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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 5 |/ \& ~+ y* m, U$ A
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    ! V0 E; C# Y' _2 ?' A‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    : B0 s- ~5 d) R: X9 M% G$ A# n% _) x) k# b0 g) O( {
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28; @5 T$ Z. Q; m  e
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ) V5 S* i' o3 @5 k/ s- b看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    % T, z, t! q& g" H( @- e9 O能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。6 U" X2 @2 `+ L6 I% e
    0 I; R8 a3 e: U1 h( W4 J
    我本 ...
    , z3 I8 s  @3 q  ?  ?
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:287 ^* n1 y; J& z/ f. |; V7 i
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    6 w; P( n; l) R2 A- d7 a
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    0 O/ e4 q# f+ Z* L: S就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    : K6 c0 Y! u/ }; n3 K0 |3 \1 W
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。, [+ M9 X& d, T, f
    6 A, P! I: O" B. v. E
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    % b: S. P5 Y0 d9 H, U
    ( i7 b: T! h- z当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    & h( J: G, g, f5 Y恐怕他们就会换成windows机器了。
    5 ^* ~4 S/ |1 _: K$ o$ G& c- \* r" V8 L
    换成Linux+x86/64
    6 j8 c3 Q/ f: B4 M4 _用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:335 v) M8 M9 V; o) \2 t8 h
    我不看好Mac转Arm。
    # Y5 l$ b! t* a9 W9 u2 c9 O
    ( Y+ a' o$ K: Y9 ]Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    8 x( O+ b' {+ a! ~! f& IMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    % z8 R& x7 F3 @- }9 W我不看好Mac转Arm。5 @+ f9 F; T. ~6 w% U
    - F! p) Y# ?5 z3 E
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + h* p' i, R" q* ]: V, l
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 23:44

    • 签到天数: 1207 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    + B! Y$ R' x7 K) _2 g但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    1 D/ M# ]& ?) {& T' j别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ' H3 G7 {* c% K  ]2 X/ c5 r7 |- J
    你用的还是 ...
    # L% U4 L0 T, _# @
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。# T; D, t9 D+ n
    新Surface Pro X了解下：
    1 F6 \" T0 ~2 s3 s9 x! j$ B% z( w0 [5 y. R5 u. I; |6 }* W( i
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。! b; u+ I5 C) F* E5 s

    1 y4 X  C" B# r5 A* kSamsung Galaxy Book S
    # H4 j# E8 `6 Q" S' b* l1 ^1 y# z- x+ n1 s3 B& U# `# a. A% b
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。8 F* N/ D$ c- q' T
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 $ Q3 b1 g2 i0 j5 p8 \
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    6 ^+ Q5 \( [5 {& U哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    + }7 Q8 I+ O- [! Y2 H3 L新Surface Pro X了解下：

    ( m2 S& ?  a" x! l# s2 P
    0 [' `4 m5 Y9 f这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    , j& V% m( p: K& P/ |1 g1 J- O. M0 Z4 K. P) a) E+ j
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43. P* m  C; e4 i. X
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。* d. Q+ c6 }! y4 y' O2 i
    但前车之鉴就是 SUR ...
    0 N5 n% [' Y" R& b9 @% M
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03. P. K/ G, j% Q9 ?6 Y
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    8 Q; J$ q* v0 H) B- @说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    $ V" t1 s& o- b' o& W: }" ]2 r哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    + D9 U) w5 ]3 i新Surface Pro X了解下：

    0 o# }. v2 V- uhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price( O6 D* F$ h4 y0 A1 r3 ?: a$ _
    / \( t" p3 q+ t3 Z, `# P
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32  B) F. S/ }' s0 d
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    . o2 |) W6 H) N$ ]) P" G4 |问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    1 f7 _) S: Z; i( k1 o) |6 w' z: l
    8 K, w& x/ N& v) j2 E0 I9 g我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    % [+ G5 |- e2 p3 c
    0 ]4 @3 M5 F9 U$ l6 |4 m华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12( D0 v9 f$ {9 E. \. m7 d; J* `( p
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    3 b, E& ^0 ^  K3 ?1 {3 F针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    / k  o4 C" r! [6 b9 F! X1 I1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    . \( @( l, f! o/ p, G" z, ?0 y9 |2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    ' B1 g5 `- o& e3. 大部分游戏需要重新编译。
    # A, c& S4 q% ]- P
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    - A( K9 n+ `. Y+ W- U/ d说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    9 H/ z. C0 `4 e" O$ S
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑0 {! p. ]! I3 S5 ]6 B: C3 `/ w
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    ) J3 `' ]4 I/ o# q# w" _双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    2 q! l6 t3 I  Q6 s. Z; q6 I那是因为
    ) I! E8 |. R0 ]1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；( W2 Y  t/ }" L9 e
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；+ P- u6 S1 i/ j/ b
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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