设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10914|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 6 Q# m1 h5 e& F2 \) T( [7 U

! r- m8 q8 ^1 h4 K, |0 Y5 D: i希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?& N2 }0 G& e+ r* {
7 i1 N, b# p$ c) k% A( S7 H3 N0 {2 C
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) 5 {$ g0 @5 K; o0 N

1 b. j9 V1 r/ _* H5 Q* ~% |结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
. [  a' ]- f, O( |1 G
& w0 d; i, f2 o8 s1,公投能过么?
3 N1 ?1 x0 h( q: @- m' ?/ [' {) m6 |$ Z很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。* N  }7 F$ q0 F" g% |/ Y- ?4 n0 }
  U0 b8 y0 v9 a9 c
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
$ a5 @- [6 C+ O( W/ x4 d+ H; M. S, M9 H) B8 ~# V: u
2,如果没过,会如何?
' F% P& m! e& r# G9 k很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。* n; l  Q4 c& u; D) ?/ C  A) C1 D* [

- O, ~% [  p5 V3 a: A# i: R- R1 D% w( R3,希腊违约会有何后果。
8 e& d, q% ~, W! I* u0 ^希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。. M9 i7 W; h9 ]  m$ N; R% k

( E0 B  z+ x2 A3 n8 Q) b唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
' F& R% j: O" x1 }; L: L4 V+ w2 I9 g4 i  M& T
4,退出欧元区有何坏处。
' e+ v; b  T( K9 n% }0 f直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。+ {, L% \+ J+ `$ E6 A$ n  W/ r
$ ~+ }7 ~5 ~) r3 A, T0 @4 o
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
" K. }9 m, X- R' _& V4 F: V( }$ L# S
% G0 T7 `; z2 @8 |6 `/ h5 R以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
( i" ^9 v5 q1 D9 z- v' p4 y  x% v5 D6 I
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行4 e8 f; V# ?* l; w/ U/ v
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度  O7 Z1 z) u% p* @" T, M) N
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
+ D' ?& b: C4 f  @; U; ?" b) B+ g必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
4 q* R  ~; L+ u( Y0 u+ M+ X3 NNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
0 h8 Q2 s- ?4 S- ?! d国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行' ?$ V1 }5 T/ j. Y; j2 g
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?% A/ |4 N; _* L1 ^

6 _* |- _: L2 W) i" ~由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
5 F8 d) D- T( T, o: S. w户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
8 r8 C# R$ W" U$ }; N$ }4 L除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以4 j3 P3 P. o/ T" B3 y0 O
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府6 X5 {: Q# c( F2 w# h
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
  ~* D$ \! P* r元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
# y( u6 R' Y/ \$ Y) H一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国# ?$ w6 ?1 \8 v/ O5 _
货币联盟崩溃时就是如此。! r) b# r9 I& f% o* N; M9 z$ y. a
2 Z% U" x+ _; _3 O+ @
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
' m/ m, h" q8 h界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧. t5 l$ x6 W$ Z0 t1 c. N6 C
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
0 k6 l' a5 G4 V  l象。
( E8 M( w) S7 _% ]5 A9 E  \
4 ]* S/ A5 r' ^) s3 e对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
; A8 C3 y. k1 B" t! P* I% e出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能6 T2 H" ^/ c1 i. ~* L0 Q% K' T
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们1 b% I9 x4 L; G$ n) f5 J
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
% H  R4 O6 m! |体系危机扩大的催化剂。

. Y8 E1 r. I/ E) v; ?% I$ W1 J
- l" U& I) w% j  {! G) X5 M" @5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
1 U. X0 H3 z' p/ Z报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
) E1 N; k! z/ @! R3 |, S9 |8 m2 b% K' Y  f, h
6,如果考虑金融市场。
( s1 n2 u% o% M% ~. Y! Y上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
) W( L6 J! }8 B/ E
- D  w: |6 ?4 z( b5 V) x7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    $ ?+ h+ N# v& G0 ?/ Q请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    ( m7 a$ G3 U5 f' A( m  v% P4 ]) @如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。$ t6 s8 u3 |$ y

    $ h7 ~2 E6 C$ S中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。" \/ p# ]# n! Q# g/ T3 P

    2 }$ n  _: l# g$ `* s2 A但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    & k$ ]/ h- o& ~% k( F) R$ }7 A! m* Y9 m8 V& s
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    * I% X+ R* V, h/ O( m
    0 |' ]( n) L  G9 u; e: C5 b1 a至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。% U% O( u2 O! S  h4 }
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    3 x/ Y0 d" p( k/ n从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3028 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    5 O2 Z$ f2 l0 u' ^看着就觉得糁得慌。
    4 s1 F( f. b6 C9 D" ?$ N6 ?从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    3 \; c. }3 l( k9 p" \8 T. f非常同意!2 i" J* R+ w8 s" k, ~9 }2 u
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    5 W& m! P( P8 F7 ?  T1 \1 `' e
    3 V8 g2 q' o, u- g6 D

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    2 ?1 `! F# V. [4 i9 d非常同意!
    3 N7 F4 j& b; V$ a中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    6 k6 B" h6 l: q0 N3 e4 c9 |9 B
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 " ?; p% |6 `5 e
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    3 J0 x) ^! _3 [) t% e欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
      K; _1 `3 l% t  e4 [2 W0 w; @1 ]如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ) X* s1 W9 W! b
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。, @, H' D$ {" `2 j
    齐国也不错,胜利油田。( m$ b! h  {7 |2 m# [: ^+ v
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3028 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 + F4 \6 U' I: ?5 D* A' b4 g9 E" F
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    . P$ O. b3 I0 L7 @- Y- T
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
      |4 E# A0 X) _1 c6 u/ A1 z5 \) m1 g: f
    & ]1 ]7 m2 [7 E1 G& i! y8 J/ y6 q估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    " O. X* \8 ^, U" }/ n/ }3 d6 i9 w& V* b- ]9 F
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    ; Y: P- s/ ?" t# _* R/ k- c9 E, U2 Y3 l) u; \/ u- A- K; s+ R
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。$ T+ w* P8 j; J! p/ t. S$ |; G
    % h$ g4 V! I. W' w" v
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    $ A6 Q/ J) p8 ?) K2 Z/ ^* u
    / z0 M* k0 N" X% s8 f6 M+ `7 r而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。, e' ]1 r* i* {  g6 O
    4 G% ]9 u4 |# a5 ~% o
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。9 S3 D0 }- t7 }* f% I* }/ t
    - R& |  o4 r  }

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    7 \* ?3 H( {' p- H; \% R3 r" W* w8 N. J& I" @1 f1 r' V5 _
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!( y$ k; m5 U" B9 k

    & Z# S& f1 \+ Q7 y8 P

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?9 D' C7 v! I6 k6 J2 r
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 ; R; Q3 b) |, i$ G' O, h: i
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。' l. C0 [, V: [' \; c' c
    齐国也不错,胜利油田。+ M: p" A' v' V5 K* J3 x9 n- w
    两个石 ...

    / j  j3 ?7 v$ k# w秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    8 }7 ^8 L) S$ Q/ a- S8 h* V3 @燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    0 n. w6 s1 I  T# t- S4 R4 E/ S楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    ( M' J; e) E, i- s% S" d齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    7 ]7 ^  b7 F# A; H) {以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。# A, C+ C) b$ A8 a
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    , v' Z9 ^3 J: N" t2 K0 J) g" r5 P如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    * e) L9 g* a! v$ K
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。' M$ p: e4 t0 D- k1 k' q7 _
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。5 E! u6 u8 k( P& o6 v1 b
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    9 M! D" a3 z  }3 n- u所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    & v+ J4 `; G, @6 m/ Y! t' K
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-26 10:57 , Processed in 0.066224 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表