历史上最重要的50辆汽车

晨池

晨枫 发表于 2012-10-19 21:23
) D' n" j& h" v北京吉普应该和苏联嘎斯的关系更大，身架大一号，定位也在军官用车，而不是非装甲战斗勤务车辆。 ...

原来如此，我一直以为北京吉普是从美国的那个吉普发展过来的呢，但是看样子又有一点不太一样

MacArthur

晨枫 发表于 2012-10-18 23:30
8、Willis Jeep

说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

  k. I8 m: m* H% k德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都不如美国财大气粗，只好比人家少一个轱辘。。。 而且也做不到老美那样铺天盖地地全面装备。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2012-10-19 09:46
德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都 ...

, g  D  ?  n) _正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的

, M, l# k; s9 V# V7 n比吉普更加轻巧、简单，但实在太不舒服了，后来放弃了

中关村88楼

晨枫 发表于 2012-10-20 00:38
# ~# y" e2 z- \正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的

. J" g9 ]$ O# b% P' g* w比吉普更加轻巧、简单， ...

5 u' h) f' u  B0 X3 w! w 印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

晨枫

中关村88楼 发表于 2012-10-19 13:22
印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

, x$ d" p4 h$ t# `* Z还有天津吉普？记不得了。

晨枫

& r) H5 A% J7 L6 B5 W
9、Citroen 2CV
在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在西西河贴过一段，不重复了。晨枫:【原创】安德烈的丑小鸭（一）（完）
+ s  z. F( S$ A7 Q7 D% y6 L
30年代是汽车大众化的年代，德国设计了Beetle，法国当然要跟上，法国的答案就是2CV。不过大战把2CV的量产计划打断了，Beetle也是到战后才真正量产的。Beetle和后置发动机已经有点怪异了，但和2CV相比简直太传统了。为了节约钢材、降低重量，2CV采用框架车身，没有硬顶，只有可以卷放的帆布蓬。车门也是象征性的，只有薄薄的一层铁皮，拆掉的话一点也不觉得突兀。这是一辆一切为实用而设计的车，要求能拉上农民一家四口，外加一包50磅的土豆。还要求能运载大小农具、家具、杂物，水龙头浇进去就可以内外清洗。

法国风格常被误解为巴黎风格，那是一种不厌其精的琐碎的美。最小资的普罗旺斯是另一种美，那是一种深思但简朴的美。2CV正是这种深思、简朴之美的象征。其无与伦比的结实、实用更使2CV成为一代传奇，至今深深融入法国文化的集体记忆。对于法国之外的人们来说，这成为法国式古怪精灵的象征。

6 Q% ^, O# i1 G' A. U" g
战前2CV的样车


雪铁龙2CV像臭豆腐一样，是一种acquired taste，喜欢上了就放不开了
2 S) ~3 V+ H, P! v" Z# |9 P
: G" s( h" ^: N/ e3 [
4 X* L/ d+ ], s6 ~* z如今这是复古时尚的象征

3 I& m# f1 l; W1 o3 C
: j8 l( E" Y! x/ ^6 u: h* y" D, `年轻人开着2CV出去疯是很时髦的事情


8 u. w& p6 P0 z5 f, o+ o% V开着2CV去约会，这是对法国MM很有杀伤力的事情


这就快陷落了


- j; @$ w0 t3 {( j5 c0 I, |3 |) s这回轮到MM来杀伤GG了，有多少GG还能坚守阵地？
! U: W3 \3 ?( R. I+ v3 U
2 g( d; @1 G( M' `- w0 R6 Y
4 f( z9 N) V% ?% Y8 u) \当年这也是年轻人的最爱
0 }) n- m" h) X) u( p8 P
- J( E/ T) d; Y, |7 n
啥叫浪漫，这就是浪漫

4 S! l+ W1 [+ ^6 x
一家人开着2CV郊游更是法国中产阶级的理想画面
( C0 e* I2 u* {9 S; L3 H
  K2 f4 I& c, G5 l7 d5 s6 g
+ {  E1 {! l) e% J& x" D2CV，阳光，草地，野餐，就差一条金毛大狗了。啊，生活是美好的

& o3 g! {, e9 @, O
2CV的广告不乏法国式的幽默


2CV不是温室里的花草


. ], Y/ n' Y: M7 @# z( n! Z9 `2CV是上得厅堂的

. E; C' k' [. V6 B9 A) n$ g+ ~
. k" N8 u* ]& X" C* j; n5 ?也是下得厨房的
: X; |: ?4 h9 P6 K
. R0 @0 _+ M2 k. C7 c
3 h/ K) |5 _1 ?! T/ C0 y在落日中，开着吱吱呀呀的2CV，慢驶在颠簸的石板路上，这才是法国小资
! P0 H! Q6 o1 ^7 r/ r1 J) l8 l
7 B" p) d. B9 d2 N+ |5 v/ `* r
2CV已经驶入法国文化的集体记忆
/ {. h8 B0 w3 `1 G' @0 h8 N
( ^% n+ d2 K+ Q
9 O$ t; B' Y- c; d6 G) K5 T7 x8 P

0 V) N1 g/ V! d! G. b

. p2 W. C, w4 z* }& K! B永远的2CV

东中

晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
9 a+ @3 O7 r" e7 Y1 O1 E. I/ k9、Citroen 2CV
在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。

晨枫

东中 发表于 2012-10-20 11:01
让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。 ...

1 H0 c! l0 m( Q9 R; ]2 `: s咳，LV包不也跟蛇皮袋差不多嘛。

晨枫

10、Citroen DS
如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国风格的传统理解。雪铁龙DS自然不仅成为法国高级轿车的典范，还在海外成为法国汽车的代表。

雪铁龙在55年巴黎车展上推出了划时代的DS系列。即使以50年后的眼光看，DS仍然是非常时尚的，或者可以说是古典式的未来派风格（retro-futurism）。就像保时捷911为保时捷划定造形的方向一样，DS的外形在某种程度上划定了雪铁龙的造形的方向，任何其他造形都不顺眼，不够法国，不够雪铁龙。雪铁龙DS一反常规，为了最大限度的流线型，取消了当时所有汽车公司引为品牌形象象征的前格栅，而是采用 “光额头”前脸。这在50年代是匪夷所思的，在今天对重视传统的汽车公司也是不可思议的，能够想象没有“双腰子”前脸的宝马、没有帕底农神庙前脸的罗尔斯·罗伊斯吗？DS整车高度流线型，由前向后像清瀑流泻一样，在车尾优美又恰到好处地收拢。弧线形的前风挡玻璃和细巧的门柱使车内向外的视野极其良好，铝制的发动机盖和大量采用塑料件的车顶降低了车重。但是雪铁龙要是只知道在款式上翻花样，那就不是雪铁龙了。
9 Q9 X& M  S+ ]' }" \
, R* a# r# t9 \雪铁龙的技术革命没有从通常的发动机或传动系统入手，而是从悬挂技术上入手。汽车悬挂有两个基本要求：一是在转弯、起步、刹车时保持平稳，二是在路面不平的时候减少颠簸。多少年来，悬挂技术跳不出各种各样的弹簧、连杆和液压减震筒的圈子。雪铁龙打破常规，别出心裁地采用液气悬挂。这由两部分组成。一是在各轮悬挂用空气弹簧取代传统的钢弹簧，就好像让汽车“坐”在四个气球上一样，空气的可压缩性正好可以用作 弹簧，吸收路面的颠簸。第二部分是液压系统，将4个轮子的“液压伸缩筒”连接起来，由中心高压液压泵统一加压。这样4个轮子在路面不平的时候，连通的液压管路像水床一样，遇坑伸腿，遇包缩腿，不光使整个汽车保持水平，也使汽车离地高度保持恒定。具体的工作当然要复杂得多，但大体就是这么个原理。液气悬挂的行驶平顺性是惊人的，好像浮在“魔毯”上一样，至今仍然是悬挂技术的极致。但液气悬挂的重量大、结构复杂，可靠性不好，除了雪铁龙外，轿车上很少采用，近年才在奔驰、Range Rover（号称英国女王自用车）上用的也是电液控制的简化版，但是在军用的装甲车辆上应用很多，极大地提高了越野性能。液气悬挂也使汽车底盘离地高度可以调节，对适应不同路面或拖车很有用处。液气悬挂的高压系统同时为液压助力的转向和盘式刹车提供压力，动力转向和盘式刹车在当时是超时代的先进技术，即使在顶级豪华轿车上也是闻所未闻的，美洲豹（Jaguar）是在62年大出风头的24小时勒芒（Le Mans）大赛中的赛车上才使用这个技术。DS的另一项革命性的技术是无离合器的手动变速器，这是今天风头正健的法拉利F1变速器的“精神之父”，其他厂商也开始跟进。DS还将前大灯和方向盘联动，在转弯时自动偏转光照的方向，这个功能宝马直到21世纪才推出，比DS晚了整整50年。
% c" Y2 Q6 c5 p
; ^/ C0 X. k( N/ z! g雪铁龙DS是戴高乐和法国政要的最爱，一列乌黑锃亮的DS停在古典式大厦面前等候要员，是50-60年代巴黎典型的景象。1962年法国军方极端分子刺杀戴高乐未遂事件中，就是一辆雪铁龙DS救了戴高乐 的命，两个轮胎被子弹打爆后，依靠液气悬挂继续保持车身的平衡，依然高速驶离现场，抵达安全地点。这段故事在Fredrick Forsyth的成名小说《豺狼的日子》里有很好的描述，根据小说改编的电影也很出名。雪铁龙DS的出色的性能和平稳性，使它在很长一段时间里垄断了法国救护车的市场。DS的可调底盘高度使它十分适于拖带宿营拖车和作有限越野，成为法国有钱人家郊游的最爱。DS宽敞的车身和舒适的性能，使DS成为法国出租汽车的首选。雪铁龙DS在很长一段时间内象征着法国的高级轿车和汽车技术。
8 K0 j1 W! n* a- c
* T+ e0 I' l( C
/ l/ j0 m, j' P- n在法国汽车的经典中，很少有超过雪铁龙DS的
0 Y& n& p8 Y- Y
: R# g6 l# D" V; ]. O, \. C  w
从车头到车尾，DS充满了特立独行的自信和品位
" a# e  P' J4 o) `% f" @

车身不光美术造型设计随心所欲的结果，而是符合空气动力学原理的科学结晶

3 B* t7 d/ u  \* T  N
" t7 c& v  i# @- G每一个细节都充满了美感
6 R1 i' Y$ X+ _* g5 N

. }" F/ z: l7 B2 U- D连内饰都是那么地与众不同。那单杆方向盘至今依然是雪铁龙的独家


: S2 O; q  p4 q: qBridget Bardot是法国的玛丽莲·梦露，自然少不了和DS有一腿

. z3 Q9 O1 ~& U( y( ^2 ^3 k1 w

Jane Birkin也喜欢DS
% Y1 M  I" ]8 @! y
" e- [: o, ?% V5 x* e, c
5 l; S! n6 m/ z* X9 c8 w* i
% V% V: q9 Q2 h2 [5 I$ P; Z# J戴高乐更加喜欢用DS作为坐车或者检阅车

, X' {) _8 }9 \0 Z) R
这是戴高乐遇刺逃脱的DS，保安人员在检查子弹孔

" q# ]0 I/ L$ P0 H

5 m7 I5 R) I+ F/ ^. W( n
* c1 _7 _: P  l; [- E% T& dDS是出没于巴黎的常见身影


DS与埃菲尔铁塔，两个永恒的法国象征
2 P2 w% S0 b* F  R
7 v5 [5 @% }3 N4 T+ |
贵妇人和DS，天造地设的一双

( I) M1 C0 \8 u+ w% }7 |5 ?

! ~6 `% a; k2 f+ |( k# T0 UDS的造型在50年后的今天依然不过时
! [, b, U. L5 Z' h% g  f- @
! H3 L7 i" U9 Q- j+ S- S) L% @
; F' K; Z. }! n$ R( ^7 E在重要场合开一辆DS出来是很拉风的


这是一种在工业时代不常见的浪漫


但更多地出现在怀旧的图画中

- `2 s: `+ O, Y) U% a' w
$ B0 X+ W! q, B& s# a' F或者这样过去、未来时光倒错的穿梭中

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 04:52
10、Citroen DS
3 ^* K! p; w7 m3 I+ a% `如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国 ...

) S1 Y( D, X3 H原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~
5 K3 B2 \- R7 r: A
( t3 C2 \  N+ i- LDS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的现代啊~

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
3 \, w! _! e' N) `- n: u7 p# a8 i* @9、Citroen 2CV
在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

第一张原型车的照片太让人幻灭了。。。

tanis

晨枫 发表于 2012-10-19 12:30
8、Willis Jeep
# g, u. g) O" @+ N: R' `
说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

3 f& D- ~2 R. i; J- i好像后来有很多吉普就是加上履带退役给农民耕地用了~

晨枫

tanis 发表于 2012-10-20 15:31
) F6 h" y8 H8 a# e原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~
. ?! K5 _% ]$ o; ^
% ]$ Y- ?% p. E% nDS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的 ...

从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功。
( ]0 }* K) e$ `1 D. Z, w

80年代的CX不大成功

0 O' R' e- I# @
( c* y$ W# {! u$ b3 U几年前的C6也最终没有打出法国

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 09:36
从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功 ...

. r  U. c, W" I呵呵~ 76年很神奇的说~

C6已经是我记忆中法国车的摸样了~

晨枫

" p6 \+ d4 O4 y* E# X
11、Dodge Aries
1 T( z( [( [3 W, ]1 U不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要的汽车之一，原因就是这不光挽救了Chrysler，还开始了平台共享的时代。传统上，汽车公司对不同品牌和型号有不同的定位，一方面完整覆盖市场需求，另一方面避免自相竞争。这要求每一个品牌的每一个型号都要分别设计，导致设计、生产、销售、维修的重复劳动，提高成本。Lee Iacocca是美国汽车历史上一个奇人，在福特时代，他主持推出了Ford Mustang，开创了肌肉车的时代。从某种意义上来说，肌肉车依然是最代表美国汽车文化的时代，就像敞篷小跑车最代表英国的汽车文化和Civic/Corolla最代表日本的汽车文化一样。80年代时，Chrysler再次陷入破产边缘，这已经不知道是第几次了。Lee Iacocca临危受命，主持推出以Dodge Aries为代表的K car，K是公司内部代号。K car在美国公司中率先全面前驱化，同时中型化。采用四缸发动机，这些措施使得K car在保持车内空间的前提下，较大幅度地缩小了外廓，降低了重量，不仅油耗降低，最主要的是生产成本降低。Lee Iacocca用廉价牌把Dodge Aries一炮打响，Dodge Aries也不负众望，适度舒适、坚固、可靠、廉价，很是成功。但Lee Iacocca最大的贡献不仅与此，用K car作为平台，加长成为中高档的Chrysler LeBaron，进一步加长成为Chrysler New Yorker，更进一步加长成为Chrysler Imperial；缩短则成为两门豪华跑车LeBaron Coupe，或者Dodge Daytona跑车。一个K car被像橡皮泥一样拉长缩短，差不多撑起Chrysler的整个产品谱系，把平台概念发挥到了极致。那个年代Chrysler还有Plymouth品牌，定位不清，和Dodge拉不开差距，Lee Iacocca索性直接把Dodge Aries重新贴牌为Plymouth Reliant，这一方面拉住了传统Plymouth用户，另一方面在生产、维修、物流上大大最大共用，降低成本。但真理超过一步就成为谬误，Iacocca的平台概念走得太远了，从Dodge Aries推出Chysler Imperial被看成“以次充好”，在同一个K car平台上换汤不换药的做法终于被市场所厌倦，Chrysler进入了下一个危机，这已经是90年代后期的事情了。如今各大汽车公司几乎没有不走平台路线的，以大众系统来说，VW Touareg和Porsche Cayenne、VW Golf、Jetta/Bora、Tiguan，甚至VW Phaeton和Bentley Continental/Flying Spur/Mulsanne，分属同一平台，但吸取了K car的教训后，大家都小心翼翼，至少在外观、性能上拉开档次和品牌差距。


+ I  l3 c' q- @- t; X1 \1981年Dodge Aries，简单实用，朴实无华，但开创了一个平台共用的时代
4 [  s8 L: ~% M6 o  ^8 B5 s2 Z

这是Chrysler的蛊惑，有钱玩游艇的人是不屑于Dodge Aries的

: K  D/ }9 \- r+ U2 N) o6 |% j3 c( ~
. k$ ?  O. }% x& x& q% T为了吸引顾客，Lee Iacocca无所不用其极，甚至祭出木质车身的怀旧牌，当然这木质是假的
8 `6 a& x3 @/ v, m+ v5 n
& i9 C! T6 I: }9 r6 E
/ p: t" s6 @! y* P仪表板上的假木也是那个时代的名堂
: ?7 ]! F' J2 R0 h

Chysler LeBaron是高档版跑车

7 W& M; A, E* r' E/ Y1 a
* [/ \9 p1 t2 s% b& I7 d+ b5 h
还和Maerati合作推出TC
4 W, v8 y1 y9 t. C8 i  n
+ r/ n) _& D5 e
这里面的皮和木都是真家伙

% M9 c0 B1 s. c+ m2 x$ O
可拆卸的硬顶是一个特色，当然还有传统的可升降软顶


New Yorker是Chysler传统的豪华品牌，还有空气悬挂

) R/ e$ o# p. o9 C) Q

% v% K9 l( @5 ]+ C. H0 }6 S/ |Imperial是Chysler的最高级品牌，当年和Cadillac和Lincoln齐名，K car拉长而成的Imperial还有80年代时髦的半皮车顶


5 [& B' y  ~! b' ^' z& {7 U) f9 |, J另一方面，Dodge Daytona也是从K car演变出来的


变出这一系列戏法的就是这位Lee Iacocca，这是他和Dodge Aries在发布会上

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-10-21 23:57
11、Dodge Aries
不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要 ...

我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。  
- t# L# j; v8 T1 H

晨枫

12、Dodge Caravan
Lee Iacocca的第三个贡献是Dodge Caravan，这开创了Minivan的时代。传统上，sedan是三厢的，station wagon是三厢的sedan把尾巴弄方正了，北美没有hatchback那样的两厢。station wagon的实用性是公认的，拉点东西方便不说，带着小孩出远门，小孩在station wagon后半的空间玩耍，不会烦闷，比绑在座位上强太多。50-60年代是station wagon大流行的时代，当然，那还是不需要座位安全带的时代。不过20年下来，station wagon和家庭妇女形象就联系上了，酷一点的人们都不愿意开station wagon，station wagon也逐渐淡出了。但是station wagon的概念还是非常好，Iacocca把这概念更进一步，抬高车顶，把座位从轿车那样的低位抬高，人坐正了，不仅舒服，视界好，还解放了地面空间，使本来只能布置两排座位的长度可以布置三排座位。这就是minivan的诞生。更加重要的是，这是Dodge Aries的又一个子孙，在生产和维修上最大限度共用设施。Dodge Caravan一炮打响，minivan风靡北美，成为居家旅行、杀人放火的必备利器。不光家用，把后座拆除，宽敞的后部空间也可以用于拉货或者工作空间，成为工匠的工作用车。另外，Dodge Caravan是前驱的，地板低矮、平整，不仅解放了内部空间，还有利于操控。和后驱的Chevrolet Astro或者Ford全尺寸van相比，操控更加接近灵巧的轿车，大受欢迎。Iacocca还采用van的设计概念，采用侧拉门，极大地便利后座的进出。侧拉门后来演变成两侧的对开拉门，进出更是方便。Dodge Aries的品牌早就没有了，但Dodge Caravan的品牌至今不息，足见其人脉和对Chysler的重要。如今除了豪华品牌之外，几乎所有主流公司都有minivan产品，但这一切开始于Iacocca的Caravan。
9 E1 d7 J& P* K" n% D$ Q% i: V0 Z2 j/ @
7 J! S" ^; i' ]& F$ n; [% [  z2 P! [
' s9 i6 r* ^- X* RLee Iacocca像世人介绍崭新的Dodge Caravan

: J3 m# y3 R( d$ E
% s: H* W# @0 n0 |  K" e5 |舒适、实用、价格亲民的Dodge Caravan一炮打响，开创了一个时代
2 p( p2 m* u( ^$ t$ c/ n' G

不仅第二排很舒适，第三排也相当舒适，完全不像有些三排车，第三排基本上只能坐小孩
2 x3 Z9 @; @6 F' A6 M% v/ C! ^0 c3 b
; B/ n' l+ ]9 F, g. I
中排和后排座放下后，车内空间巨大，拉个家具什么的很方便。这是2011年Caravan，80年代的意思差不多

1 U) v5 E* V3 Z$ }" {  R; W$ I) k! Z
第二代Caravan用的是改良K car平台


* p7 t- T$ c3 I- y  s+ g第三代Caravan继续保持传统，增加了左侧拉门
4 d2 F9 f- [* O! ~6 }/ r; ?
+ h+ _. ]' B, i6 Q, w
7 ^4 g$ y* {2 {3 {1 z& K第四代Caravan要有点火眼金睛才能看出和第三代的差别


现在的第五代Caravan
" k) @5 v( B: x4 x( Y
9 `7 Z' A( ?- K2 U9 n" @0 O4 w
* k: `2 s# Q9 Y! Y德国汽车界对美国汽车一直有点看不起，但VW和Chrysler有协议，VW Routan就是贴牌的Dodge Caravan

晨枫

燕庐敕 发表于 2012-10-21 10:26
- z+ g& e: I- u2 }& B0 H* M" ~) _+ M我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。

7 `; r( q$ ^" I  ~% wViper太偏门，只适合做招贴画，对汽车的设计和社会影响太小，进不了前50。Viper倒是有故事，只是这里讲不到啦。

晨池

晨枫 发表于 2012-10-20 00:38
8 F$ a$ g: t- m5 T* ~* }  X正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
, K) s& N% e4 r- e% `- S! b
. J1 r1 [/ V/ f% K9 x比吉普更加轻巧、简单， ...

1 U6 g; K, M& X) |6 s1 Y这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！

晨枫

晨池 发表于 2012-10-21 11:31
这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！

; O% G& q  ]0 u6 U) O9 }% S5 v0 ?用的是摩托车常用的二冲程发动机，所以成为摩托。