设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14219|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
) d5 k# n5 n/ ]3 o: z- r
2 \2 g6 o' f9 A3 J9 h& Q( \- r  K希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?9 V) v3 i6 e$ N( u, I; a

- A# H& u8 E. [3 p$ B瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)   l. i- N" U  _& i5 D' n5 i

! r* T7 E. T3 G  v; d结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
( e5 l5 J5 J/ b! p2 y+ H
2 t  z/ k$ b: d* V8 ^& }3 @1 E1,公投能过么?
7 P7 _% ]1 X: X* X- {6 @很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
* ?$ M" G; w7 T! j& w0 [, V+ X1 |* d: R$ A$ m* v8 V
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
: S9 O/ |* ~% Z" Z, Y* r  P* Q5 u
2 A; W& c' I: i2,如果没过,会如何?
7 a4 Z7 f3 R8 L$ G' R1 W/ u很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。% ]: {3 q8 p+ m8 S
$ Y. K, I  M/ p3 H5 b
3,希腊违约会有何后果。7 t: w# O+ B( I  v" {: @1 L$ u; m
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。. G" ^$ a; W3 t8 p& z

: F+ [1 U" |9 j: N2 I唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。- }( ^( \6 e2 ?. j6 K0 |

! [9 [, R9 A+ w+ H4,退出欧元区有何坏处。
7 [* K: D; B/ K" I直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。4 B& Y2 h! ]2 W) w: i+ M

* o6 f5 o9 V9 _8 G简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!/ j, j) c+ i/ x1 j' ?9 F. l* u

  k4 v( p9 x5 f" T0 I7 q以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
- N* d; @) p9 D; o7 I/ S. i! ?& ]6 {: G+ W+ G- w* r' c3 X
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
9 M$ K2 W8 |: ^) {存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度' m0 ^) n6 `, T6 m! j
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也/ I9 B9 N$ S! B! h9 P/ w3 J  G
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为5 R4 ]. }9 X8 T! C- |( d
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本, r( c( M; D1 y5 f8 \% m
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行+ h, \) J# M7 _) ]& j* h
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
% j' F. k2 z. {, X! z& V# C
1 W/ Y% z. ?6 \! o由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐7 E6 o# Y( O8 c
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——6 o1 L4 @$ j$ m* V" {3 v% d
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以" |/ P6 ^) q/ D. H4 x/ Y& l
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
9 V- |6 Z7 f' Y  ]8 G封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧) @/ p2 L6 [1 a  V' A* o/ Z
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
  |! Y: {- g6 Z/ N  T+ D7 S  V一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
5 q" A2 ?' {; Y货币联盟崩溃时就是如此。
0 S/ I7 N4 i7 S
6 k0 t7 F. X$ o8 T& p防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世% {5 a/ `5 j# g7 Z8 O6 U' x
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
+ n0 v$ z) R$ `& a+ g元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现. I$ M6 g* ]/ ?3 r
象。& x' w3 X" h5 T; F- J- [
3 s9 |( ^( z- @. M" Q" p5 t
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退8 o; O+ [9 t: |+ s, ~1 Z; F9 Q9 F& V
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能7 W2 x9 X3 l2 M4 U
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
% G$ z8 @: ~1 y- X% o* c, I% I的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融. E0 p* p( c* g! X
体系危机扩大的催化剂。

: o/ K8 ~# O8 L( G) I
) [0 i- m0 h+ T" o& M5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。# O3 ~' l4 Y$ ~& Q, x& t
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。- ^1 V  K1 g- t, a
; h+ g9 V' w' Y7 [/ \6 k% w
6,如果考虑金融市场。
# s7 E) ?2 e$ z上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。& s4 @4 m- s3 y$ S1 G! k

& s: [0 Q* S. d! v7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    5 ]0 a# ^5 o" t6 [请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    6 a8 ?" w% P- {- ^
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    ; u& T7 U: l6 @- h3 |7 H" p5 s+ J8 F" i/ Z' s2 n/ Q
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    ) p/ X& v( S* t) P5 K( L; {2 J$ U
    / M  A8 N6 ]' Q5 [但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    / b- s5 _0 J! ]! e- ^" V: ?, \% x) y2 \3 I6 H9 n  h4 J) d$ G) b* J
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    6 o1 G9 h+ i: I$ k! O* o
    $ `# Y4 [4 `5 U! H$ t至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。6 Y) G5 {4 D; {6 R9 n
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    - i6 c7 T9 Z% `从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3240 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 9 c  j: H# W( e; p9 Z( d
    看着就觉得糁得慌。! _; ?6 R0 W0 p5 w: \' U' E- A: v3 c
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    ) d6 j- V$ n; v1 O; F$ ^1 S$ y
    非常同意!5 W7 ]$ L% R; C) l
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    ; }) X6 L' R. ]; F( L% k$ s3 ?/ U. e

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    . K+ ?4 H* |' k9 |( V1 D非常同意!7 ^% ?" ^5 g$ y% W* |
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
      B5 h6 |" g- u9 Z3 B
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 * x6 D+ L8 F5 U! z6 O
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    # A& N6 W2 Z" j0 q/ B- }9 w
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    6 R* R5 X8 `: D. C5 f如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    " Q+ S5 Q* w' a0 e
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    $ R1 E' e5 C8 k. `+ Y齐国也不错,胜利油田。
      j+ w/ w* T% K两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3240 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    5 p2 D% e* H9 E) D: K' D5 D$ o4 G4 w如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    + p1 v" W" O7 N, d# x  ^0 k真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 $ x, y. a% I7 W8 N9 }6 J
    9 h( G) U+ h: o( _
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    : |6 d8 F1 o) l9 \$ y% V1 Y. i; U$ `7 x2 u- @/ N
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    : a% a: Y/ Q7 R5 [
    # T2 f! k* N- M- Z6 e' I( I因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。$ `8 C2 ?' M3 J( m; k5 ^
    6 e, p3 X4 I% w
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。. k; U, m. h8 ^

    $ n7 g, Y8 \: @2 c而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    : M9 U9 ]: B! a! Y* P; z! }8 H3 S5 j* ?3 ~) M( C2 t
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。% d: N! J! M/ ]2 I4 ~
    ) y  t& b4 s' B$ D0 S" c

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    $ \/ z! w4 |7 O0 ]: Q+ ]$ @) v+ |5 R5 d( ^7 q
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!/ R  Z2 K) P6 w' `: c' ]# y% ~* Q
    8 ]7 |2 i. t$ m- w9 S

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    ; j6 a% E/ z0 ~% H另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    : e7 A# M6 a4 w4 S6 R不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    7 X. E$ t3 F) c  o齐国也不错,胜利油田。. c1 v' o' e% c# E7 O
    两个石 ...

    1 @% {/ k' \  e  F  B秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    " m6 [/ k2 j; k$ d  Y燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    $ |3 s( S1 ?0 S3 B8 M楚国拿下华南数省,排名老三吧。5 Q* d* X! \3 w" M, Z
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。: A) h" \- t1 ]
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    2 Z4 B2 m/ Y. Z& Q  V" p+ L天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 / ?: W5 a; x7 I. V( _
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

      A$ U5 A0 U7 K' H但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。. A/ M2 w4 u8 Q& ^4 ]
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    # e+ f/ }# [& A: }3 Y另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 % f' i+ @9 H) y7 b  l5 x& c
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    : N- M- e& R4 ]+ e
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-23 14:46 , Processed in 0.076062 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表