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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
      M( ^- t; g2 l9 U1 d& Q9 U& o0 g8 A/ R0 r7 Z% l/ G
    终于来了！
    ; o& j0 u0 m6 j/ H4 A- s
    " W! Y5 N% ^/ h上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。0 u7 L) E1 k3 i

    3 {; F5 J: G$ l0 z3 c- r9 m理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    ) S$ x$ X/ O8 S& y) U9 [% f+ f2 r# O0 f  F. l+ _
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    4 x+ [5 S$ O* T( w! }/ ^% c7 I2 G7 |
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
      R0 B5 `0 X$ x
    - _" N" I1 f7 h7 m& J3 O# z5 d  `0 L% A现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
      Q8 d; }: L' @4 x4 Z0 H$ v: o5 |. c3 T7 n% y. l- f8 o, h
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！) s, G! O9 ?; Z* I) I9 g8 P# Q/ J0 X

    : A0 e5 U& m' l/ I  t对苹果迈出这一步，乐见其成。0 O9 v0 m* C- S( [! i

    $ j8 @6 P+ f# G9 r+ H# B

    评分

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    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    4 k. Q# T2 l( i/ K6 B0 E
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    7 P) P, d5 J# L" C0 a( zMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    0 I; Q- d; u$ u$ h$ P/ G* o
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27, \3 K! u1 U% \
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    * t5 r  ^( V2 Z$ `OSX 的内核不是BSD好哇。
    2 c. ]" R) `3 j/ a  c5 V0 E2 v" x
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    7 j0 }# p3 d1 A  E. q
    8 y. K2 \3 h0 F. C2 z0 k8 R9 V; h" _; _6 g/ `" j
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    . a# o9 V/ F# M  D$ N% q$ uOSX 的内核不是BSD好哇。
    ! E1 Y7 A" a* `, V& i3 T
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54+ S& O8 J: ^6 M+ K; D; b# r3 ]% G
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    & D  c  d  H% R1 e( {) j当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30

    • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。' w1 f) W* p" U5 M7 I
    $ h5 c  W) V1 f/ L: @, m" ~
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    7 h3 D. o! Q2 V, W( U+ E降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。' h5 k4 d$ ~  ~; e" y- c
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。' e; W1 y1 c8 O" c3 h1 O
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    9 小时前

    • 签到天数: 2015 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
      a( U9 |& n# \! G0 I' ]* @我不看好Mac转Arm。6 B; ~) _$ `' _2 u
    ) x4 r9 I( }; C( E4 r" X. ?( G
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ; {& U- `$ y. o! Q自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    衰
    19 小时前

    • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    / R- u; i3 g8 g转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    ! `6 g3 f, `, v( }0 h3 V! B, ]
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33  s3 {* n- F( e
    我不看好Mac转Arm。
    * F& U% b7 V0 B, W4 [. }  R$ u# ~; F, d& Z' V# k6 ^
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    5 F* D( r7 V- F, e0 C3 R6 A9 C
    拍脑门随便说几句：
    4 `3 U8 E4 }, @+ ]+ b2 MARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    - ^7 z- q# X" G从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    / L1 ]6 t+ S' Y5 [: m2 n, c现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？2 K" x" A2 U9 [- s6 O
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    0 A. e. |5 J, y7 ]( r当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    " T7 \- ^& S0 d
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    2 t. x7 r4 b- A/ ~0 _( t- }/ F% q. A! F
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    $ n+ O( M) G: R我不看好Mac转Arm。' f7 v" F" t9 h% i
    ) ~+ L# Z- Q+ ^, \
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    2 |4 ~) X, D5 w; r1 b% E
    同意。6 Y5 j7 {1 O& o4 C$ j

    8 I" T1 h. I! a" X5 g7 C苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    6 G/ O! p* q3 L是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    ; [  `, d: [, y6 X6 p
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ) b8 H: s3 B  ~
    4 N. [# g  Z1 W3 X  l首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    # x* F$ N; g3 V) o
    3 B' j& U8 U. _9 t; P其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。" W7 V, g$ y* G" d7 v
    % T) }2 s# F" r
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    1 c+ J0 V( k* z; U拍脑门随便说几句：
    8 h* b. m" _# JARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    ; o% Z0 I8 ~3 Q8 e! v( R
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。/ ^) S7 {! [1 ~0 Q, [. m
    ) y+ g3 V2 @: ]
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    ' J& ~, S; {7 y6 L这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。  ~. V3 z1 K- y  F0 U2 Q, L

    + C) z. e+ x6 ^' u1 m1 }5 U首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    0 O. t6 Y, v! |, h/ P- s+ i8 i; s能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。( g1 P! g, J3 ]! L* A
    % h+ R8 k2 w6 {* e1 c, I  ~
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55' _  `7 {& N/ g$ o1 F# Z# D5 p
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ( t& M, i- r% H1 |
    ' C5 z& w1 s/ ?& u: I: W0 y' _我本 ...

    ' H( g9 l5 d- c7 R2 j天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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