设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我爱莫扎特
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
0 D9 G. ~. Y( V6 \( E  c+ q5 HNNC是啥?
3 n# c. e3 K) D# {5 t0 M1 t另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...

, L5 i, P. b( j  ?$ J美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

该用户从未签到

22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 1 J) s  Z1 g; _
但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

( L) H( a+ t. O+ E' a% P如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
: k+ J. n8 q( Q
& {  Y4 H0 t5 u& t8 \' E0 O要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

该用户从未签到

23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。/ ~) N1 Z4 c1 ^* o  q1 r

5 _( v7 @& I8 ]8 Z) P$ k欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。
: G3 b+ A9 P6 P! U, ^4 `% h( U# q' w- y5 R
而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)
( J  T9 E8 V* J+ _1 e
1 }: H; o2 V  Y' K3 T, s至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
) a8 O0 P6 l) n- u
; W  N! R8 y, U/ F- t& u欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。
: t4 Q) z3 Q" i! z- k( l5 X* y+ T8 T7 m8 j# J
' s9 W: p3 k8 G9 Y" [

该用户从未签到

24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
4 o/ [& N) |- Q8 W5 z其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

. o7 `1 V% K4 E" i' U' _2 q让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。
9 d4 b8 T) z* P
8 D2 y, U$ D. \9 y原因如下:
! {3 c- ], s# j  G; m( `% j1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。& l( s# C' G# G! @; J* C

% s! \$ a) |+ `) G2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?
$ H3 m  Q  ]6 @% Q6 ]6 h5 E+ V) z6 F
/ i- G7 Q6 w' J/ Q8 {4 f欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

该用户从未签到

25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 0 y3 Y& C8 ?2 d( A
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
      F0 n& F4 m1 V# j' _1 Y, {( I所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    8 x6 w* t4 ]  I) _3 b

    - ?; `! p+ m2 P2 N7 j( M
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。
    ; t- o/ @) B: |

    ! a1 R! ~# x, g  d5 a6 J$ e希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。8 L. F+ n0 v# m# O# t8 e* K
    0 o2 ^0 a- Z1 z2 X( n' i
    我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。4 D) e. v9 x$ |5 H
    1 ^3 \: F- \0 k
    所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。: B, B0 v9 B9 S7 W" |. h( F

    ! |: m; u4 T$ t% {2 D因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。
    , N3 o# y  y4 @) W1 k9 b# n7 |* g1 z3 [! {! N# ]9 o
    我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。3 m% }: z0 s5 {+ M

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 1 J2 n3 O+ t) j* w$ C8 u
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...

    * Q# M! E& M" D. B2 C希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。
    + n6 U4 l6 p) P1 Y3 q8 ]! c6 r; l* L, L. p8 {4 A2 j
    现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?  z. O$ c; T2 E$ j, `. K
    8 j: M* P( t% K6 }7 F
    到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
    ' c# Q* r9 Z) g) E; u! D
    4 w3 F$ u, H0 j9 H% HSB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 2 `, n/ u1 V1 @- }' I" @
    ( J, S7 T- o, _3 `+ ]
    回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59
    9 G- L6 G! v2 f希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    - z2 v; c( c* |% W这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
      L' f* |- I% M3 Y4 {; |1 m# T( D2 g1 ?- a- d5 Q
    谈这么多后事言之过早吧。
    % H) Y' P; {' W7 ?! j% x6 v, \+ ~, w, k; g: E
    这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
    + j/ b# L1 U$ T8 x) |9 [) V/ t# n+ m, T0 p, ^7 D7 l" z
    希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 2 {1 r  u# a$ T" e
    欧洲版的多米诺。
    : e) `: l4 N# r$ H7 y现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。

    2 A1 Q, k& Z( ?$ E6 E$ n; t0 {9 N3 {6 i本来欧盟的主意不错的。
    + e$ o4 X( N, }! l3 d: g
    " |2 |5 `  t6 h% z+ `3 k: j西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。) Y1 t( b, r. @
    : h5 s: F! K- W$ |7 z& L# C! }% x
    没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。2 Q$ m8 r+ e- B0 ~- _$ y$ k) A4 {* w  Q
    2 ]7 C6 w! y3 m+ U7 z2 I
    希腊退出的话,货币如何兑换?0 r7 {' B# a% P: n$ J
    + [! y+ P) y2 R" R8 J- K
    是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
      {  u# e6 N6 Y请教一个小白问题。
    ; e$ e) M/ X& E: C1 f
    $ U3 C; l( H7 n9 i2 @6 Y) T6 @希腊退出的话,货币如何兑换?

    " g5 t; \( ?( U; E0 ~3 ?4 g' @/ N这个是关键问题。' h: r# k2 r. F: w; K6 \
    0 q6 K* k5 z: x" k+ O+ o5 Z3 L
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。7 v) l  W% G& }0 h

    1 O5 O  U9 B# {& W) Y, k: c为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。
    7 h$ M# z6 H7 b" M2 I: @% E. b% @/ f9 {# \, h& h& U9 Q3 Z
    还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
    ) x4 e5 g& ^$ m  j9 @4 o/ c9 m$ ?4 g7 u
    同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。# g" l# L3 q, W5 b5 z- n0 G  e, u

    . x# w5 a, h7 [9 s6 H这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 1 D* I( Q& c8 \4 d0 a: ?
    这个是关键问题。
    6 O2 J' S( o5 H# Y5 s+ C, z! V2 V$ a7 y5 \0 _7 ^8 i
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...
    7 b( M: i5 r0 |( E9 g
    这种迹象应该早就有了吧。
    ! x% S3 W0 Q; t9 D! E& m4 j! p6 m3 _& e; K6 V
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    9 Y7 X' F. t# w' J3 ~. y' x9 e3 ~  ], ?% l
    我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
    # D5 ]* N& J+ ]( y. T9 W( V% o9 C2 B8 \1 q) }( O- ~- Q/ u
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
    ( l  K# |; g4 m8 O7 Q7 U1 V! d
    6 q, C) D$ j0 @5 p这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
    ' X. n/ h# k/ `8 }" S这种迹象应该早就有了吧。9 Z5 D+ S, c+ V8 f) g" ^. t
    % M" y4 f# W( E& u0 k
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

    # B; @0 |8 M" E欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
    9 P% _6 |- ?. Y: t( Z3 s" ]
    2 B  k+ f' x8 {" @可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
    ) g( _6 M; `8 S8 Z1 a
    . @3 J* @* R4 D% ?上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,
    ) r. u, K$ J% x" U" d$ c/ [- s' O" z. N( P
    还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。* m' w6 \) d& L8 R2 C
    还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35 " _3 L& R+ n# R0 H: c; _- P9 I  j
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...

    & D1 C8 G( d7 B, Z# x* Z也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-18 13:57 , Processed in 0.048994 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表