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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
; D, k( j2 ]" O( }9 {) F4 R6 N  _' I' w" J, m4 ?
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?& L  D; G2 Q# Y$ a
" Q/ ?4 j4 ?3 _
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) 2 s$ R6 F8 Y! s$ f6 K3 L. r

" {# N- @% y# N+ i2 ^6 r- Y结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。/ }8 O' x9 o) n  [* L

/ G. n7 X4 g8 E+ [1,公投能过么?
, b) Y7 R  T3 o" n; `) N' j/ X# t- Z很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
* v! K3 `; ]$ E% E$ @4 ]0 O+ w( |- B6 \5 o6 q1 E  V
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
2 b( ?( B, a7 j0 O8 h
7 A9 s1 O. @1 t1 y! _9 I2,如果没过,会如何?& e% }8 A# R6 m; e; T2 _
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
- v8 d+ p; e, A7 H( L) h) w  C0 s) K6 C- L( _# `7 w
3,希腊违约会有何后果。
  I6 Q9 P8 k) M) F3 d, ]& H希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
. @3 l, T$ o$ K2 m, L9 ^2 P/ D8 c* V& `) A
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
  b3 t6 {; s6 M- @" Q4 {9 Y  f
  s8 z. C1 q% z5 w* j' D/ p4,退出欧元区有何坏处。0 C  w& C: @/ {) O: u" L. ?
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
* Y% t" _' x) W8 l* {
! V; t; L2 ^( Z6 J简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
. [3 R: }+ z* F2 ]0 S( J, L: f0 n0 C  N+ R1 B* C  c( O
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
2 K3 p; Z+ `/ N) ]' U$ |$ }) U
, a2 m6 U  ^5 Q9 |2 m$ g
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行9 m; ~8 |5 G; N+ }4 s. P
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
" M; q  c8 T- L* y- Y5 C任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也- X% R) {1 J8 ]
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
5 x! J( [  A& A# eNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本$ }- z3 E( d, F+ q, i( F9 p  W
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
# L) a% R# j- r+ ~海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?+ O  W- X2 s& p) v# `0 A7 @
( I- V$ H3 l' O& i3 l
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
# X# W0 G9 d! n, E3 h1 _# }5 j5 s- r户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——4 `% v1 G3 _3 y
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
* A/ t9 X) T% `& L现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府+ N* b- T8 Y: f
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧' B  [: M* ~+ G1 X5 ~% b9 f1 C
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯/ l6 f, D' L% }
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国0 A$ o; N0 y3 f7 N" J- N$ K% v
货币联盟崩溃时就是如此。
; |0 H0 y# R( Z4 }* I* P7 `
1 [2 a) B& r6 A# P8 d, m+ w6 w防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世/ _/ T! ~' n- P& ]& {8 D* z2 H
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
4 t8 M) ^2 \8 P3 C" [" J: |) u元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现7 U5 M' K& L, J+ g' ]0 a+ I
象。
) F1 U! |# O8 [1 l% d! L0 Q
  M* T$ R+ M+ H& q: v1 J8 a对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退0 Q1 k0 D: N5 Q6 i  i, X' \4 T2 f
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
' Y/ |3 @2 j. M! x% k  e% y' r: P& k8 O退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
1 @1 D. U3 T1 P5 b  N的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
; v& K2 @9 `  K; N5 \体系危机扩大的催化剂。
+ }" N1 A! a. x0 A9 g- A
: [' ^6 y, g) l9 `5 u
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。4 P6 \7 q& T% y
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。% u6 }4 a# R1 T- [% ^% ^" L( I; H
% b  y2 b) N/ w$ ?  V$ d# x* R! ]
6,如果考虑金融市场。' n, L$ d3 S. x, B5 x3 _
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。7 C" Y4 C, w* x7 M9 Y5 G1 q5 T
/ V# F* V9 A9 r' A
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 ! d: j) Q. w/ n2 q  E
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    ; c! c' `0 {- c
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    " m% S2 p2 p1 I
    7 l; H3 S* ?# @  o中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。+ K+ Q, e0 T+ T
    & Z# D- n1 b% x: \" k$ E  g
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。1 k( X6 O5 Q7 m
    # y* ~7 N2 \3 s  [9 ]$ N
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。% H4 z6 z$ y. g% t0 |/ {2 [) |) m

    7 d/ Z1 B' z9 n! E; @2 g至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。' y6 C2 p& v' E" u) B8 F
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。3 Z5 t7 l- X& N$ {6 T. h
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 / K4 b& \8 M  Z5 ^2 g" _+ Y# ]2 j+ h
    看着就觉得糁得慌。& F+ _" g: o1 ]) v
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    1 ?( t/ r+ q9 B$ q$ q9 [/ _6 U非常同意!
    6 z. F( h4 F+ T6 _. r- z  T+ _1 X中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    6 f0 K, f- i; I2 G! `+ k+ ?2 T* ]2 s8 I" v8 p

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 - R1 G* f& z$ u
    非常同意!
    + f2 Q2 @/ Y/ D% t. C中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    2 f. w8 j% l: k! {
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 0 T$ k% @+ c  E8 i
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    1 c7 _/ M2 U3 W% ~3 y# P欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    2 u& V  ?! y/ R) M( ]# k) |如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    % h9 P$ F% B% ?; K) B
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    + E. T, g+ D) R( s5 W2 w齐国也不错,胜利油田。. e5 x/ I' X; v" o# r) M7 x
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 9 [3 y8 `2 U+ X; [
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    % c$ n  p% @' f% _真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    2 H( n6 L  R9 \( U( [
    ; I  B. w( {, Q估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 3 g. l5 x8 h! {) e& X) o+ v  h

    ! w! P* J6 n+ _9 l% C. v- A所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”: Z$ z# R/ }8 J6 _6 o* E
    8 U5 s. C4 j" |  a( d3 |
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    # I, P  ^- y. }, q' O& q, C" x5 ~/ N0 `% M+ A7 t; W1 C
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    - t: \  Z- ^" F. Y; ~) \8 b" N  r# B/ ^! g3 L0 e
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。) j; E* C) D( }4 }1 @

    * H4 V6 `6 c+ {' K% ?7 k! U& P每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。3 k* K4 _0 U# W
    9 W, [/ A2 a5 @( V  t

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    ' t0 M/ k$ N7 j8 h9 S* O+ ]2 @% ^$ D; l1 L! X) ?: T
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    ) V4 Z: Y) e% M: y( A
    . S* L2 Q4 e' l/ b: N; D

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?6 q! Q6 j( {3 k0 z( o9 |
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 0 ]4 x/ Y! A' C, |( [- S6 ^
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。) R' z  ?& W7 d5 X; T' r4 Y; U' }; w! d
    齐国也不错,胜利油田。
    4 u# p6 P6 F( A/ I7 a1 u3 r0 ^两个石 ...
    . n# N- s: @1 n
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。' p- x) l6 b+ w- B7 p; d
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    + e& g4 Y9 L, Y$ n, e楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    + g' C0 M1 i8 e6 Q2 g) H齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。# `/ @8 ^/ ^4 |& S6 d, r4 D% D3 T; Z
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    / l7 B" P/ z, R9 ^4 h天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    , e1 D0 O! n/ h7 _2 n5 w# w如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    - l8 ~6 L: G% W1 R$ i
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    9 f. y9 O! f5 f+ Q' |7 j当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    2 V* I2 h* m5 s另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    9 X/ s# H; r3 n所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    7 r# s3 K* ~* }# n; {虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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