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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 5 \" k' F& T+ p) o% P
" C$ W* }' e' b9 V7 H
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
7 t' L; G+ H- o4 b! k1 R; N( f' N
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
- a9 I) w3 |; v/ L# B0 A8 C) G4 V2 y) B# h
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。1 m. E4 J- R+ e7 |  f3 \

& S( T9 G& a% J/ ?& U) u2 z1,公投能过么?
- F$ \, ^  y+ `: m0 I* ^9 l很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。! \$ C; t- Y: k7 E, C1 Q% U

/ v. Z: {3 W% S% r: b6 _* W) u4 u# F现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
0 ~2 |1 A0 a" d- u( Y0 K9 D8 Q; q2 R; |  O. y
2,如果没过,会如何?: j7 ~# P0 ^* b. n
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。- {( d1 w% G8 h3 h2 T' W
% _& T! }7 X' o4 J% p  o
3,希腊违约会有何后果。' X  C; n$ j  g3 Q' ^
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
( O3 C7 j. L8 y% W' w, P- D2 \" ]0 t& A, u9 n6 E
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
1 V5 ?7 e% M4 p% d4 |$ L$ n( u. ~: V9 y
4,退出欧元区有何坏处。
$ ^# v+ q2 ~2 F直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。, R7 r. _/ _8 D1 `0 n" {% t5 y
) m' t4 }* ~9 F0 i
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!  f. ~2 N; Z* b6 x) B% r* x( Y/ _* T
8 a& }( Z% f2 t3 Z) [. b# U
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。  U9 X8 d$ O( _

! V* K9 W/ X/ S0 i4 T! G# J
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行# H9 y$ O6 u- K: J+ ^7 ^6 J
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度2 X2 L+ ?) X5 {/ ^7 D$ G- s
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
: N# c$ o0 f  B6 S" M必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
$ l3 R: N# M( _2 iNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
$ V7 N  K( o' W. f; w国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行/ S6 k( l8 g4 G: s5 B" L
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
; i3 ]. W" s2 t7 l6 a
( F+ z! m/ c! E1 f# s5 k由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐: d' I5 ~! [- B/ N6 E
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——0 i) |& a6 m3 O; }/ B- K
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以2 G. g* z: e: M
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府! e0 W) Y* E* Z+ O! ^' \
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧7 ]6 F9 M  t3 P6 r& ?* X# F
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
" Z3 R7 }, h$ |一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
7 H: X0 Z7 S0 l货币联盟崩溃时就是如此。
; Y, V6 Y0 z& s: [* H1 q, w5 Y* B* J
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
: ^# Y$ g5 _7 h- U% C  b2 Y' g界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧( o; ~, W, j6 k2 |$ I# L. W; p
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现! P8 P; X) s' R; J: w: K, j
象。. o2 W" `! j7 P1 u: W! Z' z
$ I/ k, l& `2 T# C% T5 _7 J2 ?
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
2 n) P' e3 s0 G3 v- r出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能& m& m  L0 z6 @: C- E- q1 n
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们+ A+ j7 t' E- `- m6 ], E; P" |; B$ O
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融( h4 ~7 x; ^  m) i2 v4 t4 ^9 s
体系危机扩大的催化剂。

3 x: v  G9 g- y1 S1 B1 C  k4 n& h+ M  @& {( W
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
! C9 B- z. \% L0 T$ e8 O" J5 X' N报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。. D& {* y, X9 J2 E* W, [: X( v
) f$ D9 v6 c/ O" S
6,如果考虑金融市场。5 K! _( i. M+ h4 B+ I9 ^- E. }
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
: \0 Z# r# p3 e/ M5 \0 N7 y
  ^( r. D1 O: P/ X: e( j8 _7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

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参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    - X8 a! Q7 S0 E2 s9 n1 a请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    ! S- S5 n2 A& m  `
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    5 K6 g: [. p0 H
    / ]: y& @- ?5 N* C, Q中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。9 Y" Q, A2 B9 R5 g! {0 f" E

    1 y7 F2 T. M2 ]; s5 j但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。1 M' V3 k3 r6 x  u! B

    ) K( \; B* k: N& p如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    ' y, E6 O; _; `7 Q+ W( F# b6 i& l8 w& {' w( }
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    ( l4 ]) _% E' [& ^现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。. F6 q& ~7 o! w
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    - w  c+ }: k% W看着就觉得糁得慌。: z" ]4 f6 e& J7 p* _
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    1 `0 n5 L' [5 `# M% A5 _非常同意!8 E7 l- X' g3 l3 x# F4 j5 F: v, M
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    ! `$ m9 r6 L: }2 d) B4 h& s5 n
    ' L0 x' g) H% l# t& `' T8 H$ J8 ?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 6 t$ e- l* d' I9 J! B9 y
    非常同意!
    , G( b  l2 E* C8 G! s9 T' [中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    : Z  N" O) }; F$ @8 Y如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 8 Q" x' B$ e& N% k3 O7 W' o
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ! T, l5 r( L1 ^! R" z8 c欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    8 |  T* j0 S% P如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    " K$ j$ t# j, _; O) t6 h; t: X0 q9 o
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    8 r: j) X' r/ V( U6 ]4 j齐国也不错,胜利油田。% [$ J: h; I. V4 y: P9 e
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 0 u6 l/ ~" }  v( J+ d# R0 P
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    $ d* B5 r  f, w/ P, g真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    . D1 v" z, F. ~8 M1 u' |2 u% t) z
    + A- x) r! d: y  v; {/ z8 k估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 3 m4 ~  x7 i# K* ?- P1 e; b3 U

    ' c2 i% h6 t& g所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”% G0 A1 d+ B! O1 f  v- H, y7 y

    0 L9 ]6 H0 G' c因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。6 N4 i# E4 J1 K3 t5 R# f3 B
    & u3 j9 c, N0 @  Q6 `) }- M
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。9 P, S1 e2 d8 G

      \6 x% ~7 ~; Z! x7 r' O而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    $ F0 f8 d/ K& B: h' a' B* Z! c3 I; j3 ^7 ^7 P0 d
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。  I6 E& t' B/ t& c& C
    ' v- Z$ g* D- H+ v- R

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。- x$ x* x2 n' K$ T* q$ C

    # o0 D$ I) ?7 X5 L想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!' _( {" K, M* v+ [' j) ]) [4 a

    8 ?- e& x- C2 R9 h/ B

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?5 c3 D$ A8 L7 l" |7 ], V7 _& x
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 : ]2 |: O1 y3 [& p' }& N) `4 y
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    ! x, {& u( q) w7 h: R齐国也不错,胜利油田。/ e: _% X# X1 ]5 D7 _" H) \& `) ?  N
    两个石 ...
    9 B, v8 \( p5 h
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。! F! I* y- H& L0 H1 _2 \0 i4 ]
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。) D6 c% Q0 c3 V& _) t/ \6 K1 J
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。( C) I" I- h2 `( J2 b1 y0 B/ [
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    6 f7 n2 ]  e, ]$ D  s& ]以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。: V! {8 D$ Q9 B* K
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    5 C& ?8 X& y+ H. m) a5 k( G4 _7 _如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ; A* W: C( j* H5 e7 e: K但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。+ Y8 e* f; s4 m/ g1 a
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    4 |+ F: C5 N0 F5 b另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    4 U1 c. h- W; k) R: x所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    7 i6 X& h1 e# |1 E
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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