从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！
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尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。

看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。

/ h: g. [  g3 R  z' |, I; R$ b首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

都不是！！！
' s( J' ]6 Y$ u! Q* r2 X
这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

/ @% [' n. e7 U, S, W$ O% i, Z我们先来看故事：

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
( ~; l6 ]% `" Z& w这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
- Q' _' I9 z! \1 ^3 ^1 ^2 W我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
& w3 q- A# Z' G+ l$ D6 V这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
0 n' a7 a. y: `2 `/ H) r第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
, V& b+ ]3 j! H: U第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
3 [4 W. ~! X9 B& d然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
# s- b9 H7 `  k4 U2 U大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
  r$ I- ~' q. _- f: a看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
& h" g  W; Z8 a+ v9 Z# g这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
9 g; H! r, K% ?  D" e, _* }# f最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

' }' o# w+ d1 A' I4 b, w2 x
+ t% J9 J' g/ y2 n( Y6 g% S9 l# l去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
, K7 H8 o2 \) `
5 X$ G/ ]7 ~# Z) s9 d/ I1 @1 a第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
, h7 K$ x) |3 p  p* ]第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
- `, ^) F5 l: G然后碰撞

现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
1 W$ n; b+ J% ]' M* n6 d/ K& N算一算这个减速度喽。。。
+ q* ^* y! s! }/ s9 A" M% G
看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
+ `/ ^3 C/ ^5 Q俺来：
第一次：0.18 g
3 ~; J. R2 x" g- M- p# A2 Y第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
; O: L' r+ F1 D* X4 F第四次：0.69 g

+ i5 j' D! Q, _, W2 m$ b1 M* E这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。

所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
2 Q7 f  X: P5 |
那问题在哪儿呢？

. }6 g" v2 Q* e* ^现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
第一次：31.3 m
( l) {# j* a5 L& |/ @$ T5 P第二次：28.3 m
第三次：21.8 m
第四次：17.9 m
9 |( q- N0 G% l$ s
3 P- z, v3 ^- O+ S; m. n那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
第一次：116 km/h        99.3 m
, u% M& ^# O2 |( q' K1 w( h. f第二次：109.5 km/h        68.0 m
第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m

! r$ L* z7 @: T/ n# P那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
1 q" a5 X' s; K6 S+ D第三次：94 km/h        50.4 m
- S7 k% n' D) p7 b9 O, V2 Y第四次：74 km/h        31.2 m

* ?! s' [0 V. p0 j. {0 g对比一下，看明白了吧。。。。
对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。
& G" l( C- b/ m* h6 @3 U- x
回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
# P% ?; w" c/ v" m8 v2 ~# ^
3 y; y3 k$ H6 ?5 p这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。
6 `& M" D1 ~* v! B$ |
特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？
0 A- ^( e: t3 s3 k' r: v
由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
; O, s( e8 N5 L; N* D1 c

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

5 A0 I' @  t# c# z3 N: ?这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
% k2 ^. }  i1 [. X/ n! Z想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。
2 w" A# [$ S" o2 b& @
等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

Supporting force up to 6.2 kN
" b$ Q% s# Y+ \7 q8 q6 B& n- bVoltage range 9.8 – 16 V
& p  i7 C# U( E1 \  T! e* F(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
, Y' l! m- Y7 @- V- ?! J% ovacuum brake booster
Weight 4.4 – 4.8 kg
8 |9 X/ P" s) r9 `Power consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
Motor power up to 450 W mechanical


; P7 B' @8 R" X$ ~; F5 m9 B. h, {/ B; h再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
( p& o7 Q+ N* E5 \5 g9 w回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

1 m6 [2 t2 h: z7 D: S1 P所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
! @7 `4 S, \0 j7 S2 z; O: o2 I但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
  Y! ]& p7 G7 w/ V  i1 \/ j: C自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

- q$ q8 H9 J0 S跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
4 ]3 [, i- w! _+ c4 u, M7 l
: G1 g. N& R% ?8 P对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
* K/ H! x: @+ m% P" F
对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。

这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。

因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

5 K; j% y( Y! w3 D这些在算法里都有的。

环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

2 Z/ f( ?% D$ A* a0 `# U就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

2 a9 U8 P) K& C  R; ~3 q$ P8 A如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。
, f; H" O$ S2 |% Y! K
6 ?9 d  I, e4 h! Q当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
* O4 `+ K8 K. m( o就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
6 N: o2 z; k) q) w9 J. N' d8 J5 Z
如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。
& r. q- H) L3 D# {4 k1 {3 o
我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。
3 _* s* ~" ?/ G) f) @- P5 y
另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
  ~& n' V, {; E/ U引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
& ~* X3 N" a# l' G; x但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
! e9 [/ A1 T, }' I( S
- n) i. e( a7 n3 Z) X2 M* @这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

) F3 g2 w: L6 M5 V这个不觉得是八哥，而是态度问题。
2 K8 B  R9 f' C# X) ]+ |
严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
( E+ G) M4 \; s这个不觉得是八哥，而是态度问题。
! X) y, a+ n6 i4 P
" Q$ Z- G. N7 u+ {5 L$ D( H严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

6 M: t- s4 O# t/ B$ v5 W另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

6 n& c" {0 r9 y* n" A8 W/ H8 ~譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

& K4 u9 Z2 f! e. C这些在算法里都有的。

+ U+ ?1 z% i3 W" F) P& v那还得有lane marker啊。
. R% t9 J" c+ ^! J1 b
undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
% F: b( Z$ |( q9 h3 a# Y1 T9 i那还得有lane marker啊。
/ I/ f+ D. O& a, t; f1 v* E" i
5 N! Z( ?; m7 e( R: N) r7 [5 N2 J8 cundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

) }9 ^1 m! ]9 ^- q* F" P7 J! o算法都有的。还有GPS和高精地图。
- Z/ u6 u7 ]! h- u/ Q
9 K  `5 B' d" O/ W2 M关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
. c0 B6 d0 U& ?2 L8 u, t算法都有的。还有GPS和高精地图。

关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

8 e  c6 |/ I. u, G, O* w没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

) m3 U! F$ E8 V/ S
4 R! f* F& j/ l- M看来大家没注意几天来的事。
$ A5 P) r2 Z, d1 G1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
; A) E- _6 E: u! u8 ~2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
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6 o+ Y/ {. x4 r* L$ |6 I8 b还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。