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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 6 p" b5 i6 F8 L; a$ A5 D7 d7 p- _
& q1 T+ [( w  j, f% A$ J
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?1 s/ n) v" u; X5 _; y

4 L8 h1 v& }2 U$ x& S. t8 ~瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
6 H& X2 a  j* E7 v. }$ K% C5 _) T/ z
% E+ z' T( ~$ x. U结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
- `6 O2 R) a! W
! d: Q% r& B5 a2 `  Q3 T1,公投能过么?) M+ F. {% D' y; }0 k
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
( y# X& [# D7 e/ n" o* q  I0 J- Z1 A  \$ m# H3 I; m! y* i
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。* I% z- u, M4 u. s! M' f0 q! j5 {

# s$ Y0 P4 a* [! E& h+ |2,如果没过,会如何?
- X! F8 R8 Y- c很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。0 J4 T6 q% K4 w4 ~7 @1 a0 Z
3 N9 Q" \3 h5 d: }  q( Y4 F# S
3,希腊违约会有何后果。. H2 _- X& W% u) U+ p) H) L7 X
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。1 S# \( F' _. g/ t$ D2 k. t, B0 h

" W8 h0 X# x, `唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。+ o6 q! \7 c- `6 \8 J" Z, g# H# d! k

3 ^; W. |! j+ D4,退出欧元区有何坏处。2 N& I3 b6 D* f; n* F
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。; O3 s+ q4 g2 v5 O$ J4 ]% [. H

% [! ?8 A' _. O; h* j: T( C0 d简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
5 T7 i- u, I  \+ T6 j( n- M! J0 z% |" C( \% n
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。# h' Z$ p7 N, T) O
2 W3 `6 ]% v4 g: b- l$ t
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行8 l% w! d" S% Q+ z9 A: F7 X! _
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
- `! R" [& m5 T# e5 S5 [, W任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也& }& E' T: d! t( g
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为8 D. x4 }  Y# `* y
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
6 T3 D% J5 `9 p- k国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行# b/ _. n: N  n+ i6 }+ e0 F
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
! C" q3 d, }1 t4 N; b7 |( ?2 \9 S& O' o
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
) g# N' B9 t+ \6 }1 s/ J户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
. T& ~' i, B! Q9 P1 y除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以4 C1 u8 d/ O! _  V, h* s
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府" s$ C( @$ X  B5 o' [
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
* H. C) D) Y% O8 h3 s元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
7 S' q. j' ?% d. e" e一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
% N$ _. k6 X! j; c) Q货币联盟崩溃时就是如此。
9 X; @: J" J, L5 `4 ^2 j" n1 Z3 a; F; F2 Y
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
0 u. [2 h3 `7 @% \) g. }3 f' o界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧8 }) |$ @/ d9 f0 ]
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现* U  O% Y( X# `6 P, B* ]) j" C
象。
+ M) i! F2 L1 C0 ~) W: C& \  t
8 ]% z) J9 `$ |9 B对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退$ j: ?& e9 G4 @% x% J4 Y$ |7 w
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能" I$ E/ G7 Y! y2 n& U$ M" I9 O! D
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
' S/ Q( ?0 s1 U1 K/ U* a的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融: {+ |6 D$ d. E+ a
体系危机扩大的催化剂。

8 C% {1 E; R1 f) o4 i2 S  l* p( L- p$ e! P/ c7 L, n( d1 B0 B4 g" e" ]" }
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
+ G2 z& v% `8 @& p, B报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
+ q8 n  G: e* v+ Q
9 q7 ~3 z& [% I6,如果考虑金融市场。
2 r; I+ r) c8 i( P3 V/ l7 q! N3 u  ]上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。; @% c5 E4 Z( h7 e

% Z/ Y2 v8 p( q% b1 i! ]. M! s! }7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 . P# B: ^! ~, b7 t3 C7 B5 N
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    2 b* w+ M: p; W7 P3 T2 e如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。  Q$ o& S, H  D$ C( e# ~
    + \/ p7 s1 z+ _( J' ]/ ~5 ?+ j
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    - p9 H7 @. z% W, l4 s$ v- Q1 q( C) A5 G4 N' \- ?5 H
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。# F7 V& r4 U& v# o. t! F" ^
    4 n  o" o: m  q* q+ k/ V  J
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    : \! {' |; |& H4 D9 ^
    + j; O  g2 M8 J. w1 L, V0 C至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    - `9 N7 j8 E* R( m8 t现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。. ?3 m" J- L( X- L8 d2 B9 \
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3367 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    . z$ a8 E" B, d- l看着就觉得糁得慌。5 {' u- Q% k4 e9 v. ?
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    2 ?; `# D& ]- Z7 Y* ~; u* I非常同意!# V: P2 b0 Q+ p6 P  q- ~
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    9 M- g9 F0 o5 s1 e+ o- j2 B  ^  A6 Y2 J: \! t/ v7 B

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    + B* G/ \/ ^0 x$ x非常同意!
    - `5 e! n* P8 b0 g" `) h中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    . i( e$ l2 g* Y' C3 s/ S) Y* M* |/ Z如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 0 ], |1 R' j6 O1 R
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    2 u5 n/ Y" N* H" P  H8 q
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ! Y' @: y+ p% h9 h! w, o- D
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ' c- @& L0 D9 X( Q! p# R
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。% n% }, L& E4 b% G  x
    齐国也不错,胜利油田。
    0 }: }2 C" N- j" B5 Z两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3367 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    1 q) K. l; G: ?3 C0 F- d6 W% {如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    $ S! q+ K; _3 O2 y8 q3 Y真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    $ r! {: ~8 D  ]" ]6 u4 Z7 U
    , T! T* P2 P7 g$ U) H估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    ( U, y% i1 q4 F& Y  Q4 B7 C5 b
    & }& O4 _4 R$ w' v$ w0 ]4 y所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”3 I( r9 ~8 A% I6 a

    2 Q, K- _0 O' ]# I6 X+ G因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    - \5 [2 V" }, k3 L! W1 {7 a3 B6 H; X7 n4 _
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    / R' P& H# D2 |( e
    $ A# d) I' v& R/ C8 m而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    $ y. Q- `& g' o. y5 |$ ~6 s- G. |4 w. t& f  n/ Y' j+ r- w+ s: X
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。$ O# t' J$ S) v* O& V( h% K) h7 Y

    1 R4 E2 P% \1 Z, E" a

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    , ^4 L, N" G" M  v7 a; h/ P: a5 ?& x  \1 |. Q& ]: q/ v0 R
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!6 Y+ R: ~/ q$ a4 `! R

    + T1 e7 o( N/ k

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?2 M9 ^% A# ]; ^3 A3 B
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 5 H( E" W# a4 E$ k& d' t8 }
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。6 }$ w1 t% Q2 G6 k1 [
    齐国也不错,胜利油田。5 A# e/ T5 Y/ W
    两个石 ...

    - T9 \1 E9 H6 N+ D" v* N& k秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。" ?' N, f$ y" X: o
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    $ ]3 a. I  W2 C6 [- N9 a楚国拿下华南数省,排名老三吧。6 H9 O2 v; R; |! b  i: n! ?
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。. d  q" f2 t* D% ^) L9 m2 c4 R
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。6 x% {& S6 T3 V/ i5 u9 P( ?
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 4 x4 W- I- ?6 Y/ z, j* [: j
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    ! i2 B" b- J! x: Y6 Y1 Z" o
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。& l1 _4 N- P) V9 }8 f  V. Z: ^& V
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。# e/ Z, V& @9 G
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    , ^, S* r; h+ {5 [  I# c所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    ' G/ C8 q  X' F6 b$ O( f虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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