从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！
+ `+ M: W5 o. i" F! Z( {" T
) q' K" l0 M- E尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
* b2 A  X4 D$ J9 A
看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
" ?  J* R& g1 U! m7 b, Q
首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？
2 M$ B" u$ V7 Q5 ^, @( u
3 y0 h- `6 X( t- ~$ A7 @都不是！！！
1 j1 X+ f8 X- b6 Y( c. y) a8 U8 i
/ C' E, Z% ~, V( C/ m, d这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

; ]/ ~) e: o4 `2 }( l: j' t! `( Z我们先来看故事：
) y1 o5 R4 n& `7 i5 e
+ a. {1 V. K0 p

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
; x: C0 M# r4 ^) G" M% B3 r1 q第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
% Q$ V$ Q* W. @* E可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
0 z, E, `( c2 M6 R1 f! e6 F; h第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
9 }: |8 o1 k9 R6 w. J, \然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
6 Z; g& D1 }' Q大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
) D" m' `* Y' F2 F. U看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
2 F) ?# f) ^) n1 s8 b最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
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第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
' l7 d- W5 k, j/ `+ g第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
' F+ _  t5 V! G& b1 o第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
: w* y% e0 A; Z  t* V) w6 P  T$ m然后碰撞
: x; n/ S) s& T; H$ V
现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
& s: G: q7 e1 y, ]$ S$ [- ]/ i算一算这个减速度喽。。。

+ e' R3 Q( v; B- M* |# O4 w8 ]看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
& m  |' l! U! V9 A- _9 Z俺来：
第一次：0.18 g
" I: E! x: \8 a/ N# [1 j第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
第四次：0.69 g
5 P3 h( I) u( m( Y. f
* O: @2 h: O1 k, U$ B8 r( I/ d这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。
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9 r' z- T  @  V7 v1 |一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。

( a3 ~3 A& ~! J6 c9 G4 e: _: @0 _$ \所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
* q& t! F, h+ c3 R3 g8 R
6 [4 }5 j7 _- h( m2 f那问题在哪儿呢？
/ {' c: m3 v' X9 J7 B# e' T
现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
第一次：31.3 m
! e% Z  b- N  m/ H" A, c第二次：28.3 m
6 M$ U7 E, y4 ?7 ?+ z$ l& X' N第三次：21.8 m
7 K. [9 W2 G: q4 A# k第四次：17.9 m
( D2 J' V& g% d" j) h: e
那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
* P* [' ~  P# {/ Y2 N; z第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m

: l0 H& h9 r8 C% h2 W( B那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m
1 g9 C& r4 |& q, u7 _; n
1 K% `7 w7 K6 h$ D3 v: _对比一下，看明白了吧。。。。
% w' n" }: v) e& v$ m+ E2 x对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

& U1 v/ M* v" Q8 s/ [2 b0 Z- h3 R回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。

这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。
  G7 L; q- c' a  H6 x' m
1 i, |8 C7 h" c! O5 v! M特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？
" u( X) c  E& L% k
由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。
1 A, Q/ c5 T( M! d

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

; J- w4 O- d  L: e) D0 V

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
, r7 _- G8 [3 W* {/ @3 O7 Z+ g0 U这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
8 w9 x- G. t7 E2 c6 S4 Y

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
* k5 X( Z/ }% H0 J想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

2 q1 M8 r& _5 k你讲的这个有道理的。
! U6 Z' u+ _1 o
等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

7 K) R" }2 ]6 _
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
% u# c! Q' A) v但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。
, C% V: C5 \0 W
Supporting force up to 6.2 kN
8 K3 e$ W; w. fVoltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
, M2 I# a0 o  Z* `$ J  CRequired space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
2 {, u8 u! K, c' o. VWeight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
Motor power up to 450 W mechanical

- K7 s$ i, y5 s3 _" G+ ~% e) {
/ ^2 |" q: [9 T: f5 ~6 v) B再说为啥系统没介入？
" n. y; c' `7 b6 Q3 r快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
" k. C- U9 I9 v6 b2 p8 V8 J回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
7 k& Q5 a( n1 O; u引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

& {. @, Y6 \0 h4 i- a8 ?% y  I/ I3 r7 |跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
4 r- C, q2 L  `+ v
3 X5 e+ r* R+ Z* e+ r  x5 |对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
6 ]1 x0 N. z4 V! T9 |1 A5 P2 m# X
; f" ^, r% ?: `; o& c! Y  S# M1 i这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

& T4 V( n4 z! M3 C现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
9 l; G& W9 H' ^4 N8 g' w  s
因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
/ @5 X0 a! p% @% o  Q没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

- p4 f; G6 K7 ~在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
4 T) U, o. r, i5 j* }" R
; |# L5 ?" t' S3 j! b: k8 A这些在算法里都有的。
1 [' a: o0 w4 Q3 c( `/ f! D, A
环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

4 C( n  B$ n5 C( l0 n5 Z如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。
+ \8 _$ k3 x( g5 M) r
另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

: b* H4 W7 i0 A- J3 P2 c这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
' L+ q( [6 ?% M' p4 N
这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

" c9 \4 Z( D; i9 X! E& r! J别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

* W0 D  E: O; u& R/ D另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。
; N$ H6 t! B1 L& p, w
+ C/ ?& v5 L; d0 ?- \譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
9 B4 U6 |7 L, \  J在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

2 X0 [' O1 D3 W& x这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。
  T5 R/ A/ f2 U" i- G
$ L+ x$ q. _/ w7 mundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
' e+ p+ [$ j+ M+ ?% t4 W; v那还得有lane marker啊。
4 f. K- O- B4 G! _+ `1 i. c
4 V# L3 Q  X& M5 ~  n- H& }7 sundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。
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/ d- I7 L! @+ S$ ]. Y0 _& u# R1 d关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。
8 S' j* `, R# i
关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

1 S* K2 u+ v7 }
看来大家没注意几天来的事。
1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
/ T8 l5 v: e4 {+ Q% m* B) Q9 \2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。

还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。