ARM Mac 来了

r52097

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
. F1 Y5 @* d3 C, y3 x) p‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

! \- I! }+ _; ]( q6 W" P
- {; e4 u4 w& W就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
! j$ O% R; D& ?7 d3 a能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

7 J' m- r7 ]1 m- t% K* v6 ]' M8 F2 t' q我本 ...

1 Z$ y+ h: E2 o/ U8 t1 i& B对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
' e+ K* B6 e8 y2 }/ h+ b; k& w天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

" X- D( s1 a. H. l; I恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
5 \( r  N5 @* ]  ^' f3 h就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

. n/ Q3 U6 M/ q, c1 n0 u: E苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。

) B6 ~# e1 B7 l% k要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。

5 x& Y: {! N! h- ?9 N当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
恐怕他们就会换成windows机器了。

换成Linux+x86/64
8 ^4 ?% t6 ?8 Q用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
我不看好Mac转Arm。
- O/ Y% d3 l- f9 X
1 y) S* T$ D3 X# nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

- l' }% P: _# MMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
8 p9 @' b3 ^; d我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
0 g/ M6 z2 L) O" i
$ `/ V- |3 K  p你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：
1 C& \  D# w) J
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
$ E8 I6 a, r& w
0 F+ v+ L( I$ l% ]Samsung Galaxy Book S
1 O- j% Q& f1 [4 h; n  Z
# ?) E( G7 x. `. ~3 _8 C7 G老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
, @% T" @9 E, K2 [" o

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

( f) e3 l4 O- n6 V& [9 _: P; G' c
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
' w) D+ I- _3 i2 s0 o* D
啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
: Q& \+ y8 O5 F" ]苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
3 S* _' `3 L5 V但前车之鉴就是 SUR ...

忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

! r: `" g: z& X& Jhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
7 |; \) G5 R4 D7 o1 Y6 P: J
( I- d, q7 r& a* W( G这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…

我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。

2 B' h+ V! t+ ~, f* U- C华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
6 _' P0 a. u6 u7 {" D+ {$ W. b; |https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
3. 大部分游戏需要重新编译。
' v4 r3 P; o* s0 {, _7 v+ ]* p  Y

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
' K9 `# V1 w( v) c说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

. Y& }0 W( R) B& @+ q, S$ A我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
$ C) ?! A2 [) D0 Z双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

5 z4 k# l6 d6 r那是因为
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
1 Y4 h2 n0 b) C# t5 Y2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
* }- S3 e9 [# m3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿