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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 ! ?! Y: B+ \! Y' ^; G! z2 G0 Q  R
NNC是啥?
& K5 Z' |! N: g  k另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...
* H/ H- w4 e/ f( o
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 ' R- M+ a/ |* G7 k3 O9 O9 H
但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
0 S6 _8 e7 V! M* h! v1 c. Y, [
如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。7 `3 @/ D$ _9 {" a0 ]: ?0 y

* ~- ^: M9 M3 ^: H$ E要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。- P3 R9 {" e4 g8 K

/ j% X* h' P3 f( N- |+ ]  V欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。
6 n3 J, d& B* B# W6 [, I; y
. D9 {# M% u$ m4 i+ X而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)
' F: D) q7 k' J8 @7 C, k. y. {4 D! W' l9 Z7 Z
至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
) C% c2 f( u2 J7 [& \% @' |& G8 {) \' |* b+ {
欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。; ~& Y/ s$ G: Q6 H4 L
. E# _$ W6 P( a5 k3 s* W' A
$ w9 L  ^- L" {1 t9 j

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 ' d! ~3 d: N4 o
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

# g& G" a: K, x% O2 Z  n让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。; ~3 K9 ^  [9 f/ V
( a- x9 @) ]! v
原因如下:
$ C7 D' K: a' S' C( l+ |1 Y+ K1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。% v  d$ i5 c" W+ P5 r& g& V* d2 Y  Y

0 t+ Z' H1 f6 }  ]2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?
0 k1 d1 U: I* y4 k$ c% H! H3 b0 Z& {3 q- ~
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 , O# r  t+ Z2 b) W6 T/ O* c
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    3 \. x1 w. x+ Y* ?: R1 \8 k& O5 j所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    ) n0 N. L) q0 r3 ~; w. }
    9 t4 n' O2 K6 v3 ?$ ?
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。
    6 l5 T+ A6 u5 s; u7 m6 X

    6 z7 J7 _- j; N+ }' b+ }希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
      j7 X# o7 W5 f9 y9 c/ Y  m/ V; ~4 M& S
    我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。
    / s7 H/ C0 k+ A/ m5 G+ W4 l; k8 }8 c3 X$ m" f
    所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。
    9 u$ f- o6 X! h5 D6 g  ^* r  J6 k- B- b" Z% v  s/ {5 }
    因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。& P3 n- n$ M/ r: S- b1 Q! z! a

    # f# {8 I- H8 v8 s& |4 S' `我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。
    ' O: ]2 O/ _$ w' C7 l4 ]: e  |

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 / y- [" i! R: r: W2 ^6 w
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...

      c: z, x8 A  D* Y# s1 j4 R5 K/ W希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。
    $ W7 O* G1 [# Y$ z; R; o5 B& R1 c6 L. M
    现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?6 `1 I& }) `3 Z3 y

    4 f! F& r+ S) ?# W7 l" B; ]$ E! v到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

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    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。* d  N% V) B; X. Z2 j

      J: S; _: @2 s3 c* h- Q/ eSB!
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    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
    ! v4 W+ ?! E2 @/ e2 s
    6 k+ l0 l9 ^8 K0 b, X回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59 + T" H9 A  J; r) a
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...
    4 Y9 p- `  k- K, S
    这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 , d9 Z* G! U# D0 Z2 F6 b4 t" K
    7 O7 `; j9 s) O2 }- q
    谈这么多后事言之过早吧。0 g5 m8 v+ J9 q
    . t3 S7 Z3 O( ~& S& t7 r
    这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
    3 j( W1 o# F1 M: h) [) A# K9 J6 ~" F( C1 v% p6 D; W
    希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 # [' M" R. a5 v) z6 k6 ~) B3 x% j& A* z
    欧洲版的多米诺。7 W$ _, y* M7 j9 ?  G* d+ ?
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。

    # E- \5 p* l7 L8 U0 {& ~" k本来欧盟的主意不错的。4 e2 `. J7 f9 j

    ) m7 z4 S$ r+ c3 V/ `/ n西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。2 _1 N9 H3 B+ I0 f

    ( F5 H, g6 E$ B# `& I3 E; R没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。
    6 R" n: L. |$ N6 V, ^% u) ]5 j; A
    希腊退出的话,货币如何兑换?% z4 K5 Q: w$ I7 m
    2 W- s: k, t; Q; t8 B
    是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 9 Z9 v6 u8 `/ f5 }3 b1 C
    请教一个小白问题。
    ! u4 H/ g% a4 L7 F4 e
    9 }* f: A- [: c% b. h' ~希腊退出的话,货币如何兑换?
    / q1 ]: ~5 t9 _7 q+ y, o/ s
    这个是关键问题。
    1 Q9 O% F. [1 P/ o- s6 I
    & k6 w' C0 O, @& Q  M, P- ]希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。7 P2 `# D  q- L. x
    - o! }5 \* _! M/ r% x
    为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。4 F& v7 S2 M: h/ Z7 v( s
    1 I3 _8 n+ e) C# h3 L
    还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。4 u0 q9 `% b# Z/ m2 p9 A( z

    ) Q) ]( {: k; [" t9 |; c6 |同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。
    6 [  a& E: k6 U. w; a# P4 y# l" J* Q* b2 P0 z: u
    这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 # }# ^, l# z4 c; E* ?% ]. R" v+ _9 e2 e
    这个是关键问题。8 m' ?  c8 d6 f: j4 n

      g8 S& \0 }& r# \, f希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...

    2 ^& J& O8 X7 u这种迹象应该早就有了吧。
    9 Z8 y0 q5 v7 ^/ j. I7 {
    & \$ g0 v4 P7 K9 U+ j- ~! s/ \3 G我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?: D0 v% Y" g2 b& v

    & h/ I- Z5 q% n* X) C我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。# S# K) e' p; R* V5 u
    - N* t  F: d* H+ |$ F
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
    6 }( C7 z( C/ p. j( Q- l
    ( K; w, b# S2 K! P  s7 I( R* D; `这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 ) h( q$ s( ^4 d3 Y
    这种迹象应该早就有了吧。
    - @/ @. y1 m, |, }5 U* ?2 x( l* u, A7 p; \. X9 l: ^6 J
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    & x: d% q6 h7 F- e. T4 n: @) D- E2 I
    欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。$ k/ i: ?* y$ C( d
    , w% e2 e  B5 q0 x* L1 k2 [1 l0 T
    可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
    4 ^: t& C. ]+ a# o$ _
    $ y# q, e. X. j, X7 f0 m上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
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    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,) E& l. w5 n2 L8 y6 o! f6 I
    ) {" |5 i2 g* d4 J( r
    还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
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    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。9 v( O8 J  {' ^/ V/ {. _9 ]
    还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

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    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35
    : B( J  m- N) ]$ K希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...

    3 v; d8 k0 Y9 _1 X, j* y4 n也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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