历史上最重要的50辆汽车

晨池

晨枫 发表于 2012-10-19 21:23
北京吉普应该和苏联嘎斯的关系更大，身架大一号，定位也在军官用车，而不是非装甲战斗勤务车辆。 ...

原来如此，我一直以为北京吉普是从美国的那个吉普发展过来的呢，但是看样子又有一点不太一样

MacArthur

晨枫 发表于 2012-10-18 23:30
; S6 v/ ]* K% C: P4 u8、Willis Jeep
4 e% @! \9 ?' B5 S$ o- o
说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都不如美国财大气粗，只好比人家少一个轱辘。。。 而且也做不到老美那样铺天盖地地全面装备。。。
& n. d& k- o; a

晨枫

MacArthur 发表于 2012-10-19 09:46
- |* r& f+ F2 K; Z8 b德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都 ...

正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的

比吉普更加轻巧、简单，但实在太不舒服了，后来放弃了

中关村88楼

晨枫 发表于 2012-10-20 00:38
0 p( s3 B( i! }" I) y" C正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
0 H( A( B0 o, d/ r/ M" i  \% E
比吉普更加轻巧、简单， ...

/ R& H* M0 f3 T/ Z/ c 印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

晨枫

中关村88楼 发表于 2012-10-19 13:22
( f2 x. b% ~3 u4 p" t3 F% T6 Y印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

" z+ q% V  a  o# Z: t! ^还有天津吉普？记不得了。

晨枫

! e: ~, V; @- V+ y7 U2 Y9、Citroen 2CV
7 e; g/ n1 W- ]' y: {在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在西西河贴过一段，不重复了。晨枫:【原创】安德烈的丑小鸭（一）（完）
; B; n, V3 H8 D7 k- R- {/ w5 q
8 n; N4 G; R! F30年代是汽车大众化的年代，德国设计了Beetle，法国当然要跟上，法国的答案就是2CV。不过大战把2CV的量产计划打断了，Beetle也是到战后才真正量产的。Beetle和后置发动机已经有点怪异了，但和2CV相比简直太传统了。为了节约钢材、降低重量，2CV采用框架车身，没有硬顶，只有可以卷放的帆布蓬。车门也是象征性的，只有薄薄的一层铁皮，拆掉的话一点也不觉得突兀。这是一辆一切为实用而设计的车，要求能拉上农民一家四口，外加一包50磅的土豆。还要求能运载大小农具、家具、杂物，水龙头浇进去就可以内外清洗。
; C( d3 m# r& ^) C) Y( l6 E7 ^; R% j
法国风格常被误解为巴黎风格，那是一种不厌其精的琐碎的美。最小资的普罗旺斯是另一种美，那是一种深思但简朴的美。2CV正是这种深思、简朴之美的象征。其无与伦比的结实、实用更使2CV成为一代传奇，至今深深融入法国文化的集体记忆。对于法国之外的人们来说，这成为法国式古怪精灵的象征。

& c0 X4 A7 @# \% I9 T- A( N3 w0 z
战前2CV的样车


雪铁龙2CV像臭豆腐一样，是一种acquired taste，喜欢上了就放不开了

  J) H( \" Q( o8 H' q
# q5 x7 @2 {) ^# I1 d如今这是复古时尚的象征


年轻人开着2CV出去疯是很时髦的事情
% o* i  r6 d+ @- d7 ?$ d8 @

开着2CV去约会，这是对法国MM很有杀伤力的事情
" c$ h. E5 \, i- U7 f

' ^, ^* C% N. e这就快陷落了

1 q. I+ d# g# B- s+ `7 E
- V9 ~, m/ V/ Y; W# a" ~0 J, i+ r这回轮到MM来杀伤GG了，有多少GG还能坚守阵地？
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$ K, n) |4 R+ e) N7 y$ \
3 W$ K$ Z' N; w! ^当年这也是年轻人的最爱
* I, d8 z; H# M! [1 k
) X2 C$ b' Y) f5 H! y$ p
: W# p% b& k$ s0 A0 j啥叫浪漫，这就是浪漫


一家人开着2CV郊游更是法国中产阶级的理想画面

4 O1 u" t3 b; d1 E& G& h5 w( \
2CV，阳光，草地，野餐，就差一条金毛大狗了。啊，生活是美好的


2CV的广告不乏法国式的幽默

) z1 l1 _  N1 T5 j) [& x8 O
2 N- r9 I$ Q$ l0 k+ c. O" K3 x2CV不是温室里的花草
" r. E4 h/ c' R9 i  y7 A! M( ^
" l. y/ f! U. U( m
2CV是上得厅堂的
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' {$ U. u! J* y8 ?( V6 z
也是下得厨房的


2 K% {5 E/ z+ I1 f在落日中，开着吱吱呀呀的2CV，慢驶在颠簸的石板路上，这才是法国小资
) R, g0 f' U8 F2 _/ E1 {

) w6 H, J3 S5 W/ V- v& d( R2CV已经驶入法国文化的集体记忆

5 G$ z- O. J! B$ Y1 b: [


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7 l6 K" A. l$ Y+ B永远的2CV

东中

晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
9、Citroen 2CV
4 g& s# u7 x1 w/ h9 ^" h. F在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

. o! R% `8 Z4 _/ n" }! u让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。

晨枫

东中 发表于 2012-10-20 11:01
让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。 ...

咳，LV包不也跟蛇皮袋差不多嘛。

晨枫

10、Citroen DS
如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国风格的传统理解。雪铁龙DS自然不仅成为法国高级轿车的典范，还在海外成为法国汽车的代表。
' M5 A  [- o8 V
雪铁龙在55年巴黎车展上推出了划时代的DS系列。即使以50年后的眼光看，DS仍然是非常时尚的，或者可以说是古典式的未来派风格（retro-futurism）。就像保时捷911为保时捷划定造形的方向一样，DS的外形在某种程度上划定了雪铁龙的造形的方向，任何其他造形都不顺眼，不够法国，不够雪铁龙。雪铁龙DS一反常规，为了最大限度的流线型，取消了当时所有汽车公司引为品牌形象象征的前格栅，而是采用 “光额头”前脸。这在50年代是匪夷所思的，在今天对重视传统的汽车公司也是不可思议的，能够想象没有“双腰子”前脸的宝马、没有帕底农神庙前脸的罗尔斯·罗伊斯吗？DS整车高度流线型，由前向后像清瀑流泻一样，在车尾优美又恰到好处地收拢。弧线形的前风挡玻璃和细巧的门柱使车内向外的视野极其良好，铝制的发动机盖和大量采用塑料件的车顶降低了车重。但是雪铁龙要是只知道在款式上翻花样，那就不是雪铁龙了。
2 T- ~6 a2 p* `. c% m
  I3 c: K7 g% r! `- v* @雪铁龙的技术革命没有从通常的发动机或传动系统入手，而是从悬挂技术上入手。汽车悬挂有两个基本要求：一是在转弯、起步、刹车时保持平稳，二是在路面不平的时候减少颠簸。多少年来，悬挂技术跳不出各种各样的弹簧、连杆和液压减震筒的圈子。雪铁龙打破常规，别出心裁地采用液气悬挂。这由两部分组成。一是在各轮悬挂用空气弹簧取代传统的钢弹簧，就好像让汽车“坐”在四个气球上一样，空气的可压缩性正好可以用作 弹簧，吸收路面的颠簸。第二部分是液压系统，将4个轮子的“液压伸缩筒”连接起来，由中心高压液压泵统一加压。这样4个轮子在路面不平的时候，连通的液压管路像水床一样，遇坑伸腿，遇包缩腿，不光使整个汽车保持水平，也使汽车离地高度保持恒定。具体的工作当然要复杂得多，但大体就是这么个原理。液气悬挂的行驶平顺性是惊人的，好像浮在“魔毯”上一样，至今仍然是悬挂技术的极致。但液气悬挂的重量大、结构复杂，可靠性不好，除了雪铁龙外，轿车上很少采用，近年才在奔驰、Range Rover（号称英国女王自用车）上用的也是电液控制的简化版，但是在军用的装甲车辆上应用很多，极大地提高了越野性能。液气悬挂也使汽车底盘离地高度可以调节，对适应不同路面或拖车很有用处。液气悬挂的高压系统同时为液压助力的转向和盘式刹车提供压力，动力转向和盘式刹车在当时是超时代的先进技术，即使在顶级豪华轿车上也是闻所未闻的，美洲豹（Jaguar）是在62年大出风头的24小时勒芒（Le Mans）大赛中的赛车上才使用这个技术。DS的另一项革命性的技术是无离合器的手动变速器，这是今天风头正健的法拉利F1变速器的“精神之父”，其他厂商也开始跟进。DS还将前大灯和方向盘联动，在转弯时自动偏转光照的方向，这个功能宝马直到21世纪才推出，比DS晚了整整50年。
% i! P! {8 v1 D0 H8 F( d# N& E
雪铁龙DS是戴高乐和法国政要的最爱，一列乌黑锃亮的DS停在古典式大厦面前等候要员，是50-60年代巴黎典型的景象。1962年法国军方极端分子刺杀戴高乐未遂事件中，就是一辆雪铁龙DS救了戴高乐 的命，两个轮胎被子弹打爆后，依靠液气悬挂继续保持车身的平衡，依然高速驶离现场，抵达安全地点。这段故事在Fredrick Forsyth的成名小说《豺狼的日子》里有很好的描述，根据小说改编的电影也很出名。雪铁龙DS的出色的性能和平稳性，使它在很长一段时间里垄断了法国救护车的市场。DS的可调底盘高度使它十分适于拖带宿营拖车和作有限越野，成为法国有钱人家郊游的最爱。DS宽敞的车身和舒适的性能，使DS成为法国出租汽车的首选。雪铁龙DS在很长一段时间内象征着法国的高级轿车和汽车技术。

* T! D7 D; ~; H, c3 q! Y* y
5 O: H  L$ V# |! r# F5 s* {在法国汽车的经典中，很少有超过雪铁龙DS的
  F1 D# o; n5 e! D+ i7 E* L) `" d5 f

从车头到车尾，DS充满了特立独行的自信和品位
* [5 D: o: H( d) a; b! T# v

! |/ y8 a! c) q* M0 P车身不光美术造型设计随心所欲的结果，而是符合空气动力学原理的科学结晶
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) X6 K: A% v3 L' P/ L, W$ ?
- z$ Y1 W3 ]  d; f每一个细节都充满了美感
1 h, T; m) Z" M  V

连内饰都是那么地与众不同。那单杆方向盘至今依然是雪铁龙的独家
. g0 t4 m7 n! j3 h3 W  N

3 k$ _9 A4 g3 p/ @Bridget Bardot是法国的玛丽莲·梦露，自然少不了和DS有一腿


2 P! O8 I: V5 H4 a
* ]7 y- }$ S/ f& J6 ZJane Birkin也喜欢DS
7 n+ F7 l3 \& J0 C2 S
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/ E  k, a7 @4 E7 B
5 z  c' z4 I/ Y( Y  ], s# Q戴高乐更加喜欢用DS作为坐车或者检阅车
- U" c+ O# U6 u1 ~0 {3 e$ g
; J+ K) B* [& |$ ~5 F$ Z0 Y" g
这是戴高乐遇刺逃脱的DS，保安人员在检查子弹孔
. Y) Z7 f$ o( e

" b+ r; `/ z" G$ g% }+ F
  [9 b' o" H5 N! y4 x- [( s
9 s: V4 L  T6 F0 EDS是出没于巴黎的常见身影

7 d4 n, ~0 k4 J# ^& o+ W+ O! u
DS与埃菲尔铁塔，两个永恒的法国象征
% [* s- z% ~, X1 ?3 S& Q
) G2 H) [+ C5 u: ]1 h, u  ^# {+ j
- v, \, C0 O! t$ M3 @贵妇人和DS，天造地设的一双
) Z  k0 t5 g4 S8 @


DS的造型在50年后的今天依然不过时

2 ^2 Z9 \% X9 D- W- G8 W7 `. W
$ R' g" g% p; t+ v. S在重要场合开一辆DS出来是很拉风的
2 e" `* ~& P2 G) N3 Z
2 @! F% m5 Z. b- _9 g! e) G
这是一种在工业时代不常见的浪漫


但更多地出现在怀旧的图画中
7 R1 h* J* O: e/ t) j; i. K; P

或者这样过去、未来时光倒错的穿梭中

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 04:52
& f$ T4 V* u9 [2 w# o10、Citroen DS
如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国 ...

6 K3 b6 E- S! }. R原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~
# C0 \; x9 A6 h. M, b7 W% g# @& L5 ^
DS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的现代啊~

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
$ u* k5 r& \0 [( b9、Citroen 2CV
" {! O- }* b' J% L: P1 ]: [在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

第一张原型车的照片太让人幻灭了。。。

tanis

晨枫 发表于 2012-10-19 12:30
/ K3 w$ l) ~  J# [. y& o' y0 N8、Willis Jeep

9 B  L2 u9 }- r7 k3 e5 Y说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

好像后来有很多吉普就是加上履带退役给农民耕地用了~

晨枫

tanis 发表于 2012-10-20 15:31
8 u. t& U+ ]3 \8 ~6 S原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~
# E7 L! f5 v# ?) Z! |9 e1 W7 r. i
: `2 b, g; O- iDS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的 ...

从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功。
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3 W" |2 [# j- {9 z$ [
80年代的CX不大成功

# S; b6 y# {; p$ S5 q8 n
几年前的C6也最终没有打出法国

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 09:36
从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功 ...

! v. W% s; D0 B) s" q4 S, \# u呵呵~ 76年很神奇的说~
% ^+ ]7 F' L& o9 O2 K# w
; }& _! o, [9 |6 aC6已经是我记忆中法国车的摸样了~

晨枫

* P! v4 V  i3 q1 q
! Q) E: m7 [# v4 P" Y! E2 A+ U11、Dodge Aries
+ R) V* V- ]; b# X% F不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要的汽车之一，原因就是这不光挽救了Chrysler，还开始了平台共享的时代。传统上，汽车公司对不同品牌和型号有不同的定位，一方面完整覆盖市场需求，另一方面避免自相竞争。这要求每一个品牌的每一个型号都要分别设计，导致设计、生产、销售、维修的重复劳动，提高成本。Lee Iacocca是美国汽车历史上一个奇人，在福特时代，他主持推出了Ford Mustang，开创了肌肉车的时代。从某种意义上来说，肌肉车依然是最代表美国汽车文化的时代，就像敞篷小跑车最代表英国的汽车文化和Civic/Corolla最代表日本的汽车文化一样。80年代时，Chrysler再次陷入破产边缘，这已经不知道是第几次了。Lee Iacocca临危受命，主持推出以Dodge Aries为代表的K car，K是公司内部代号。K car在美国公司中率先全面前驱化，同时中型化。采用四缸发动机，这些措施使得K car在保持车内空间的前提下，较大幅度地缩小了外廓，降低了重量，不仅油耗降低，最主要的是生产成本降低。Lee Iacocca用廉价牌把Dodge Aries一炮打响，Dodge Aries也不负众望，适度舒适、坚固、可靠、廉价，很是成功。但Lee Iacocca最大的贡献不仅与此，用K car作为平台，加长成为中高档的Chrysler LeBaron，进一步加长成为Chrysler New Yorker，更进一步加长成为Chrysler Imperial；缩短则成为两门豪华跑车LeBaron Coupe，或者Dodge Daytona跑车。一个K car被像橡皮泥一样拉长缩短，差不多撑起Chrysler的整个产品谱系，把平台概念发挥到了极致。那个年代Chrysler还有Plymouth品牌，定位不清，和Dodge拉不开差距，Lee Iacocca索性直接把Dodge Aries重新贴牌为Plymouth Reliant，这一方面拉住了传统Plymouth用户，另一方面在生产、维修、物流上大大最大共用，降低成本。但真理超过一步就成为谬误，Iacocca的平台概念走得太远了，从Dodge Aries推出Chysler Imperial被看成“以次充好”，在同一个K car平台上换汤不换药的做法终于被市场所厌倦，Chrysler进入了下一个危机，这已经是90年代后期的事情了。如今各大汽车公司几乎没有不走平台路线的，以大众系统来说，VW Touareg和Porsche Cayenne、VW Golf、Jetta/Bora、Tiguan，甚至VW Phaeton和Bentley Continental/Flying Spur/Mulsanne，分属同一平台，但吸取了K car的教训后，大家都小心翼翼，至少在外观、性能上拉开档次和品牌差距。

) E! Y7 j3 g, c& m- E+ N( c& a
/ E) h8 A3 U' B  }1981年Dodge Aries，简单实用，朴实无华，但开创了一个平台共用的时代
8 n. p5 I0 P! Z9 c- Y* G

这是Chrysler的蛊惑，有钱玩游艇的人是不屑于Dodge Aries的
- N! I+ D: N, B* M& e0 o6 y# A

. G, b% l$ t5 g3 y6 U; y为了吸引顾客，Lee Iacocca无所不用其极，甚至祭出木质车身的怀旧牌，当然这木质是假的
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" ]+ D& Z" L) H$ Q; \仪表板上的假木也是那个时代的名堂

! A  [, v2 |; w& K6 G
" T  ?1 o2 E" a6 F& z! LChysler LeBaron是高档版跑车
" ]8 @+ b* i- ^5 m. `% ]
3 _3 H; S+ ^0 b0 B! V: u3 H, W; W

还和Maerati合作推出TC
5 ?* P3 H, t; x% C8 Z

这里面的皮和木都是真家伙


; `* n6 {  m. F* H( Q. F可拆卸的硬顶是一个特色，当然还有传统的可升降软顶


; H1 J$ f2 Z5 r9 CNew Yorker是Chysler传统的豪华品牌，还有空气悬挂


: B2 p( t# ]: T& @; n+ v, j+ Q9 [
1 m6 p; E( E$ C7 f9 q' E8 H/ YImperial是Chysler的最高级品牌，当年和Cadillac和Lincoln齐名，K car拉长而成的Imperial还有80年代时髦的半皮车顶


4 F4 D( Q' t; c- [$ L) S. Q另一方面，Dodge Daytona也是从K car演变出来的
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- A+ h* g' j/ b8 \& e
变出这一系列戏法的就是这位Lee Iacocca，这是他和Dodge Aries在发布会上

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-10-21 23:57
11、Dodge Aries
不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要 ...

9 B2 {5 U! D& z3 L& |  ^7 K我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。  
9 D' {% L8 R6 u- x; A

晨枫

12、Dodge Caravan
Lee Iacocca的第三个贡献是Dodge Caravan，这开创了Minivan的时代。传统上，sedan是三厢的，station wagon是三厢的sedan把尾巴弄方正了，北美没有hatchback那样的两厢。station wagon的实用性是公认的，拉点东西方便不说，带着小孩出远门，小孩在station wagon后半的空间玩耍，不会烦闷，比绑在座位上强太多。50-60年代是station wagon大流行的时代，当然，那还是不需要座位安全带的时代。不过20年下来，station wagon和家庭妇女形象就联系上了，酷一点的人们都不愿意开station wagon，station wagon也逐渐淡出了。但是station wagon的概念还是非常好，Iacocca把这概念更进一步，抬高车顶，把座位从轿车那样的低位抬高，人坐正了，不仅舒服，视界好，还解放了地面空间，使本来只能布置两排座位的长度可以布置三排座位。这就是minivan的诞生。更加重要的是，这是Dodge Aries的又一个子孙，在生产和维修上最大限度共用设施。Dodge Caravan一炮打响，minivan风靡北美，成为居家旅行、杀人放火的必备利器。不光家用，把后座拆除，宽敞的后部空间也可以用于拉货或者工作空间，成为工匠的工作用车。另外，Dodge Caravan是前驱的，地板低矮、平整，不仅解放了内部空间，还有利于操控。和后驱的Chevrolet Astro或者Ford全尺寸van相比，操控更加接近灵巧的轿车，大受欢迎。Iacocca还采用van的设计概念，采用侧拉门，极大地便利后座的进出。侧拉门后来演变成两侧的对开拉门，进出更是方便。Dodge Aries的品牌早就没有了，但Dodge Caravan的品牌至今不息，足见其人脉和对Chysler的重要。如今除了豪华品牌之外，几乎所有主流公司都有minivan产品，但这一切开始于Iacocca的Caravan。
& |% j9 Q8 |4 D7 P9 y1 X

Lee Iacocca像世人介绍崭新的Dodge Caravan
: Y% r  H) _: M2 J! C

舒适、实用、价格亲民的Dodge Caravan一炮打响，开创了一个时代
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( K) Z, _1 P* n8 ~- D5 h9 p5 A
不仅第二排很舒适，第三排也相当舒适，完全不像有些三排车，第三排基本上只能坐小孩
" y0 i+ C+ c7 f* J; m  @" L8 }. p' W
& S8 J* z: P  N! r2 ^% Z, {( i
中排和后排座放下后，车内空间巨大，拉个家具什么的很方便。这是2011年Caravan，80年代的意思差不多


, O& p/ J8 X$ R( S0 `+ o- M2 b& h第二代Caravan用的是改良K car平台
; b+ H' I% y4 O" g& F7 Q0 |
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第三代Caravan继续保持传统，增加了左侧拉门
9 ?2 J. h; p& }+ \
' l' q. _1 G' _/ h
第四代Caravan要有点火眼金睛才能看出和第三代的差别


现在的第五代Caravan

2 Y# O0 \9 B+ K1 ^
" \$ A' W4 A1 p: b; J  o. Q德国汽车界对美国汽车一直有点看不起，但VW和Chrysler有协议，VW Routan就是贴牌的Dodge Caravan

晨枫

燕庐敕 发表于 2012-10-21 10:26
. W' A, o! I. X" f- E, S我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。

Viper太偏门，只适合做招贴画，对汽车的设计和社会影响太小，进不了前50。Viper倒是有故事，只是这里讲不到啦。

晨池

晨枫 发表于 2012-10-20 00:38
8 T0 t: P* U+ J* a  v" H: ?正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
- y3 d: ]6 H; G- _4 Q
9 B, }" v" E+ u) E7 j比吉普更加轻巧、简单， ...

, C& \: H, N* i) g: Q- |这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！

晨枫

晨池 发表于 2012-10-21 11:31
7 i2 h4 z4 U; d这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！

用的是摩托车常用的二冲程发动机，所以成为摩托。