ARM Mac 来了

r52097

; G; A+ j  y7 z( H5 w

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
* @- P) C" X& u: i% ~" W$ T‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

- u+ c" `9 n2 W. {
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
$ I! f- q6 e" v+ w6 L' }天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

$ t: l4 L1 C  `2 ~. ?9 ]4 o看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

2 I; k& ]& M1 x* }, G我本 ...

对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
7 H1 Z5 z0 V; @; c& e天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

9 M* I. o' [  T6 n恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
: L$ @! ?0 D. x; f+ Z就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。

1 j* s" q$ _! ?6 w  {要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。

5 a; a& B4 ?' z当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
恐怕他们就会换成windows机器了。

换成Linux+x86/64
0 h6 \9 s+ ~- r: n用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
. y/ u) L$ v! q$ ?* `我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
' H% G& [9 c9 x4 J* @9 q我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
% O: [  B, V( }# m7 R) E但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
- ]" Y. x: v2 _$ S1 O4 g' F, C; k
. f+ E( z. R9 O1 i" C8 ]) ^: d2 G你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
0 g: a# I  p+ P, s# J  i9 d5 W新Surface Pro X了解下：

# I* T$ Y- X; t0 R3 P$ Qintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
6 W# R6 }. D) Y; W1 D
. A8 T, `; N# s. }* D. d* bSamsung Galaxy Book S

老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
) z* R: \6 i9 ?+ v& r, i

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
) c  v8 Z) [4 t5 P1 w5 l6 u( R' E新Surface Pro X了解下：

这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
0 ?8 p7 ]& a- W7 I) C
' [' P* O! Z& k& J: Y啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
1 t4 c- ~5 |  N. _6 P$ g苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
) M) y5 V& R+ Q) Y1 [但前车之鉴就是 SUR ...

; e/ \6 g) ?0 w4 {忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
4 ?' _& z# G! R3 @2 C当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

9 `7 \' Q4 x* z0 v说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
  e! h( E  E! J9 y0 v哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
; l! S' V! _1 e1 b! A新Surface Pro X了解下：

9 ?; V4 c1 p  }https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
) M- |& @# }' U8 n  n, N1 p
( j0 t" D" B, ?. \1 @这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
; l2 ]# t7 D& b3 k' M3 u# `Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…

1 U; l5 g; z. ]1 A; z0 y我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
- I$ {8 k( t1 X" @$ G
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

5 S# t; x; r  w针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
2 u/ J: v% {6 b  e+ u7 a+ D) A0 L2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
3. 大部分游戏需要重新编译。
) `# E) t- g, P1 ]/ X6 T% s% W

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
7 Y7 l  z( o( m9 {( x" X" f. R说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
7 b( T/ A3 @$ v' P1 Y. J7 Z& T' C  [$ c双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

. o/ a* r! A1 E2 M那是因为
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
$ Q+ w, ?& _6 \( P! I# u2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
: }3 Y( Z1 W) ]* O0 E3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿