 A9 S8 v, p
9 [* n3 Y' {/ L0 V+ B4 |. t2 M
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行8 I. H' f* @4 c& g
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度8 a% R/ p' i( V) W/ M2 L: m! Z/ F
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也6 O- J; M+ n6 K2 {
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
  l' w+ p1 K& d7 m& I* @# e- Q9 VNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
+ _0 b& z* P$ |6 `国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行8 h) S( _, U* K- O
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
. _. g% N1 e2 ^; T, p8 V; L; ?0 m  \; B1 l, V
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
( C! a; M4 j; u% k# o户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
6 i4 ?; T  D, m% N% y除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以% L% _' m# n% i6 y: v9 i
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
7 s6 {6 L- |: G$ I0 l封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧" p. d! _- H- n' I- `# h
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯2 m, l: u4 L( v
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国2 g! P2 b" i' H5 w% D) x# f
货币联盟崩溃时就是如此。8 |# D" F5 A8 g. Y( l% H
. }& b' X% ]' O/ Y: E* ^  s
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
: |5 ^6 ?/ A! g3 U# o, ^; T界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
: c4 E6 A# T( e' C' @! Y元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现( X2 W2 M6 m" u2 ^
象。* v2 S$ b9 U  ?2 j- n

  v6 w' i& ?: X* X对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
4 p. A$ J) k4 l) Z  H出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能2 j0 S- \, r7 G# Y2 M3 w- E
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
$ C, P6 ^! |( h2 U3 l# {0 A5 J4 @9 `的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融* u, X# F% B8 V, |. |" U
体系危机扩大的催化剂。

; G, ~  Q' _- g! k- ]- {" c0 v& l5 r5 @( @
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
+ p: K6 Z) E' i, E报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。" ^, J! y- ?. p* O: k& J
9 [7 T5 i' W7 }" O
6,如果考虑金融市场。( {, }( o1 B% M" Y
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
( {! B' d3 L6 B( }# ^# K2 \: [0 s& ]. M. u; ]
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 , Q5 J& b+ m, v
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

      D) J! [1 p& u+ ?' `) H$ _如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    * D) x* @7 Y- T. x
    6 k9 Z, a/ H) c5 t中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。4 v5 h. S1 `0 ~0 m$ P5 x

    % {  B7 e+ X5 e% Y' X- x9 E但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。' p" E# t: W. X2 I
    . g, u, S6 j8 {" {  @& y4 c& r
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    2 [% Z$ ]% W3 Q2 q+ W4 u7 i, Y& v2 f0 S% q; J1 t
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。* J/ L2 |' T% f" p9 ]
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    % B) z# ~7 D& x- o2 W8 [从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    5 q" u1 F9 S. I* N, b4 V/ c看着就觉得糁得慌。
    ) V! o6 `5 }6 C$ u/ z9 ~% w) @2 Z7 L从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    1 J: N0 k0 |  E7 M( I非常同意!2 N' @* y3 I6 u8 A9 ?5 N$ C+ m
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    0 E# ^3 l/ h% Q5 S. ]" ?# `  J0 ]0 n6 T0 ^& T

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 % W( m0 }: B4 o. I
    非常同意!4 ~2 }% d5 a; t- P4 ~4 U
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    + n/ P1 ~2 n9 a如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    # o6 S5 w! U; X' \/ ]如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    2 d, k6 n* O9 k% L) {/ }; o
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 7 P3 z7 W! x% B' v7 R1 c9 h: a5 k
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    : S1 ^5 P" W( J" `4 @* V; _% }不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。; b( ]8 a0 T# Z$ b
    齐国也不错,胜利油田。
    5 O  ]$ X/ Y- K, |% F两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    8 X, ^4 z% A! q7 y  _如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    7 i7 k) o5 K' ^) Z: g真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    / X& r' t9 c' T& b3 |7 }" q! F  K+ B, @0 V  E  W
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    " y, Y; t' [0 v0 b
    ( z7 L. l# \' k0 }0 ~9 _6 F所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    ) I4 c6 x9 _2 S) {$ e0 B4 ^
    9 o- f2 Z4 R- Q0 t5 k因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
      f' L9 V- X0 [$ u: p$ F! _  t& `2 _, s: M! D3 o4 G4 _- R+ Q
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
      c$ y  g3 I5 q9 a- z3 W6 h; [- k7 D' A- N# B+ T: W
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。- v' |+ q$ n. a7 i! f+ C$ R

      q+ I, D8 K( |5 y' {8 s  L* i每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。; p/ g1 U2 T! E+ f/ i6 [0 m

    ; m  x  W7 {/ Z' v1 ^6 \8 l

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    9 J- a) r8 R/ E! l9 ]9 l1 r
    % H% _$ ]) |% s# D' q5 L7 p. v) U+ G) ~想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    : C! b" @1 P. {3 \6 Y& }# `: G# [; k

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    4 x; C# U: R; J, U! S/ T另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 7 P1 T6 `- A. F! u
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    9 ^1 q- V$ g% l2 p齐国也不错,胜利油田。/ ]# K* L+ F+ u! ~
    两个石 ...

    " f  j* E8 t" H* H$ X秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    ( `4 ~/ V, m& K燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    8 z' T) ~! h+ n2 {楚国拿下华南数省,排名老三吧。4 H" e; ]7 A; X: }7 W# t
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    7 G0 S2 b6 K8 L; F& S. b2 L4 ]以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。. u6 Z! t4 O6 b% Y
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ) G8 H; n$ S" b( c5 o
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ! M7 J, m( l% _+ a' {2 I7 S: R但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。9 U0 i, X5 A/ p7 U0 P
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    5 h2 O% N# s$ b: a9 ?* u* Q/ K  [另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
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    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ( J8 i) q. [. W; w1 w8 [+ J
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    7 {2 s$ u. M- e! h( |* E0 |虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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