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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 3 ?7 t- i' m; B5 m7 w

    " A% \4 C7 Q. w" z终于来了！
    * h. x3 q1 S0 ^1 P6 s9 \4 }* b" g- y
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。5 y/ P. }3 t5 L& Y# X: [
    ( m( @+ Z  j1 z2 L1 X
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    0 k2 `4 P( x5 b' e0 K( h/ ^4 H
    ; N7 S4 |) Q9 p, @# L当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    5 \% ~9 ~/ _* |: R  u1 ]
    1 W5 p3 L+ T" |& w5 k) @7 d况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。6 X7 i2 `+ v# u7 k! n$ w. t  L) ]
    7 w3 Q3 `  r1 {2 f' u/ D
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。! U0 L+ C: G! e! k! L* {% j/ f

    / \) y0 i: G' I  ]( ~  |当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！) t  ^3 D. t) P2 g! d" T0 o/ U# _
    $ R. @2 K% q0 U# |2 k
    对苹果迈出这一步，乐见其成。) L; ]' B4 p+ X& m  M! ~9 E- ~/ C
    ; n) A3 U0 Q' x. z* ^* v

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。' f" [/ A* m7 ?4 g5 ]7 D  I
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    ' I% h& h, e& u, w: KMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    . H" _  W+ g6 o$ N2 N‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27+ Q2 f& x" i+ x9 o9 {3 s+ g* k0 ?
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    9 m& H3 o0 q: s4 y0 \
    OSX 的内核不是BSD好哇。, x5 [3 s, l5 k! n7 Y* K; K2 s& v) @
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？. V( @4 s0 \+ k2 _

    0 _8 Y. A+ L4 |  R: o2 K, j( V5 l5 D
    1 b* n. v1 u0 j/ Z. r2 _
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06$ u0 N/ s( Y# F
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    . L% d$ u+ d" V' i# l- m来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    1 _9 H7 n5 P# X‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    4 Z$ S* @) f' C3 c4 J6 Y/ u6 \当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。3 z5 b  s4 I! U7 R0 X9 c1 ~
    4 Z: r: e9 R3 {# o: _% H/ D6 t! k
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。$ L0 {+ j0 }- R
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。) @5 O. y. u* E/ J
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    ; j0 ^5 z( y# G: p' M前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    7 n; M( j3 u1 B9 m$ `我不看好Mac转Arm。
    9 _& j$ a/ I. U2 z! Z
    5 M& A3 _& R% m8 kApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    , ^' [& N0 m0 {+ _
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3082 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    : \: l/ T( I5 J) O5 r4 w转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    & v" T: D% Z! P& Y是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:338 z3 b" n- [6 ]* V
    我不看好Mac转Arm。0 I" U/ D. O* D9 v

    ; b6 F5 ?7 B% T3 p; K1 b& nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ) Y! u: [# G: A6 n: `4 ~拍脑门随便说几句：
    ; z* r! `8 F4 k' \7 jARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    9 h8 U% ^+ P. z5 z8 p8 T从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    + a& V) c$ `; s1 z! @" b现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    % p# ^3 f7 z( L; y+ ^+ Z) [+ r
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    % C/ n% x6 [; w2 P: o2 V$ C当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ) D( y6 s8 B% q3 F& x/ V$ f别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    & ?* Z/ H; G+ n  h! M# I6 X& z9 W
    & [4 D, z0 y6 Z/ \0 i你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    . P9 X3 [' c1 A+ F3 ]我不看好Mac转Arm。" k$ G! t# l0 C2 L8 j3 v* f! @
    9 B( p0 @# a/ D) b
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    6 v& R% G5 ]: d, j, R同意。! @5 z5 }: {0 _( o5 x* p! G  l9 H

    3 A) D; ?3 T& _0 J6 V( i+ G" D苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    2 o2 k; F7 M. T4 I4 b4 ]是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    / H1 k  Z, X6 S. ^这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    , J. Y# e- i, ?- w5 ~$ J1 i; ^6 v$ Y4 N0 }- b6 A. S9 q0 M/ ?9 T
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。0 ]' a7 r- A  a

    0 W2 [3 _0 ]1 p" `" t其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    0 N# o. A1 t9 z0 T7 x+ M2 k2 J& I# {' b: b" ^1 Z9 C
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07' V* N: c5 R. y2 g
    拍脑门随便说几句：
    * e9 C" t' h( T6 S' k/ k) Z4 uARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    2 @( A4 d7 _  e% j3 z; Q( j‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    & ~/ M9 J: P1 d; \% i0 [) D  a4 y0 ~8 S% r$ c& d% F
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    4 _, W4 [& G8 L( Z这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。: x( r2 _7 y6 k; m
    ' K, m: e- c4 M, L4 r
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    3 U& U4 O1 |+ X8 {能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ( F% z8 ]* O' l# y9 u& s4 Z) n) q0 }& o3 B
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55& Q6 Z+ P" o& w: |
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ) l: ?. t0 i8 w1 O6 l1 A; ?# ^5 s) _8 v# t" ~6 y
    我本 ...
    ( Q8 o, B& t3 J' j
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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