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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 6 k. k) I! d/ i, q$ Z8 o/ _8 N7 Q
NNC是啥?! ]' C0 Y3 u) a/ Y: `# r
另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...

  O( ]1 ^* R* \5 t  Z美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
3 z8 d- |0 ]: B# X( A6 E但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

; J* E6 ]4 c. }- a* x, @如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。. d( b# V+ ^5 o4 n
) s5 D# E# [; u* n
要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。* S: c4 Y' Z( d3 A
/ s5 p, ^5 Y: u$ ]3 m
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。
4 ^9 i- P/ L1 C5 @) N9 Y+ H" U& [$ e/ Q
而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)% ^9 z3 x% {  H# T7 \' f$ p8 x
, R0 j* T) f5 W! \) B; p( h
至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
: e" \2 {  H8 j6 T. w& B! Z. C( ]3 e% ]
欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。
* @2 Y' D* G+ ]+ i. B3 w  L
- c/ p( p7 X* H+ ~# C
. a( b0 A9 A! Z

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
' q; ~9 v5 Q) B- v其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
, i& }  C2 S: a2 l, Z4 O
让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。
, G  H( x. j; Q2 N" H
9 b" q2 k/ {; p/ d) f1 Y8 V) P原因如下:/ P" A9 \* ?  I2 q
1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。
4 P: S; S) L  G% S/ h  G
2 y: h; w2 Z. C2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?2 Q  Q! f6 s+ `2 c9 J6 t9 B

# R, @' z3 V: d9 U6 S欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 - P/ D8 P$ E6 h
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14   s! X) L: j. y) T* d
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    / b% J: s) ?+ @: b
    : S2 J- m# ~1 r7 L6 }
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。

    , Z4 p5 y+ Y5 y
    ' J: {0 G0 u- I8 P0 r希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
    & ^& F5 T  U8 }" S; c
    + t6 g% V* x0 \0 b( P7 g# w! U9 q( T0 h我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。
    ! q9 l! R5 T9 c; R& V9 l. j2 z6 U! O% `* J) B. C
    所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。
    " O+ p- F1 p; V+ J+ H
    ) Z) Z2 U/ X4 g7 [- ?/ \$ q因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。: G4 ~* Q' C  B4 D$ f
    2 P! M: T& b$ F$ h# H
    我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。, r' g% i: u( K, Q- ^% z6 n1 N1 r6 V

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
    4 M* u% Y: U# K希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...

    - N/ [, d# S- `; D希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。+ i# L' }3 _: Z7 y' F4 `$ `
    $ k- O3 o/ g" i' M9 E1 X
    现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?
    # j$ h6 B  {2 o
    5 s- }6 p8 v( I到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

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    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。2 K5 O+ |) k, ]

    5 {3 f7 u0 r. G, y' z3 }# ESB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
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    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 2 g4 w" Z( f; Y/ u+ {
    / z! l. d# Z6 T! r: c
    回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59
    / T& _+ }/ B7 V5 p8 c0 x1 @- h希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    8 p* c' F' W+ s' R- f3 Y% S这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
    ! d. r9 |8 l% w% M- o' E! w( D* K# k: s3 y% D5 S+ E) L" [
    谈这么多后事言之过早吧。
    9 ?" R1 v* q2 z2 D, v5 U4 g; Z+ e+ r; F3 I# m) `; t* U- R( Q# j, w
    这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
    6 f* u3 [# `" P3 l% {* U- d6 M- k! M. h5 z$ @2 S
    希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
    4 G7 r/ y- o0 f& |- @" N欧洲版的多米诺。
    0 z- `3 p" @5 e, u6 x现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
    ! m2 \; p, F4 {: r& F; O4 s
    本来欧盟的主意不错的。5 R  s. u: H( P+ E% L% _: ^

    6 y0 a8 c# _% E/ c+ V+ y) y/ {西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。7 M/ d0 s. z3 E+ _
    5 k) {  Z/ f5 |. M3 a  _
    没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。
    . i/ |. W$ x: X' R6 n" Q6 e* \3 K1 I1 E0 J
    希腊退出的话,货币如何兑换?7 p" H3 u* f) R: g1 U
    - J* K: ?. C  k& A
    是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 / z5 K7 p" ~8 N7 e/ E. S
    请教一个小白问题。1 l8 g" C: C* c' k5 z

    ( r5 z8 L' M1 ^9 r希腊退出的话,货币如何兑换?
    - r+ A: Q, A8 k, X" G
    这个是关键问题。' b6 F: Y  q! I) v$ y+ W
      x( F3 b1 G/ ?
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。
    6 |  D; l; F% i  y5 `* h4 {( H& u. x/ \3 {
    为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。
    % N0 `6 n) c6 y
    3 ^; i0 P$ B2 _+ w& ]# d还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。' v! v' \* r# \, j. U
    3 j( w0 g& C) r9 w+ A) J- Q
    同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。9 l) N0 Z0 \/ s7 b

    2 `/ J. h4 H; E8 W这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
    6 q6 G. y* i0 v* y这个是关键问题。3 P  r/ u! Y' F. n9 ^* E/ m
    ; y) m4 a( [* S# t0 o" ]
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...

    9 e. R  q, d1 M5 b6 g. a# Q这种迹象应该早就有了吧。4 r& u: |% A+ G; [+ t7 @$ l
    4 a# y5 M1 u9 g3 A; C8 X
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?. J0 v, I! a- a( }

    4 B: K* @7 t+ z$ A, j我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
    + F: h5 k& `1 @% \3 t5 f% I
    ' y) b2 u. S8 O4 H6 I  b欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
      w- z  A3 J2 m( g( T- H1 S4 J
    " Q' n# `9 ?0 L3 N) @% `* r; R这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

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    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
    - L, @: d7 s- s# ?* {# T; P: f这种迹象应该早就有了吧。
    # F& [( K' b4 Y7 b3 t! X% m  n, S, Y( a3 A" C7 t5 t
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

    / w- m# Q- v* p7 D0 `欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
      ]3 h+ ~) e4 t5 X% c4 J% h+ z+ U, l* M
    可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。) K5 {+ H5 P0 ?% M' a5 }
    8 `: S4 g9 w7 e9 n$ C
    上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,0 L( B( V( u/ b

    8 n* u+ E" K# \) B8 b8 w' ?3 n还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。  [. O) e% T( V2 C2 w+ A, X
    还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35
    + B0 K8 q9 i. N( E6 I希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...

    8 H* b2 _8 f; v7 T+ c7 m也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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