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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 - D6 a& H' a9 k4 g' s/ D
NNC是啥?0 v3 f  n$ d7 Q6 T
另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...
  P) O8 \  f. W" g$ M/ n: o- n2 Z, V
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 " e7 _% v8 L* M* c
但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
; l7 b) N1 O3 X8 j. r) L% H/ z
如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
, i7 \4 F* i! m! F3 a% t& b4 u
! ]2 l; \7 D4 \. Q要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。
% H  h- w8 q6 ^, x( R
. E% D( Y3 Q; ?2 a# r0 L9 r7 T欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。
. b( h! M% v0 Z1 [" y5 A8 \+ k
  A7 M3 q# y/ O0 b而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)
! @7 P: O6 R6 N# o8 ^- L/ a* p: J' D/ W
至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。5 {" O- t0 d* F/ \/ O# p
5 Y5 ^$ Y# ]: Z  W4 R- ?
欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。8 z9 Y8 q' v: b
0 r. i3 T- P; d2 N  A" e
+ w: m4 V0 \: J. s

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
+ N" {% g3 Z! y) E; q3 |! Y0 Q7 S) F其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

, b9 S. |; C5 C0 O3 w让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。- l- i8 r7 a, H
: u" _2 E+ Y8 y
原因如下:5 x' O% n! Q; i2 R
1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。
! I0 \1 l$ Z& P# Y
( H+ q, F: b8 ?( N- ?2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?+ l% A" x/ W1 ^

) r( u0 w/ I1 o. h2 A# A7 T3 g欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
    + x5 n0 I% B: L6 ]7 O8 y( _0 _
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 & Y+ a8 h: o5 ?! q1 E7 ~, Y
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    5 d  Y# t, k6 S

    # O$ q9 b- V9 ]$ Z! T7 S
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。
    $ g6 I+ W( l$ E, H/ `
    7 F0 F5 b: @+ m. R8 I( p- h  b3 N
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
    5 d% J8 ^, l/ T5 ?1 C7 P5 p& s8 F6 X( y
    我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。- I$ n3 K$ v6 X; J; g
    ; ~) T' E/ U" _: e. ^# j! D
    所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。
      M5 V# d  P- g, e( B
    : U( V# T: |/ l3 c* C0 V; P- D( y因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。
    # l6 J- [2 V& C5 K: A
    , L9 T7 Z1 q( C# K+ \" g) ~: U0 g我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。6 w! P7 c) `% ^  j' g% b. }! u6 }

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 ) u; N3 C  L6 {% |5 M) P
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...
    % {/ o3 s: @& n, K0 f' D1 |
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。
      R! g4 A7 L' V! e" K5 O
    $ L+ v9 \6 D" b2 o3 O; {现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?7 L, H; M, g9 W4 z- \7 ]  n3 Y

    7 }0 U3 n9 V  q4 U- H8 |+ k到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
    ! C/ d+ q# M% [4 `) z
    - x* S+ U' @$ }1 h2 n5 l0 i; E# fSB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 8 y/ T8 P$ }+ W6 n/ ~
    8 o9 c: X! U: c
    回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59 % W# g, U. n# N" F. {
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...
    + B! l  t1 g4 e& C
    这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 ! B' O( d6 |- J

    2 n! J3 d9 E6 v! i谈这么多后事言之过早吧。5 W: J% Y- A# ~3 N* j# M
    & s' ^5 x! [+ U* S
    这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
    ' X5 `7 E  x1 ?) q* H2 {
    5 ^7 }# G8 _' p# g8 Y$ w希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
    1 W; n3 A1 A& Y: L* P) P欧洲版的多米诺。
    ) F/ e- |" v/ f& V6 k: a  {# b1 Z现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。

    + c" z! U/ k$ t4 m% Q; ~5 Y本来欧盟的主意不错的。. V. I1 H' R& n
    4 Y6 Y, _6 x, |6 m' x
    西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。
    ' U7 I# g7 m3 \
    * K6 k% V( N/ ^7 B# Z7 r) z没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。
    * l, y; K! @; |3 I: k8 [4 ]" p% Y& h6 h# i9 p* W2 e+ ~0 Z2 S
    希腊退出的话,货币如何兑换?
    " k5 f3 d4 l5 S! n% B- `8 y* D
    * ^' m1 S* X4 a: r4 S$ N是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 : ?3 {5 s  w. v! ]  a/ w' C) s( U
    请教一个小白问题。+ {" \- U2 D0 o1 K! |
    " p, V3 q  D6 |5 n/ n9 a' u
    希腊退出的话,货币如何兑换?

    % G0 M# g5 g8 w- l/ ?4 j5 U) B这个是关键问题。/ b! \2 J5 t7 {0 a
    + h* h, L  u  O. t
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。
    % r0 {2 D1 \" ], B4 L! u' h0 a9 e2 F
    为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。
    $ J3 J, Q0 c2 T( R6 N8 R
    - M: @1 i  r" G; w0 S2 ~. A. R还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
    8 j% Y. q8 ^: B2 V5 T2 p
    1 ]6 `/ J, ~$ k" m4 j# F  ^同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。' H* P3 D8 i  T

    7 ~# x' f. V- o; U+ w这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
    % x* q+ J: l3 C2 V+ u这个是关键问题。
    5 a# e: o' F; g8 V$ y
    ( T; Q9 K. F8 m希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...

    8 j9 d" b: _6 r2 C8 l) H+ F这种迹象应该早就有了吧。
    1 C: z) R% @- u" K; h$ Q  u. K0 p8 R& K8 z: t
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    % q- ~' T; T6 ], I4 Z* c
    4 k. Q# w) P2 |; f我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
    # k# ^4 y3 c7 Q" G! F8 a  J: Y
    2 ~2 \8 a* q$ i1 v# B5 ?7 `  {7 T欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
    ! p( [, s  u+ D0 Q
    2 M; z. m. }8 Y" {, Q! K& q这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
    7 u9 y& k  R# S1 ?: L# x这种迹象应该早就有了吧。
    , t% }% u. V( \
    , w. I( N$ _3 G. P7 i我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

    ' d" D# h: A* N; J9 `3 j$ B欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。$ @# B5 m" {4 x

    . y1 {0 Q& f" [, e3 T/ g可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
    ' i6 s- y8 q7 R! {+ o; r
    5 o. H# m( i1 D" P& y上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
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    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,
    6 c/ T$ Y# w5 |; c& ^0 S3 A1 ?$ p
    + X; ?# o2 T( v+ [$ t  a! D, l还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
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    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。
    : h; n5 U4 O/ \- r还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35 7 I4 s* }* @% ~! h2 E5 x# O  U
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...
    ' z* c+ U3 D) P! `3 k) ?; L4 k
    也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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