从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！
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尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
1 n( s% K( k2 G. B! L
看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
: t) O, S& ]4 ]% U& j; c0 {) {
* E  g, [& O  r; D首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？
9 a( K8 [  B1 ^$ H0 {0 y
7 M  N9 f2 {$ b  L$ d都不是！！！

这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？
5 C/ B4 ^* J) S9 X; O8 g
4 P+ U8 J- h) {9 x  _我们先来看故事：

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
: O0 C) Z4 a2 E% I( R这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
- ~  T/ M5 {' ]7 u! n这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
1 \2 W7 }7 a, e& s2 n3 J' x第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
( @# ^) K% Y7 t7 c. T: u; N; B刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
. F: W. l" d% T0 p0 f/ }/ f然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
3 Z& X- J. I+ D4 \: ^: s大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
" o) T! e1 Z3 }5 S) ^- t) n2 O9 v可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
- }6 F) r- P3 d/ z  z看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

" q# f! ^, y; v, W* K
3 e1 A; v6 p% H9 O- }2 [% `# |3 w去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。

) p) \5 S# B/ {$ S1 k& ^: @第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
然后碰撞

现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
( n9 n; V. P, }8 A' E/ s算一算这个减速度喽。。。

* |3 ~+ W( p/ M# r3 ^看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
0 \$ M/ Z2 p5 a6 H, q俺来：
第一次：0.18 g
2 c/ ^0 Z5 V, A: u第二次：0.44 g
) n6 v$ D) o0 o5 h5 D( Z第三次：0.61 g
" J3 f8 U# Z/ N% ]6 E6 o第四次：0.69 g

这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

! ^8 ?6 \: J, R7 Q8 {' v& a0 i一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
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' w6 L6 M8 V4 w1 r9 H所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。

7 ^% X& R2 i4 g: s5 b, g那问题在哪儿呢？

现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
; Z. ~# v5 Q- q4 O9 M0 `我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
/ P/ M1 G$ a8 K4 _( J: ^: H第一次：31.3 m
第二次：28.3 m
- u5 T) L" |- T第三次：21.8 m
第四次：17.9 m
- V2 X/ y$ d8 t3 D" O5 w
9 O' k0 p4 O0 j9 I! o那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

8 P5 G! z1 H8 W我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
第三次：94 km/h        39.7 m
# c4 e* j1 W$ K* d2 L2 Q! d3 }第四次：74 km/h        17.9 m

那刹车所需要的距离是：
" j6 n# r. u) o8 ~+ I- k/ v第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
第三次：94 km/h        50.4 m
$ J6 r6 o$ J9 D" f% b6 u+ c第四次：74 km/h        31.2 m

# a& q& s- ?) R% w对比一下，看明白了吧。。。。
对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

# q3 g# h. x/ N9 j4 w4 @回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
& h- p4 ~. A( l, x- M5 n0 O
, _4 U2 R/ F8 i9 d# m这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

% r9 y% \4 O( C1 _/ n由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
6 ?+ d; ^. p' t& H& P) c; Y这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

6 ~3 W- V$ ?2 i6 W3 ?这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。
. N: i0 z4 D1 f6 @
" Q) L4 B/ |2 Q5 H8 ]. ?等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

5 P0 {2 a; A, ?5 y. s$ t
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

% h2 [& ~& }# D, fSupporting force up to 6.2 kN
" E8 Y) \3 Z$ R9 q3 h6 k" YVoltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
, ?6 c" j2 K# j$ L* n; |1 b0 j8 tvacuum brake booster
5 m' S' }9 p" I) @0 @( s* hWeight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
9 A0 E- ]7 E5 q* @) L* N, k(at comfort pedal application)
Motor power up to 450 W mechanical


再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
) k# w7 B; U! p回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。
$ m* c2 U0 ?% l/ A  W2 R
所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
2 r# _8 V2 q7 W. ?6 l引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

) C- y: r" m$ C) K" C  B跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

# h6 n' `: l  K8 {; @对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

, t# H: y) z% s) S- K对固定障碍物呢？就是这个 ...

' ~( G; m5 `! `) _" a没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
. W' m3 L# h9 T& |+ T4 v( ?
2 n9 [8 K7 ^% J( r1 m- c这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

) ~6 A- K& r6 i4 k- S2 ?6 Y现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
" E6 M# h) M9 ]5 e# b" C& H3 S
# K3 W( T3 C$ {9 m2 s* V因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

( l3 P+ |" B: S5 p4 l在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

; P8 v1 f. H& u" M) T3 l) k这些在算法里都有的。
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5 ]- `  U5 f$ `- p& k环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

7 Y) h/ ~( \( N# [; X0 f如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
4 P/ W# w: p! J; N, n就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
6 m9 J8 |5 w  ?8 S1 r
* m' r  p2 D, L9 S2 g/ q3 O如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。
2 H; Q8 ]" Y: X! D, Y
我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

2 }4 I; w; {& O% P) s+ z另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。

这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

% Q6 P$ H$ A- Q这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
4 Y' h' |* ]; Y# q这个不觉得是八哥，而是态度问题。
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  K4 z! j: S/ _1 k* U严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。
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3 |5 I1 w8 z6 N3 `! R9 K* a另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

: d: l1 l6 a  R5 y! r# \譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
6 `7 x6 y8 r. m  ?6 r( r在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。
. q9 H; X; K  F) y* j7 Z; d
* j+ Y( N' F$ o: o' rundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
& v% z+ C2 X" J4 B! C( u那还得有lane marker啊。

undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

4 A7 m0 I; G' s, Y$ {5 j9 W7 q算法都有的。还有GPS和高精地图。

" b( @) \+ B( h* e关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
* C1 G5 i+ U5 v- `3 ]4 ^算法都有的。还有GPS和高精地图。

3 Y6 F9 C& C# U* H( K) D关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

8 I3 Y5 [- [" \% ?0 @
看来大家没注意几天来的事。
1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。

还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。