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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ' j) R& P6 r+ g# w% |
    7 V: J% z, R. l9 C
    终于来了！
    4 `4 V& c/ N9 T# }/ y
    # W, o$ \* K: `, S' y, A上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    6 ]. Z, M0 Z; y+ l; W7 ~1 c' p. r  o; {: j2 G/ s, L* L: d
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    0 s8 c3 E: b9 w2 {; Q; y8 {9 c1 |# _6 G. j- V' s: _5 |4 [
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。; o% [* \5 h* V- ^2 ]: z

    7 D' L8 e$ G% H1 X况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。; m$ |; K9 T8 B7 K( u
    3 f% K- j) @; F1 z7 h1 G% T
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。5 o& y, x5 P/ s- _8 l$ }( X
    ( {( N8 Q5 n& \3 Z9 Z
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    ! \9 K5 _6 T9 a
    5 N( g6 t( @7 g对苹果迈出这一步，乐见其成。  e) b: @6 [. d) M6 [" h5 q

    $ d( L/ ~$ [8 j& D

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。/ w5 j" O7 v: z& g
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27" i# x* n2 Q6 X9 ^2 b, G) R
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    - w" C6 [- s- k! X# k: T/ n
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    " M: y' I& c, y# @! m, M* `MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    1 L  {) ?7 J  r- Z+ h/ {3 W( fOSX 的内核不是BSD好哇。% v" u3 Q& g+ T3 s- |1 U+ o
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    8 ^+ r+ e' c; @9 v  R; q9 A5 ^. P8 p8 w

    / F, O. M* C. r( A9 N- j
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    6 F$ \& ^7 W4 [  C  |4 SOSX 的内核不是BSD好哇。
    , ?: b% F& C3 O2 N+ m5 W
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54! X5 p3 \4 d1 R( w% O
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    , W! v  C& r9 Y# y4 P
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
      c0 C: [, f* X4 X' X- @$ d
    9 R" ^' v. [2 G3 R3 g& JApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。3 k+ v1 p7 X7 G1 P% u0 E' f# ]5 ~8 C
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。( E1 d0 l1 d- r# J+ }5 |& P
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    # V7 w. [; y8 k8 `. j前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    衰
    2025-9-25 09:28

    • 签到天数: 2249 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:335 O8 G0 G- ?' t( r6 ]
    我不看好Mac转Arm。
    ) F: H% W* k- ?% k) g5 B) H9 i% @+ n8 c6 t; g0 b/ {! `
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    0 z% S4 D  A) Q% {, j自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:209 |4 h7 @2 o! B4 Q* N$ D
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    * c- Q4 o/ `8 p# d! P1 n
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    . U, \( C/ N2 o. i( ~0 b$ ^9 q0 I$ R我不看好Mac转Arm。6 w, `4 b: n* x/ d( R) P1 |- u

    6 ^9 v: O* P1 y. ^. G& `  aApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    $ p8 v5 Q/ T: O2 p7 d; }拍脑门随便说几句：
      Z1 z3 h$ j5 Q2 N' m- ?9 V4 OARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。; I, l( u6 ?  o4 l# n5 G
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。2 {6 V: ?9 D! P# @% n& E
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    : ?; u- I0 w- N" x* W6 h& z- d
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03! N) R! B% |0 y- M8 h! I
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    5 t6 {2 ~: G* X+ D
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。; ^! A% [5 a. I! q; R/ w
    ! K, N) A& d* F5 [0 b
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    + |* P6 X* b" ^+ Q0 D$ y$ N6 @我不看好Mac转Arm。0 k; _" M. F6 F' E  q% c5 N

    . }+ V( u; w; a/ a& _  c* QApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + R, d6 \" E: k7 }
    同意。
    ( B- m) o4 ?/ P7 j5 v7 K/ Z
    3 k. L9 L3 a( m7 [( ]/ L& j0 W苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:415 e9 O5 i+ b0 ]% s3 B) Z
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    2 `, A4 ?% b& e5 v
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。% z/ t9 }$ i3 b$ O: O
    4 ?. y( q' N' |$ @% x( c2 W5 e
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。, Y/ z; `5 l, F8 {4 F. H

    5 r4 @. E4 s% H: q  B) O! ~其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。+ z7 S9 J+ M* S: e1 T& @
    # J. o6 v9 g1 A0 c5 ?
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    9 D. W0 N: `. n" B) k7 |拍脑门随便说几句：' [' W" T0 n* ?' E
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    : g/ t: N  j& W5 Y" M1 v0 d; ~1 e‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。8 }; s9 ^& r( H$ I6 U
    $ M! J; j+ \) W% L
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42/ c5 @; d9 a; m$ m+ z' O; R
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ) y" Z. y3 Y4 b
    4 z) m# x8 |2 p! j: c# ?3 F: J首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    # y2 X  n% Q$ B2 m, H4 _
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。' y5 U- i& G% z
    + d! U/ D2 L7 d& m/ `
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:558 u$ f  ?( k8 h+ _
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    / T6 k4 b' [' j6 R+ z
    1 w: I" t) b$ Q* K+ ?我本 ...

    0 @+ w! i- W6 v* b3 Y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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