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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 6 X3 ^% y4 z8 h. X  f5 G

    % {) [! U9 W+ ]. Y. o: ^( V终于来了！# k$ X- f$ {5 s# a
    ( R5 n0 e, D" O* h' S2 m/ C9 U
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。3 Y' Z6 F5 D" I* T0 u
    ' }  I) z* @- ~2 Q, _/ I
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。  l6 B  L$ s, s  M8 d2 P

    7 T0 w+ C7 l$ b) y) `: G5 Y, `) a当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。1 |+ {4 _7 p7 Y# [( g5 ~* C

    ( l6 ~% \" i/ L. C况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。3 w7 V  I# r5 d- n# B! G

    9 M7 `. e3 p6 L8 I* @- F现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    ' c& x8 P" @  G; S0 f8 p' z' ?* [. V
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！- x' S& H' b! y# c9 ]
    8 R+ m# R# P( Y$ H# j+ g
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    3 a. d! g2 w/ s+ @1 W$ m6 R0 A0 x5 C3 ]8 J; ~% A# ^1 v

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    " K4 B; {7 P3 g: Z$ Q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27& ^* O! T7 Z6 s9 `+ Z$ A! `
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

      J( }. Y6 N5 N1 I( R* d8 v; e5 M‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27$ K. q1 M8 p; D2 u$ X3 q, }+ i
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ( H: P( m- R9 @. ~) _& N$ g; [2 R
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    5 ^) n4 y) _) S' U- S' S" B
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？) y6 F2 m; G& ?
    7 c  u- ~, g# `; }: J
    : P- e* V! ?' A6 S' s; G
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:062 w. @; c/ [8 f' I3 L; V. E; J
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    ) q( Q. j" I! q0 n
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    : |/ E7 I7 ]# [! d. [' O‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    9 \- }0 p. w% ~" G当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。4 P6 @8 k0 M  H2 g! J

    9 T. `# E& g1 aApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。3 i: n% g0 @- z" G- B" E) U8 p; L
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    3 w) r  s1 O; k说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    % S- T$ \7 s* g" V2 W前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    4 a% N) `& I0 ~  H3 |% i* O& s我不看好Mac转Arm。
    6 Y$ T, X3 U) W  Y7 a
    + q* T! y  c9 n& L8 B/ H# U: F' KApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    . _$ k! j9 I/ O: M/ C5 n  w自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    1 B: w; l4 J) V6 ]& u4 S$ B转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    $ ^0 A, v5 o* g; i& Y* v' p  }是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    / d$ C) ]: w" R我不看好Mac转Arm。8 `4 ]4 r& S0 |) n% v4 V+ S0 S

    6 Q; g$ R# E) D2 c6 c, ~Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    - D& @4 p' I  {! I- H
    拍脑门随便说几句：( d2 `! n# b) \% P
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。' E9 J2 W( h) g+ }
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。! K2 O$ r3 y4 Y0 H+ _
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？' @7 N! G' M: y/ a& Y
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03% U) w# i/ `0 B( [. l
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    & M  j8 I" [& E3 O$ M6 M别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ' j" y5 i2 w  B9 x( f0 Y  D2 G2 Q! O
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:330 L+ U' P: B$ J1 P$ n$ D3 \
    我不看好Mac转Arm。; Z0 a, j7 M( f3 u" ?# A% U

    / R; }6 y: {- dApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 P6 c) [# X8 b; ^* y同意。
    ( N# T1 ]) m( E. w7 p2 \
    ) H, r  k% s- P- H苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:410 h3 U% \* l% U2 U
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    - D# z6 p2 P- o3 a, ~7 q( m
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    " \& k4 B4 T' _" B  E
    5 `8 O  ~. o: D2 s' _. O首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    7 q& @0 R' L7 g6 {6 x4 @2 r# E1 m, x! \' Y' e7 v' d' u
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    : @; |& X' f: v: q% g& c" [3 \* |1 q' M" v3 z) {1 T3 E
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:074 F. a% k. Z6 Y) M. W
    拍脑门随便说几句：
    5 i6 m& J# _% l; @; e% Y. DARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    ! m" _5 Q1 C) f9 y
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    5 {7 F. S7 i" t  r; y( X( m/ B# n4 \+ d% G7 F0 z; Z2 H3 P3 v
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    # H. h# |) R- ?: K这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。+ k  V- n7 }9 y; t* R
    8 h2 z0 n: Q& W0 ]* X4 w+ L; g
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    * A3 X4 x4 ]  a# @: I
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ( K" j$ p2 j. w+ E7 ?' @. i/ `+ Q, Q9 d' A% h* a  f" Z
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    9 y7 F0 B* P' T* Z! X. F能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    $ g. W- n5 ]( J
    : h6 }5 f! y' A; j+ q9 c2 N+ w/ c7 c我本 ...

    ) d0 j, h/ G5 _0 f/ e& S, T天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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