设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我爱莫扎特
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
/ N9 f/ C8 f/ Z* m% O8 _NNC是啥?: P* T3 R1 r- O. d
另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...
# S" E' R$ P* }
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

该用户从未签到

22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
6 \" v8 U0 b# B3 W% L. L  v但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

9 |9 H5 P! m* _; E如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
5 G9 F* e2 |, l: ]* J3 q  j- V) @' @3 z7 Q, Y2 j9 `! h
要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

该用户从未签到

23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。. T- a. t4 Y* J3 I) {# j

3 N/ j2 i# Z  d& k! ~, B) h欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。
1 a/ x2 s& U! f* G( ]* [, ^0 X3 w- ~. v) ]; T
而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)) m  ?: y6 P7 W% `2 q
9 c" |) m# \( F5 c3 [5 y: j
至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。2 o2 D7 h7 b& k4 R
  [, y6 w+ f7 {, [3 K* Q1 S
欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。: k' ]% n/ A  Q" m2 [
" F7 U( r$ P7 a) N! r5 _- H
8 R6 y/ j. }7 O0 W" u# a/ C

该用户从未签到

24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 & S- i, z) l+ w
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

! U- p9 r* S7 f/ f0 w4 n让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。- l% o9 o/ a- h7 {# o6 |& [% _

7 L: N$ ^3 H% t) N+ ^# [原因如下:' F% d$ B0 y0 @
1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。: O3 X3 C4 |6 }+ L8 j
+ I1 K1 v. A" z( t+ ]
2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?8 Q% Y7 d$ F6 H( _- }4 [8 e  e
+ ~4 j* \8 |9 A
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

该用户从未签到

25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
    9 ]: T( A0 F5 [8 p" o. A
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    8 ^% t; ]9 K6 R! V8 w; B5 G2 X( G所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    . T4 f- v! {& d8 t9 J7 }8 Q- S+ @* E
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。

    8 Y3 `' N- o; U+ Q
    ' y1 M$ c# C- Q* z. U希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。2 j' c% b* v$ c, g3 J! U

    & }8 l' `4 @6 C9 E0 Z我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。" u8 U$ g& G" [9 ]
    - X8 u1 A* V3 Q
    所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。" x2 |! Z9 r# h' y( J' U9 ]
    , B, `  \0 t* F  w6 B( ^" v# H3 V# M
    因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。
    7 I+ |5 f& D) v$ z, L4 y/ v4 x; T! ?
    . ?( h) }8 Q7 k0 e7 s+ z! o  Y我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。& d) @0 b! w! i8 n8 z

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
    ; a/ d1 j& |2 j* Z- a# |$ h5 |9 F希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...

    $ x" b6 W6 j% c& _希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。
    8 K# m6 h/ q- A0 Z7 ?$ J1 V) n) a' Z/ d
    8 f2 b6 m) G- ]- F现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?9 U* [  r) R, K2 m7 R5 ]1 m8 P

    / S' t2 c8 P/ X6 B8 O. z到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
    , _) ]+ E4 @* o, o
    " R- [; N) T* B+ XSB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 8 q  j8 {+ ^" O1 a- f! U

    1 @1 P4 v: F7 b4 ]' y回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59
    1 g9 }. ~' e8 m# b% n% x# v9 d5 a希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    4 ]7 g' P/ Y( P( \; \1 q2 o这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
    " r4 D7 c: a6 S
    ( ]% J. R' d* k& c& s+ M, g谈这么多后事言之过早吧。: C, _, _* Z; p6 f/ c) e* l: t
    0 s7 N: \) u$ u: G, r  H8 N* I/ ^
    这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
      S$ T5 }/ F( @! f  U# X. i9 |& }- x; Z  ^2 A6 Y
    希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
    3 K6 {5 F6 l9 h* l  s- i欧洲版的多米诺。- B& e! {) ?% Z
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。

    ! |1 S- y5 V+ G8 c" p/ I- G* X本来欧盟的主意不错的。' ?5 [' Q0 o- \: }  k$ B8 ?. y
    3 {) x/ a* \: u) h% i
    西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。( _+ u( B$ R/ K; s5 v

    . h- g2 J4 i( q: D; q没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。2 W6 Z' m, G' h  v9 ?

    1 ~0 S" e* {, T% F) {( n' f希腊退出的话,货币如何兑换?# C6 F8 o& k* u0 p

    ; [9 [' F# J  H* H是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 2 X. y% ?4 Q# l" D; V  |0 K
    请教一个小白问题。0 `. }2 X8 C. J2 f/ ]
    1 }3 B+ ]1 h$ w; g% d5 P+ y* l6 I
    希腊退出的话,货币如何兑换?

    ( S' Z" Y) q  t- u这个是关键问题。
    ' V- ^" z- C! U6 e5 b& ?
    * e1 o- w" J$ g1 S7 T, ?5 d希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。6 J6 l9 \/ }* e
    + v1 w. j$ @& O% o) a
    为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。/ C/ z  m7 `; s& [. r# M4 T; U4 `

    5 p) R; p, y. U/ B: v( Z7 }还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
    : {  t( y5 `  ]5 \/ \
    - l) R$ a# p" e$ {6 ~+ I同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。
    $ ?1 _5 K# n$ `0 c5 k6 ?. w5 r
    ; F3 Z3 [0 t) H3 z" t这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
    + R! n" i# {5 V5 p% S* t这个是关键问题。
    ; M% v' u' \  K- F! q) j+ x$ K& f9 h
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...
    # ^7 `; u$ |5 a
    这种迹象应该早就有了吧。' O( z! s" W1 y) n- A$ N
    5 o- ^' V" ?* ]  l: U3 v' f
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    3 ?) M( P: @, z# i' K3 j
    + Q1 o8 B' v. _我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
    4 Y+ t4 ~  h8 H6 v& t% z/ f" i0 C; @- k! O/ g
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
    " |. p2 @* f; O1 i1 i# ?( z
    ! U% U2 M1 t( i: P  b! K4 R% U这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 7 ^8 H: c% |* X3 N$ r) [
    这种迹象应该早就有了吧。* h. e/ K# s& r- W. D+ Z
    2 E6 q: S9 z9 w, a! h) s
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

    ' ~$ D4 x: G2 ~3 T欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。! h3 O+ l- U" ?; g1 Q. h
    / z! O8 a2 b! u' B7 k0 _, V" z
    可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
    % c, s$ y. P3 h4 E. N5 j4 w0 @; w* O$ w* w
    上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,4 L7 |: k3 N" p( g
    : p" a6 I  U5 s7 _6 a  r  ?
    还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。: b- N3 M$ N. X& i& O) O
    还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35
    ; D4 r; B) |' J) z2 q9 o0 ?7 R; s希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...

    & {0 C9 _0 ?3 h8 @' c也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-15 01:34 , Processed in 0.052820 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表