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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑   i7 [' L) e" v8 K, [# w( _' `
      |4 V6 K( _  Q, `1 j+ a
    终于来了！
    % I, J9 v1 X4 d. G" ^. ?+ M$ S" @, f) i- O
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    * K* F5 D6 ^6 S
    8 X- [# e9 P. ]3 z6 G0 |理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    8 s: ~) A% i  I* P' @7 b) m
    ( f! W  F, l$ v当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。& H" N5 |# r9 A# x

    * u( B/ ^/ n5 v& x况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。& f7 U+ t2 X& R+ O" C, `$ e+ o

    8 R% Y8 K$ d; r现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    $ [+ ~3 V! A6 h) x7 @. Y5 T$ E0 k1 X$ \4 }4 C& O/ U/ n
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！- L( U8 ?2 Q) }: C7 _
    ( m/ h  A0 z/ o" M
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    3 |) g9 S  L% F
    ( P. w7 f' k0 ~( k

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    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ) \  q$ `: G- M; `6 {$ m4 N6 w0 m
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:277 L4 U7 M4 {0 s5 R( i# O  a6 o  c
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    5 b! n2 L$ g. o/ e% C1 p% j# f‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27) Z- i" ]) [8 N! ?' n7 v
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    3 \/ \- e6 o; uOSX 的内核不是BSD好哇。$ K: x3 ^: v6 a0 H2 A. C+ s
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    8 ]  f6 I4 H/ O2 u
    . i6 l" q5 a! \4 \  i
      u( B1 X2 }# u. b5 B  p
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:062 I+ E9 g; ~2 j
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    + V1 N) ~, b# u+ d" p8 k
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    $ k* d6 \* t8 k0 Q/ f4 Z( m‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    1 E/ u) c) H: T2 A! r
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。( I8 `+ A. j8 S) a0 w# o

    1 P( D5 Q" v/ u3 q- b# J8 ~4 yApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # d5 a6 S& X: f6 [降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。4 T/ V2 V2 [* A, E7 n! \7 x9 h9 }; a
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。) v) ^* T% S1 ?# A& X
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# s3 W, R1 B/ P; w- L7 D
    我不看好Mac转Arm。2 C" r' N  f4 a" V* y+ F
    1 r! K  H: U& a: v
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 {4 F3 D' z( N自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前

    • 签到天数: 3297 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    - z- [9 t8 ^" ?" K( d转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    $ H. f0 X5 r3 ]是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:332 A& G6 u% q1 B# @6 K8 ]
    我不看好Mac转Arm。
    1 J" M/ t0 w) P( J3 _4 S
    . X8 E5 Y# B1 B* x1 \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # W9 s( l2 z$ p* C2 Y4 W
    拍脑门随便说几句：# j6 u  U0 z" ~+ Z" T6 G
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    7 B& |. y1 ^: R9 A, I3 C从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    1 E  p; j! z7 D. |现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    ( r2 x  N) ]0 m
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03, H( \% u: c, H1 {; K1 g3 y
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ' e5 L- \+ w$ ^% o
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。6 f8 I. }8 }" W) ?2 L
    ; f( x2 w# ]7 U1 Y! ?" n3 T2 ^
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    ! p+ y1 z) H7 ^* K9 G7 u我不看好Mac转Arm。% x, K/ S. P1 m% s- a3 t
    ! `: b4 i- B0 x+ G/ {4 }5 y0 [" u
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % D& o9 G- C+ J, |$ Z; D0 w同意。
    5 Y+ W: u* Y/ [4 a' M% t
    $ `/ P& m. z" C; n/ p苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    6 Y5 h# t) `$ ^! s* R1 v) y是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    6 v- ~$ I. {- W. Q  @" A, k  ~
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    # i( {3 e5 ^. X$ P
    . X6 C2 Y! j, j首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。: H' M6 L# G" u/ t8 F. [

    ; d& r$ u% e. r9 a6 C其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    + w: K  ~8 T; p2 {0 }+ j/ Z' I6 S% E  Q; b: C( i( F& O
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:074 g" n% Y) d- v. X( z1 L, Y# H
    拍脑门随便说几句：
    6 Q4 J$ T; r( n1 u5 LARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    * m* N5 v4 R/ e* Z- D8 @
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    ! ?2 ?( H/ u8 V3 f$ m
    * E: ?9 N8 _$ O) A3 z8 _: [最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42+ }/ b8 @% y3 _/ p* h
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    : x; u7 ^2 L1 f: x- w
    7 [: K1 @2 v$ G7 w: o2 I首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    8 j% Y/ O/ ~$ D  c) z能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。% ^+ N& O/ u! t& U& ]8 c  W7 O

    $ {7 y1 c' \% n1 j; a我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    ! k+ \! b) J8 t, j: c$ I4 |3 M$ n2 y% ?能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    0 D$ u) S4 ?" P$ C$ Z% f2 T) d, d& P8 b0 U) P% \
    我本 ...
    3 Q* Z8 o. g, X5 R
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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