设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12462|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
# t, S9 Z) D- i/ L/ m9 I( {3 v0 Y7 `5 k" p+ h  O  D  E6 `
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?' s2 n( l4 }/ F% E. P
; o8 J6 X9 k7 H" E' M
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) / W  p# ]) l3 ?  {, D
" s( N% h3 w+ j% F, |. y% W( s  S
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
5 h" c) }( Z3 {0 t" m, G5 w% l3 k) f3 T; _8 h  g
1,公投能过么?
2 d5 ^3 V1 T  {) w% t( x$ N4 u& @: X很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
! j4 T3 [) f5 s- c* b$ m9 V/ f; t& J
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
7 N/ L  K4 E- |/ t8 w! Q% ~0 {0 S% s
2,如果没过,会如何?
5 X1 c5 W! v/ @5 o( Q很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。- B- P' j$ R" r6 r. e6 U
/ x7 o9 }5 g9 O- B# @! {& |
3,希腊违约会有何后果。
6 ?% M; j& V( Q# `; m( {希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
/ J/ p  b% ?! e1 l! f1 d' h. L, Q4 u, ?9 I) _! I
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。% `+ R- N; Z6 }9 h
/ ^! l8 ]& u5 a$ Y1 e
4,退出欧元区有何坏处。
: b0 ~; _' Q0 s+ @7 L, R直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
& @2 q# i0 A. ]" Z! _" s2 _6 O1 w
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
! O8 B, R9 p; h! {- p& q+ P: o$ W  H$ @# E! Q
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。! ?* p- N  ^' o! n( ]5 \+ x
, A9 O. x4 Y) E7 ?
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行; o+ m. Q( I" o- Z
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
: \- H7 Q8 X; v. g- ^: G+ P任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也  H& u3 F. ~+ m9 k4 d: O1 B
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
$ _: g( n  K+ v2 ~: gNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
" j- T9 i4 g- G, A/ E2 O) q& Z* i国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行7 t+ n7 D; `9 Q) Q* Z6 e3 L
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?) ]5 }& ^% j; S8 h
* U& L( U1 B( y
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐- M" j- h1 U# g7 Q
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——- I# \  n/ r  M7 i$ Q
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以# ?, g" g2 N4 D2 ~% q! g
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府. o4 [7 _+ ]! i4 q- t( L
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
* m% W; [8 t" E/ q6 a" S元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯& L, f# p9 o$ G; @' p2 O, I
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国" i9 y1 G5 l" ?9 K$ {( |- A5 _) k
货币联盟崩溃时就是如此。
3 }8 A9 g/ d/ p, S8 V; m) x" G$ [5 W
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世3 r( o" U! t9 d" {& n- H* x
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧$ S9 V4 Z& b6 K0 e5 ^* y
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
0 Z/ F: ]+ n% e+ ?象。
, S- L3 Y5 h* C) |' o3 [4 ~9 z
4 e7 G" R( ]6 r4 P4 y对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退# d- l/ d) G5 Q3 g: ~
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
" `0 l+ j& S% R  x( ^4 ]1 H退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们5 _2 y. m' N. E7 k: d5 ?
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
& ~; s/ e7 I6 Z4 S: G4 {" x体系危机扩大的催化剂。

9 S; V6 W1 Z  y# C4 h- v1 M/ G" e1 b$ v0 n: a6 M3 a
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。# G! h0 `4 i. ~' W
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。7 k& s4 `& ]( J* i' [  A/ w8 l

! t0 n, Z+ j% w: Y2 b7 t6,如果考虑金融市场。( x! O8 T; H% y: e6 U; ~% P
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
: |* F" k1 Y$ q4 t1 x# c1 f/ H5 X* E, ]0 s
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 : s" b; X/ t7 q2 t
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    ; ]- m, j. w. U7 e5 ~3 I
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。) m7 h; p/ I9 @; m

    % J9 U9 c% l( z: A中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    6 o* y# G. S$ n! ~$ p$ m& a* R6 g( M' `& W8 e% X
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。  T+ t) P; T. ?

    3 W; S7 }, |. B& a如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。) k/ c( O- O, P3 m! i5 R( ]  `
    9 Z5 n5 X: Q9 G, {
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。+ n& K. }* D# C! B/ `' z& O+ _1 n
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    0 P8 E5 _( `( {9 [从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    ) }6 O- u% ?; r0 v! H: G( v7 L& l看着就觉得糁得慌。
    6 y( q. R6 I7 l  ~7 U5 D从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    % Z8 a/ c" i: g2 H2 o2 \) X3 F: a
    非常同意!! u) X6 \9 f# p) a+ b  B; A
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    1 O/ r1 s. M2 {+ r, N% D) O8 m. A; `. O, m

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    : q% A& ?1 N. s+ M4 P非常同意!
    ; [2 m% e* U9 o6 s中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
      b% [( q! \! f* E) q
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 * C' H) h* h- m1 g" {% ?* w) z! B
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    - \0 w3 o- ~5 W- ?
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ; m" |9 b) ?9 f5 `  R
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    3 n; [: @9 ?' ^
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。: h$ ~& ]5 O' [: J% t# P
    齐国也不错,胜利油田。
    $ w/ c0 M( z! m  |5 h/ U  e! k1 l两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    1 o7 E9 x' g2 @( L, k3 j& j0 l4 l. d如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ( q' r2 Z) w2 N4 y: |7 M' W% e
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    6 C. r9 j7 F/ H0 S/ R8 O. i
    % f# d* j* x$ n" h" x1 w0 B估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 / d( ?  D5 M: T$ h

    ' g) ^- z( s" L/ g; c" |( F所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”* P- Z( d8 D3 p) B" V3 A, M) A# p$ R
    ; A5 P) k- }; ], z" B
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    $ `* x5 b& w4 h/ J7 B+ M2 B6 S! `$ D' `$ c3 v4 O9 x
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。+ r6 j% x2 r0 l. p" `8 w9 _3 k. f

    6 o1 x$ X* C7 I+ i7 j6 r) \而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。+ u4 k0 {3 [8 h0 c, t6 l
    . i" q' S5 {8 j
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。) g0 |! G- Y% v0 w, g" l8 M

    ! r5 B" X3 q0 _! c

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。0 U& i3 Q! w% ^$ m
    % |; r7 c4 d% `/ |2 }6 s
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    4 S9 W; w3 L% Y8 J7 b) ^: H% e  M; |6 P& i" _

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?) P- w& W( W' B$ `& e; ?' Z& j
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    ' h7 L* g, y" ^不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。) o7 i/ W) U3 J
    齐国也不错,胜利油田。6 t4 P7 h8 m' ^% \0 a
    两个石 ...
    8 [( w  L  y9 q! c9 b
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。9 f9 {4 v! H7 \/ y
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。- V8 M4 k, H2 t5 ]3 Y3 w# Z
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。" a4 f: I$ ^0 O9 Q, W
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    4 B; Z, r* ~$ X0 x4 _" F8 q; ?以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。0 p) C& p+ E& u% @5 t
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 7 {& s7 Y, M! t) g: b# y
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    ; ]; o: }% ~" x7 S! {, U
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。5 i. Q/ J* H( q0 M! H
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    * C  b* [  ^( a) G5 N! V0 J% A另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 - s1 a* Q% B9 X% g
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    " t% T/ S' z0 l4 q% T$ u5 F1 K虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-27 08:26 , Processed in 0.068387 second(s), 35 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表