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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
4 k+ ?" K$ C# ?9 R; `6 _! Z1 @9 U; D3 e4 r* N8 s+ }7 Q
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?/ B3 C" w+ S# F1 b4 ?) {5 o8 ]

3 G! t! w: i' ]$ e! b5 G瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
5 x2 @" T0 b( \. Y' \' y
7 p. _' j' F  Y/ I4 ]结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
/ h) Y$ y; z9 P1 F) p! F, T% e! {
4 n" y& X2 X& ^" j0 j9 s1,公投能过么?
" X6 ]/ v. ^  h6 S9 ^; t' t7 b很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。4 V: R+ ?' Q. `7 |. \; ~/ N

: O3 E4 F7 C# _1 d1 V0 b( n5 P现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
6 K" o0 ~: Z/ H) A2 y  z+ ?* T5 Y3 }8 k
2,如果没过,会如何?
3 w# J+ p7 m% f" F: _很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。% ]7 |" W3 w$ K- f( ]/ G) f2 K
) w  R9 Z( |4 z/ E, T4 u8 }+ b
3,希腊违约会有何后果。+ ?6 y3 M6 x8 F' b0 C3 c( ]" h. M( b+ r  `
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。* d; Y7 D; h" q# ~/ D
! ?1 u$ Z1 _1 N) H8 U
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。# P3 {% q8 J& X: X" U' l/ d+ X1 B
9 v& _: a" H2 g- g6 d# z6 L/ ^% B6 |: d, [$ P
4,退出欧元区有何坏处。9 m7 w! n, R/ X  F# X* R' R
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
; h. i6 ^( w: V# \
, z+ R' K1 @5 C% b简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
: Q, A/ `% h4 q
1 X! D# P) M1 D1 v% Z  [& z以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。8 |# I: f/ y0 q

* V! f; v- l/ f2 L- `0 o
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行% {6 B9 N: k3 t$ `" Q
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度5 Z3 h1 o- }) E* G8 P4 {
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也! |$ F1 d- g1 Y4 D" A/ e" \
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
1 e; S, E. S# ^, d+ KNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
6 E# D5 L' I2 X* x+ z国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
& h2 S) e' j5 Q6 ~) ^/ g4 b5 S0 h; U海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?& r8 [' F8 K- v) G' D' g' S3 ]/ e
4 N# X5 B8 u9 `' A
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
6 P1 c1 y" a; }户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——" v; m; K* z* l' s) @0 ^* l
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以) x5 D( u6 \' Z
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府" e' n5 u" Q- J9 l3 A
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
# I) {: G% m! a. I1 p元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯# [1 C5 |8 P7 L0 O" [3 F8 f5 J
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
2 y0 `6 E/ @5 `0 V( [+ f货币联盟崩溃时就是如此。/ {- U; {* X+ N- S9 l
% y/ D) s  F" l, q) O
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世: Y) C  W  H! F: [5 F& ~
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧3 N: N% P( X  G. b$ d3 M) @
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现0 a0 z2 c2 r" X9 G0 t* u
象。
2 S" |( w) L/ n2 j; ]% g8 u- ^6 _0 o1 d6 ?! L4 h' M/ P9 j9 \9 j: H" r9 z
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
# l! F& X! q( u  k出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能  ~- ?1 c4 [& T& P# e
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
3 r9 S' k9 J, N/ G" Q5 l的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
- e9 V* ?+ D& ^" j8 s6 r体系危机扩大的催化剂。
! {, A# z- _# ?- _; W5 C

$ V+ s$ x; Z8 h6 L" [2 V5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
" h  i2 ^6 W& F& e# f报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。/ [+ Y" ?* [& v, _  O

# G- i- x* y, j+ Z0 a) ~2 B6,如果考虑金融市场。  C2 t6 N/ ~' J3 m
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。0 J! v& f- W, d7 L( Q  o6 z

# O3 G6 N, S" p; z/ `6 \) A4 T7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 8 A& a3 V/ W6 G5 e4 Y1 b$ C
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    ( z  q+ T8 ]  B7 i( C4 @如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    0 \) b6 L" ~, Q1 g* w% m& D8 e$ z" B/ I0 h# _( C/ C5 ?) Y. W! E
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    ; T/ q& h) {# o: M9 X7 g6 E
    ' b4 h7 F/ A$ T) ]0 t* r8 r但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    1 l# v' F" M* b& |$ e% q
    - ]. ~1 r. J2 ]* \' s7 `如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    5 k1 N8 B9 m+ m% ^( l9 ~3 B& {
    ) U0 n' r& @: o8 w: X0 M至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。3 ?1 T! I9 n, S6 t0 X/ M* @
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    8 _! e& G4 `* x( h从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 0 p! E! u, r# }/ W( S1 w
    看着就觉得糁得慌。: a; V3 a* Q/ B2 T
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    " O, W( L  F( N8 ?% f+ k2 {非常同意!( k9 p5 a! i& v0 U9 v
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。7 Z; P) R- |& u! D: ^: _5 `4 S
    3 b2 ~' S0 @* j% f; ?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 % \2 H4 @  r2 ]
    非常同意!
    ' H4 G- n: d# l) h& U/ K6 X3 q中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    8 {+ Z! t$ w7 f' r9 E( J" d' P9 f7 t# i如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 : p  |. n' p* g+ ?
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    9 L0 {! h8 B. N欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 5 @' o9 `. T  M% ~+ H
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    2 j% r) W4 {: F% L+ `/ Z$ @不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    . B- t! ^, [" o8 f齐国也不错,胜利油田。7 t; d  Z( d8 ^0 ~
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    1 [6 [( L% _0 m如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    ) b. k/ }% J9 S真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    8 X( e* K( i7 z& w7 N" d) R
    4 C" B* Y/ e/ E估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    1 X8 J% E. ?. y9 ~9 Z8 v" W
    7 v( Q- M0 o  u6 v& }, D. w3 a. M所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    : }$ f7 d- ], ~+ l
    + N& H) \0 O6 l( z  L4 s因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    5 B, t4 L7 T5 {2 c5 x9 l0 _/ f+ J/ W0 l' D' [
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。" \) l4 k& a  K. P
    ! G' \" t8 u( H
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    7 v% l) o" \  A8 E# m2 ^) F. O
      F0 y' P7 I" i/ h9 v( u' D每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    " u: q0 Q0 y4 ]' p1 {2 x
    : z  v% M; e. F! z/ ?

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    7 J$ E( T8 v: L: G$ x( U* l
    ; y4 Z) H% Z! I2 ~+ U; v想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    - N- F$ A8 p8 f% y9 |* a% D
    ; J. B" Z1 Q0 ~( s+ i! G

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    : Z2 w* `9 K- U- B' {, g' v7 \另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 ( o. A& Y9 H# q/ D
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    4 X+ t( I  f2 n6 _齐国也不错,胜利油田。
    ! ]# @) C! V5 l$ K6 S- c两个石 ...
    " Y! A7 g5 U: Y7 H( E8 \
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    1 o6 o, a' d5 t3 m( R燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。! Z6 `+ I% v' M! ^% W
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    0 R+ r, i) z! S9 H+ b, P齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。, L$ V  J6 ]7 }( u6 e
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    , L2 r* K' j( ^  ]) h' h& {天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    6 w# A4 t& O2 z如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    5 V% P! T$ m$ M8 f6 m但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。! W7 a4 W9 n! V& ?
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    8 U- O! d/ i7 s7 |( X另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    % _# c- K6 d/ m所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
      G5 P: @) l0 U, A3 B- ]
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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