从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

/ z" `9 B( k) \7 m* x2 T2 k尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
7 O- o, Z$ F6 l+ n
; B3 V7 L3 d: ]看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。

# ^# m7 L9 j7 {9 @/ ?9 _3 A1 K; D1 u首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

9 Y( e! R/ k3 a# x. V6 i都不是！！！
& u5 \% l  H9 O- T) r
0 a' S2 C2 C% C6 V6 O这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？
8 c1 x) s3 C$ l, v
5 b# X& s  Z& s) D) r4 v我们先来看故事：
$ O' q0 h1 X' b! o9 [2 _
# c5 a4 D1 p6 v$ k

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
+ s& _: T9 X- d- v$ s6 p3 e" l这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
" Q. P' A( s5 v2 D4 R# ]我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
' G3 S0 D. ]- f第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
/ H% N0 W$ X  Y7 }可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
7 j; T. g" r) U8 @1 b! }5 N第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
# K( ~1 {2 d( a2 j( a然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
( N, F( `4 @, G4 v大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
$ v& Z9 k- }* g! T; c可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
) d& ^7 S7 Z! }) Q$ p, a" S看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
1 g9 |/ r( ^# D$ m9 L' R* w这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
$ C, G7 x; K% ]" u' O
: x1 J) Q) U  W5 W3 U7 u第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
8 U2 K9 p) Z9 X8 k第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
然后碰撞
& T& L* R- ]# M4 I
, V; c9 {; G1 U现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
, l. P! n3 m* }$ M& {, U: x8 Y算一算这个减速度喽。。。

( M0 l! E% E1 H6 }9 d- z! p. e看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
6 C% I( m+ |5 q! w# A0 M$ f俺来：
第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
, _. l0 S2 l* R第三次：0.61 g
( J$ g2 B; `/ x$ i第四次：0.69 g
3 C8 M2 q4 r; a5 A$ H6 m
+ k0 m/ m7 \& k5 o% q0 w. [这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
; G$ R2 \' i7 O3 l* o  n
% Y' A6 H3 ]4 f7 a; C所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
$ c! u) T, D* P1 M. c
9 T' C" ~7 j6 r# j那问题在哪儿呢？
( T) I+ ~! x3 _- E  ^% P0 u6 j: D* E
& A+ U: A$ T. L现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
% D# G- {& ]: Z9 [我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
; y, H0 J0 V' W3 w: T第一次：31.3 m
0 O" F9 n- A0 a3 s, }, M9 u第二次：28.3 m
第三次：21.8 m
第四次：17.9 m
# F5 l5 a9 {* B( h
那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
: H0 q# A) z  a$ t$ K0 Z再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

3 d" }, ~: K* @. k8 }我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
第一次：116 km/h        99.3 m
, ?( `& y4 ?( x0 j6 ^, H0 g8 p" g第二次：109.5 km/h        68.0 m
6 E) K, r; C; m' Z- X7 u5 _# _第三次：94 km/h        39.7 m
$ F4 @5 N$ W5 l1 b/ M9 C6 {% I0 Z* S( f第四次：74 km/h        17.9 m
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那刹车所需要的距离是：
9 x" D1 g7 A1 b, n第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
第三次：94 km/h        50.4 m
" g# h' E" H6 o  D# Y: ^" f第四次：74 km/h        31.2 m

3 [1 U: q% ^+ x' V, L" [5 B对比一下，看明白了吧。。。。
, q" r! j8 }' }& d8 A2 N( E对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。
$ t' e$ W. S. ]. ]5 g3 l' C! s
回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
: i+ C. i; H; v* J% _" b3 p$ j0 U
1 @% I5 T4 w8 l; v8 q8 I这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。
' v: h1 V/ d; R
% r  T  O5 v+ g2 j  q特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？
: T5 P) g3 c! Z, D
7 f3 r8 O: O/ @6 t% z0 u由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
! V3 T) X1 {- y5 Q' A/ m9 G

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

1 T- j7 s. f+ q: I7 {1 U" t. T你讲的这个有道理的。

) K8 g5 w( \9 ~8 M# B等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

* i; W. v* S! m& o
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
* a( v+ `6 ?  X0 b7 `但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

Supporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
' g$ p! B, Z) V* C0 Z(main operation range)
6 x3 E' U! d$ u9 E8 JRequired space equal to 8 + 9‘‘
7 T1 n4 L0 v3 U! I- S& Yvacuum brake booster
Weight 4.4 – 4.8 kg
+ T; D: s4 M1 R  A! oPower consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
  i1 |2 u: E7 g+ M7 }Motor power up to 450 W mechanical

3 a- e) r# D6 g- B% p: [5 V
# R" }( L, F+ n" S: B再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
" l9 C6 G. c( P& x$ K+ s" Q7 M别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

! Q* Y/ e8 W; b; u" J2 i所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

0 H- }; u, X0 M我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
9 ^4 n; R, d  c' N; f) I自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
/ f0 @$ r) q+ K
) t6 @0 R) B8 T3 F- f对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
* S) f* N7 C- [. X9 h9 n, S跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
' Z/ L' F  s3 R3 @) a8 V
对固定障碍物呢？就是这个 ...

% ]$ W# j$ E% f5 g. z没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
6 a! M$ D/ |) K9 i7 b: ^3 w
这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。
8 j; U, M7 ^4 k0 T7 o) n
现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。

因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

, A3 E- v! `' K# Y+ i' x0 }这些在算法里都有的。
3 d0 ~7 }0 P' U7 A
环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

( v5 K4 u/ A2 F! x% V5 M7 K就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
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如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

6 t# O3 V( O. j2 m' o9 x当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

如果车搞 ...

# o$ \- V% f9 {: s我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。
9 u5 K, `" R# a4 B# w5 {4 D
我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。
% h! L+ d; u. W3 [5 a: _$ v% Y
另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

) ~0 q+ L& V  }2 S0 y这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
# c7 z. [: s: `4 q
这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

这个不觉得是八哥，而是态度问题。

* _- X; Z: ^. ^% U! k" ^严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

; T; h1 I9 [4 W- q- Y0 ]- K另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

+ R+ L. L1 e: x$ H- J8 |: p譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
) F, d* j0 r1 c. P! X' G3 m在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。

undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
" N# Y' G) |+ L  c) I那还得有lane marker啊。

undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。
5 I. @( L9 ]3 l  X
$ s, l1 h7 R" `% e! }关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。

关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

* L; N5 Z" k* l7 p/ p- o没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

) c4 ]9 ?8 m9 G' t
* l7 s% A* J+ m看来大家没注意几天来的事。
1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
" A( @1 x3 `. f# h$ w2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。

; d8 k! Z, O: H" `% S# p% k6 D- h还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。