从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

潜水员 · 发表于 2021-4-24 23:55:27

本帖最后由潜水员于 2021-4-24 23:58 编辑

赫兄的帖子只能说明制动系本身的一部分，也就是卡钳-闸皮-刹车盘-轮胎这一组有制动的动作。但是从驾驶员踩刹车到前面那组作动器之间还有车子的控制系统在介入，那可能控制系统参与决定了制动力的大小，比如多少制动力用于能量回收多少制动力用于刹车什么的。控制逻辑存在bug的可能性还是有的。
特斯拉声称的100-0 kph 平均制动距离是133 英尺，也就是大约40.5米，如果车主踩死刹车的陈述属实，怎么也够停住了。
那么可能的情况会不会是车主全力踩刹车，但是特斯拉车子的控制系统认为用不着，不肯全力刹车而是回收能量优先，结果出事了。

赫然 · 发表于 2021-4-25 00:29:16

潜水员发表于 2021-4-24 10:55
5 j- k4 r" M8 c' J# E+ K$ N赫兄的帖子只能说明制动系本身的一部分，也就是卡钳-闸皮-刹车盘-轮胎这一组有制动的动作。但是从驾驶员 ...

“特斯拉声称的100-0 kph 平均制动距离是133 英尺，也就是大约40.5米” 估计是理想状态下面的，车辆能作到的。不过，路面轮胎，天气这些因素加上以后，就做不到了。这次计算的0.69是有点低，不过还在可接受范围里面。

而且，车辆避险设计是不能以理想状态来设计的，是要根据具体情况来订的。特斯拉的避险设计是有问题的。

至于是不是车子刹车力量大小判断问题，这个需要刹车踏板传感器的数据了。没有客观证据，现在无法评判了。

机器猫 · 发表于 2021-4-25 00:51:34

赫然发表于 2021-4-24 08:26
8 a( |$ |/ J1 }: U( N7 u这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞 ...

防撞也不一定就是完全不撞啊。能在最后起作用，减低撞击伤害也是有用的啊。

夏雨 · 发表于 2021-4-25 06:27:43

赫然发表于 2021-4-23 16:26
& J, Y. X$ I5 V& V; d9 T: ?$ a. j# [这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞 ...

这个不应该吧，现在普通车的辅助刹车系统都能做到的

tonyxu · 发表于 2021-4-25 08:41:59

短短的四秒里踩了四次刹车，我不太明白紧急情况下老大爷怎么敢抬脚重复踩刹车，因为还是有减速的，如果是我的话就一直踩死扛到底了，说不准还会瞎按个电子驻车什么的。。。。

直到前天遇到一个老大爷，跟他讲这件事，老大爷很惊奇的说：急刹车不就是应该反复快踩么，不然车轮打滑了怎么办？

更详细问了下才知道，老大爷的车票是在没有ABS的年代拿到的，从此他急刹车都是频繁急踩。

当然这只是个故事，和TSL是否刹车失灵无关。

赫然 · 发表于 2021-4-25 11:24:31

tonyxu 发表于 2021-4-24 19:41
& J9 ?# J6 K9 c' r) L7 T+ Y) m短短的四秒里踩了四次刹车，我不太明白紧急情况下老大爷怎么敢抬脚重复踩刹车，因为还是有减速的，如果是我 ...

让子弹再飞一会儿吧。有更多消息，才会知道当时的情况。

code_abc · 发表于 2021-4-26 15:45:30

你的计算没啥问题，只有一点有疑问。这个车的加速度太小了，普通轿车在正常路面上紧急刹车的加速度是在-1G左右。

code_abc · 发表于 2021-4-26 16:00:24

上面是我的计算，刹车系统本身不像有什么问题，就是加速度实在太小，也许特斯拉可以甩锅路面不好。
还原的情况就是司机在100米外开始松油门，踩刹车。
在ABS介入前时速从118降低到94，这时候已经跑了66米以上。（猜猜司机的心里在想啥）
后半秒ABS介入，但减速度还是没加多少。即使特斯拉的AEB介入也没把这个加速度提升多少。
所以目前只有假设当时路面和轮胎的摩擦力不够，才能得到这个结果。
但如果路面和轮胎没问题，特斯拉就要想办法解释了。
因为按特斯拉的刹车性能宣传，100到0的刹车距离就在40米内。
而本次事故94千米时速到撞车的距离还有40米左右，最后撞车速度是48.5千米。

按奥卡姆剃刀原则，在这里可以接受路面不行，但排除这个问题后，特斯拉有大麻烦。

code_abc · 发表于 2021-4-26 16:02:52

tonyxu 发表于 2021-4-25 08:41
" }, d) a3 i2 i/ p' j短短的四秒里踩了四次刹车，我不太明白紧急情况下老大爷怎么敢抬脚重复踩刹车，因为还是有减速的，如果是我 ...

这个表是时间采样数据，正好是踩刹车后只采样到4个时速，不是踩了4次刹车。

四处张望 · 发表于 2021-4-26 16:34:00

小米粒发表于 2021-4-24 15:22
2 Z4 J: j+ V2 o( G I看来大家没注意几天来的事。
. [9 w1 n0 H" v. v) ?, v1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾 ...

广州那个，更可能是韩正在附近，不给特斯拉过去。特斯拉收集的数据不存国内，有些地方已经禁止特斯拉进入了。

MaverickZ · 发表于 2021-4-26 16:40:47

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-4-26 16:42 编辑

tonyxu 发表于 2021-4-25 08:41
" N; i* [# X. X3 I& w短短的四秒里踩了四次刹车，我不太明白紧急情况下老大爷怎么敢抬脚重复踩刹车，因为还是有减速的，如果是我 ...

个人观点: 应该不是刹车抬起, 而是越踩越深, 特斯拉的提供的数据间隔比较大

小米粒 · 发表于 2021-4-26 17:18:06

四处张望发表于 2021-4-26 16:34 S# S7 b8 v \1 m8 D7 M
广州那个，更可能是韩正在附近，不给特斯拉过去。特斯拉收集的数据不存国内，有些地方已经禁止特斯拉进入 ...

看到新闻了。
你说的是一个因素。
一个因素是特斯拉要是在领导来视察时，出个大事故，新闻焦点就变了。舆论、交管部门不放心特斯拉车。
有些人猜特斯拉车被控制搞刺杀，也是一个忧虑。

公共危机已出现，听闻有特斯拉跑滴滴类，乘客退单：想多活几年。

赫然 · 发表于 2021-4-26 20:27:00

code_abc 发表于 2021-4-26 02:45
- Z# P: {: j4 ^: M; ]! {你的计算没啥问题，只有一点有疑问。这个车的加速度太小了，普通轿车在正常路面上紧急刹车的加速度是在-1G ...

一个G，一般做不到。

现场数据很少能达到0.9的。一般0.8到0.85居多。

赫然 · 发表于 2021-4-26 20:32:55

code_abc 发表于 2021-4-26 03:00
# D7 a H: k7 W+ J上面是我的计算，刹车系统本身不像有什么问题，就是加速度实在太小，也许特斯拉可以甩锅路面不好。
; B! e- g9 y; H" f; I: n E- z) h; i还原的 ...

这是被自己宣传坑了。

94km/h用40米刹住，相当于0.87。基本是地面的上限了。。。做不到正常。现实中50米内，还是说得过去的。

问题在预警是十几米的时候才发出的。这个太晚了。。。对于高速行驶的车辆基本没有作用了。

包子 · 发表于 2021-4-27 04:42:38

老兵帅客发表于 2021-4-24 06:45/ T. G' v; C6 Z# k% i& O
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

有几个案例的录像能明显看见刹车灯一直亮着，是不是可以认为刹车是踩了的？

code_abc · 发表于 2021-4-27 11:46:35

赫然发表于 2021-4-26 20:322 Z" K5 x% b; G9 F0 T0 H/ f7 ^
这是被自己宣传坑了。
" G( {5 n; K" {1 N$ e0 k# K0 N }% B( g8 }
94km/h用40米刹住，相当于0.87。基本是地面的上限了。。。做不到正常。现实中50米 ...

正常的柏油马路上限不止这个，相关测试可以去找找视频。有点水的路面都能测出1个G的加速度。

小米粒 · 发表于 2021-4-27 16:24:37

等汽车监管部门什么下场吧。

反正，目前看三个客观现实已经完成：要数据、中国品牌造势、敲打外国资本。
有人猜是，本来是维权，一下子快速发酵，有向政治事件方向前进，上头一看马上打住，收获百姓掌声。
上面两结合起来，顺势而为，几率高。

赫然 · 发表于 2021-4-27 20:40:02

code_abc 发表于 2021-4-26 22:46
( U& Z% u4 N7 S正常的柏油马路上限不止这个，相关测试可以去找找视频。有点水的路面都能测出1个G的加速度。 ...

能给个视频链接让我研究一下么？

赫然 · 发表于 2021-4-27 20:40:37

小米粒发表于 2021-4-27 03:249 K% x/ u2 z! M) o. ^
等汽车监管部门什么下场吧。& @# C" ?- _) K$ |

; |7 Y" N8 Q9 e0 z; x反正，目前看三个客观现实已经完成：要数据、中国品牌造势、敲打外国资本。

这是个契机。看看最后的操作是啥样。。。。

桃李不言 · 发表于 2021-4-27 20:45:22

赫然发表于 2021-4-24 08:141 Z* @5 n: M H+ R) F0 y( c4 M$ X
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。/ ~4 D7 }, h5 G9 l3 @) ]& m

( ?! n0 m) T5 F- \& @: L7 l" X7 M9 P如果车搞 ...

看到一个做自动刹车测试的短视频，20公里的时速，特斯拉感应到前方有东西，还是撞了上去，更高的速度都没感应到有障碍。

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