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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 8 ?) x) F+ Y0 d  M
    ' V' M/ @8 z4 ^5 k& t
    终于来了！2 k7 t4 @$ u9 r- x( K8 [

      `$ t" }& |+ q6 j上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    : m; |" t* V# O* s  u' U  R7 d' k
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    0 e  k$ c, L, }- C; Y" [
    / k% U' m2 m9 _" P' w0 x2 v当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    8 {3 c/ I! P0 F% ^8 d& J2 y( p- V4 \# ?5 i2 M$ s& o2 Z8 {6 I
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    9 ]4 t: L& t1 I! F: O0 ?2 o' e" b: Q
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    3 c' X5 I5 I0 Z/ x" {" {4 e6 `. L( W6 H8 t4 {% e7 d
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    ) ^, B1 g# C. i7 W+ k; p  U+ ?$ G3 T/ i* v. b
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    + g; V2 `5 a7 ]) Z& R4 t2 v. u5 \) {. n5 t0 k

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。/ D) I- o8 r( g; f
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    5 V- \7 Q3 s  pMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    # ^( r4 i( D# K7 S- X. H4 o" U‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27! i$ r0 G) H1 a5 M$ H% j( @) m
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    7 L; |& ]0 A5 U4 ^% ROSX 的内核不是BSD好哇。
    ; {3 o: h. A4 C9 S+ y
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？1 M+ ^+ U/ `- s" C" F( \! n

    3 c" q* q8 W5 l4 @
    6 J$ o* x" r% e. h  w- O
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06  e& L; G/ m4 Y) C2 `4 H4 B5 r
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    : W# ^3 K/ }4 H9 \% _5 b! t8 ~* u$ X
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    / D+ e2 X# z- m$ ~6 N' v‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    & |+ x/ [2 u; ^; g! ^& {
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    % t% s" p, W* q  O+ h# H6 @. [& |$ q) z! U+ l' Y/ b# @
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。/ z( m1 i- w; E5 t
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。- Q9 c. B. E8 l$ E; Y
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。& P5 |# l  Z7 c" d1 }
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 09:19

    • 签到天数: 2239 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( h, B. `% j: N7 {; i8 R
    我不看好Mac转Arm。2 e! y/ [' \; Y8 _
    7 r& H7 |/ k6 B$ O6 s1 W+ X
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + p, H; h. o9 N+ d# n# d# b1 S自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    怒
    12 小时前

    • 签到天数: 2995 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    . z* k" b2 d5 G5 f转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    " d* i# R% a+ Q3 R9 b3 i0 \& |
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    . F1 e' M9 G0 k9 Q我不看好Mac转Arm。
    + `0 x3 @9 J2 O7 N4 J1 T' h1 _& `( R9 I8 M- x2 m+ S2 N
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ) E' i0 g; X4 ]  _! w2 A+ s  q
    拍脑门随便说几句：
    7 ^' m% e- [0 D8 iARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。/ G1 R  I2 A' y- x; {
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    % I, f+ [7 V$ E' _现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
      V3 Z* \" S. A- i
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:035 E* x' c7 n$ ^3 y: G7 j# x
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    6 @) a/ o5 x( E( Q+ Q- A别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
      I" p" F' S$ Y6 D
    1 x8 a2 T# T* x" n" Y; a1 j你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33" L# K/ W3 V. S- [
    我不看好Mac转Arm。
    7 I' w4 A/ _" P* a4 t9 e0 P# Q' T) M- |$ R+ l/ ?; c+ Q' F
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & u/ O5 `$ z4 [: B( a同意。! T/ [5 s( r/ w9 O1 _/ s, K  ?8 |3 G
    ( Y7 ^' d  \& m' R
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    # |3 O8 e6 _+ t6 g! d" b是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    ( |; i9 }+ g! _, W, x" m这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。+ ^2 K# ^* O: O5 o4 U4 ?+ |5 ~3 s
    3 y- g. [; @+ g* Q
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。" O1 M$ t/ q6 C
    7 Y2 f" k# b: S( H1 P
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。1 B* u* e' Y; d; g. e  f

    , f0 x8 P. j! V4 z第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    ( {# W0 L+ G# e  `; w拍脑门随便说几句：
    8 h3 t0 W& s0 YARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    - i' }0 R  F9 H5 _# }‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。7 T  O9 M, q9 H

    0 h$ t! B- Y4 }. W3 \最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
      v  Z1 [$ r7 v4 f, Y" j& `& e这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ; l, C# P: x1 a# `; }7 k$ m# E5 r( P- F* ^* a- t9 R
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    7 R5 {8 c! M7 @9 E  b
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。* q2 v- `$ I! @; G  T
    8 @! H# n+ r3 @' `8 \) p3 T
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    : ]( x* @' [  ~1 h- R能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。' B/ K5 ^( h% }& c! ]6 e
    5 F9 X/ |; x. N# F( o
    我本 ...
    & A3 |* a* n# F  T
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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