ARM Mac 来了

r52097

" h- M. A) t8 r' a) a$ \$ I

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
; P8 b  d6 s" I‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

. J! p( j% Y% d: ~* z看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
6 f7 A% }7 l) q3 h/ z
" B" y- J5 J& Y我本 ...

* [2 C  ^4 \5 V+ i对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
- t: T8 \/ j2 |天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

' Z& Y) R6 `9 W) s* L0 E3 o恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
! Y2 v$ ^4 W- a* k. w
6 q3 \  B: H, l5 X/ M. P要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
2 h# P- z+ K) V2 _* `& U
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
- N4 P4 U) z& N( ?8 w' `恐怕他们就会换成windows机器了。

' `+ ]" c; F4 j  n6 h换成Linux+x86/64
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
我不看好Mac转Arm。
' t4 L" ?2 [* ?' a% t4 {8 M0 v( @
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

7 A; m" \3 |0 eMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
- u& F5 E5 E# X! ]- V5 s) b: o我不看好Mac转Arm。
! X: I2 @: p5 e
2 w4 l% z* f4 ?* c# @Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

1 J0 i4 r: U; o# Q8 o8 S2 V/ @$ b双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
6 W- ~8 ^, Y8 m  d
* h! y; O7 ~8 P" i( t. R你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
! [5 J6 [% s8 c5 t, j1 _3 e. E新Surface Pro X了解下：
' z* R  P4 p  K8 w  g. ^6 @
" {# U- G9 t3 ^intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。

% j% s% |, S/ g1 Y4 T% |$ x  wSamsung Galaxy Book S

老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
0 N, x2 W0 }6 E7 `2 d

老兵帅客

3 t5 a' O- h! ?3 ~

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
- ]: f' B2 @. z5 L) e0 x哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。

# i+ @  z* h7 C% u3 F: Z啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
3 D: {2 ^$ T, `苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SUR ...

忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
% b0 o& n  a$ e- h% _8 t% }当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

: J0 a  ]; j4 m" q5 j8 @5 Ahttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price

这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
: q3 g5 p2 ^' o. g2 hMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

( `( {* V2 D8 I问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
9 p8 q7 @2 z' k4 s
1 W$ N& h1 w" w0 K% X) M我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
1 n4 X8 v  o+ U2 b9 [2 _4 J) a* i
' x9 I  F8 x, l' S* o% X华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
) \& [3 v- l* O  q5 ^; Z9 g( ^% thttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

! q: |/ C1 y- |* [  ?) {2 V! s针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
3. 大部分游戏需要重新编译。
5 h# P9 |1 a/ F" q3 X* Q% V0 t

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
0 r4 L# T- @& H9 X8 L' V0 M不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
% |+ L8 @6 }5 }* z6 ~0 r双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

那是因为
7 P0 R  n7 Z* k- u1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
7 ]# X- P, q0 p* W3 ]/ R. V2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿