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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    ( A) \0 N5 J$ F: s% O0 f0 d- W
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44' k; v4 L8 g* a" h# D* s' S
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    6 k: f" z# k8 O; R8 g8 p! p
    + |( q8 \& p; H: Q' m就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28! I4 R% ~# ^) e% b" R4 [
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    6 {0 P& y" V  M+ W3 d0 R) V
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55* }& n+ L- m7 y% _
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。$ v) u! a& Z' J3 E5 w

    6 @( c# m& |3 ?# F  W我本 ...
    5 B) g9 L6 g' u) L3 E6 X# Y
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28" C4 L4 y- R+ q& R
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    * ]5 f7 V; ~3 @9 _$ O/ C) |恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:370 a" Z& ?+ c! C7 k; p$ u
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    8 D. g8 [- g; |) a  ^% V  Z苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。% u$ e/ B4 N6 k' k5 L
    ! b4 ], t8 w( W, }
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    " ?+ }2 A6 K3 u' X2 d$ A/ ~/ f: M' \
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37' n, U# k* @2 C* A) I& G' M0 \: @8 t
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    / A: Q$ g  w; g% x8 B7 H换成Linux+x86/64
    - R6 y3 P, @7 F用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33& w- \4 J( e. e3 \9 V- `
    我不看好Mac转Arm。
    7 U8 N, U4 W4 Q- S* E- ~
    ' U) a6 q/ ?+ [1 f  A) K& sApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    3 N1 f: C7 c  s! l* M* o5 nMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33$ m9 f. R- u5 G* h" p3 N
    我不看好Mac转Arm。! C9 R. x2 i9 q# _2 \3 B" ?2 P
    0 X1 g5 [+ S# q: r
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    5 ]9 n7 X5 }5 x! N7 E/ E
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    1 Q' A. t; I  n/ }+ x+ }但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    ( ~  Y7 b$ [5 p# C' F别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    * d& `* {3 Q0 z) i6 G1 i
    # T8 S' t& ?; F7 X0 Q你用的还是 ...

    : H- k1 ]1 O! C' Y3 ]哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。% ^" g$ u. z: C8 V) r
    新Surface Pro X了解下：
    * [$ A+ ~$ }  D# `- Y; Z% t& J: X- o2 L$ P/ m: Q' d
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。5 Y. `3 L% h+ j' x% ]1 w" `  m
    - D# ~0 K7 V' E, |' r- ?* ?1 R
    Samsung Galaxy Book S
    " Y6 S* z- `- c' _+ ^# Y* N
    5 u" h' ^# k! o7 d3 \老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。" Q( S! Z5 Q4 a
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 % A+ t" P1 y4 P  O# S, M4 g2 }7 c
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    5 |3 w; [/ k/ Q" j3 P" B9 c8 A哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。6 X" [) L% x, N& r; i3 t5 \' r( A
    新Surface Pro X了解下：
    % }6 A" o( _& Z/ m: I2 v& S- d( E

    ) Q" B2 q3 s- [( O这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。# V' u& g" K1 l9 i+ j

    / y& n5 }! u3 c啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43, `& K1 Z" c* G8 X4 j% s3 r
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。6 d3 H; H- q" k" @* `
    但前车之鉴就是 SUR ...
    - n  ^6 M, m3 w4 D4 [# D( D
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    ) a) h% |5 W3 J0 b" y当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    6 I7 r9 z( K9 k* s" U+ g说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:590 O4 S0 Y+ p) B* M7 |, k# z
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。) Z9 `% c6 a# }' y3 H- q: O5 S! Z
    新Surface Pro X了解下：
    0 v+ F7 x- [. ?$ D8 j7 |" L1 X
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    ; u+ M; k, h5 S) G2 Y( S3 T+ W) g6 W% J1 t  S! V1 ^& B, d3 g
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32. ]8 m7 C+ A& C9 y
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    0 E3 u* z+ H1 M" L1 {6 z
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…5 f$ W1 e. h" P  Z" p
    - y: V! m% x4 s& F4 o2 U
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。1 m1 k3 R* k0 L6 Q, q

    ' L6 B+ u7 j6 f0 `6 w华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:121 ^4 C$ w! n6 q. F
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    ( a0 A0 d- C# r5 W
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：4 x. h) b$ Y2 q3 E: g
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    ) n/ |: v) f6 Z, s. ]* A7 \2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    * d' m: `" A: d: x6 d3. 大部分游戏需要重新编译。/ V) j5 D  d1 ^, X; c: d+ q4 A& u2 H1 U. ~
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06. V0 O( U, X6 r: z+ D% J% S0 ~* u
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    " i! i+ b" }) ?6 b8 v6 R/ t7 {
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    2 `# d4 {  F% o不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39" h4 d9 F2 u1 W- ]' e
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    4 g) j/ {! P; g- w& A; U那是因为3 [$ ^9 j( Z  [5 S2 J/ S! [
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；5 y0 i' x# q) w
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    5 j. e9 E  N8 h5 d! L8 ~$ \3 d5 |3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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