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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    ( e7 ~7 ?3 P7 N
    $ _( X, R: w/ p3 c终于来了！
    & h( C$ ^: G  n0 H. ?& P  a
    % ?3 ]0 D' R- F) b上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    . M  G% s1 l% ]7 z# Z* y; R+ a% a' _" x( M
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    + L! A) x$ U: ~# b# G0 N) b: ]4 `. O. z6 U  |: Y9 |' V
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    : M. O& i8 @% n/ L7 v, d
    # U& `4 K: T4 q3 n+ P4 u况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    * k: \+ t$ E1 Y  W# N/ g
    " v& l  _/ x/ y7 z现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。0 x9 w! k9 ]; C- S  e
    3 [) z! S' z4 j
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    * U! ^% J) g) o
    + W$ J! I+ z0 Q9 n对苹果迈出这一步，乐见其成。
    ) l8 P8 F. B9 v/ z% x, A. c% [$ C9 P
    3 q" L# K6 A& _

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    # M, N; \9 N/ O) j' w) D
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    * `7 I  [, M, t. IMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    2 N% M% _, b9 F% W
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27* N" }2 }& g; P' m( ~
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    # G, T. g8 k' j* e# J( g9 e/ }/ B
    OSX 的内核不是BSD好哇。6 o% X! I7 }( [% @
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    / p) Q: N3 }  B, T
    & Q# N: k; L5 {) a, X) H* R8 Y3 U1 f$ q0 F
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    ; z" e9 @7 _4 o+ q2 Q& J# @OSX 的内核不是BSD好哇。

    / y6 a; q0 U1 V' ?来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:545 I' k. [' O7 i. }/ x
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    ! B* z( m! U& M% ?( b' K当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。; y  o' f) A* L
    ! U; _" H8 M$ S, n# P  \
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    : y. q/ n! l9 S& {- x1 R降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    / c4 z. C) g" Z3 y说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    . F# t- t) x# w" ~9 I. [; n前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 2254 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    - a* s* A5 m+ D$ K( y; g我不看好Mac转Arm。/ Y$ t7 ^# I* @1 Q1 k0 o+ c

    ) Q! K- \$ ^9 O1 ]Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    " u9 {1 K9 s' g7 T4 c
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3057 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20- K, g8 e3 W, S5 Q+ c
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    7 h5 {" a8 Y4 E: q7 z* C是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:338 \, n8 u7 `# @& |) j8 j
    我不看好Mac转Arm。
    + W# Q# c' }0 ]. g* g7 t9 {4 @/ L( I
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    , }- \( {; B0 h1 w
    拍脑门随便说几句：- C, o# ~2 ^4 g0 M" v" G, u# O
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    # l2 |8 F6 M! C( ]. A从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    # f* t$ W0 L  e/ M7 L现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？  X1 m/ r# |" [' V8 r9 P5 `
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    . x: I2 m( J; n, F0 e% |7 R$ n+ t当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    2 _8 U+ }" i* f  P别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
      p, A  y# I* ?( G/ a
    # @- X2 e) E0 [, |: l! s你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    , ~6 w' c& q% p9 }我不看好Mac转Arm。$ s5 G! ]& S  X' \7 i( Q
    1 E, m4 J% @' l8 [, M
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ' P2 I  D( D3 }) ~" x0 C同意。
    % \) X" |- [$ y5 R5 N
    / g# k+ w/ K2 i4 Z( c/ P苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41" k3 X* n1 `  ]6 ~8 A/ ^( h
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    ! [4 J& f1 v; V8 z9 [3 K+ ~这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ( r; Y2 s) a5 y$ W( w7 D4 ?! F
    - f+ ^9 Q5 i# d) I; c首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
      \* |+ y2 g2 p
    4 B( `& c" ]+ e+ @" M其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    7 R8 @. @3 B/ }" I7 x! I, L3 e) T( l7 F  J$ Y& d4 R
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07* a! L3 \* }* [1 d9 r7 l4 }
    拍脑门随便说几句：
      y& @1 I& e% d0 B" L! C# EARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    0 z3 ]1 N' O) b
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。, E* Y" V9 q. _& s3 B, p4 I

    . q$ b+ s$ k$ u) e. Q! Y+ B最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    4 M4 G  i- E; Y% L  C这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ( ^' O$ X* C& g0 c) k, L$ h, f5 p3 s# _5 K# d( b, }5 Q" K& T
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
      _. w6 [, W' a9 |* X
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    % Q5 u: j: t5 S6 I) z2 J+ l6 Y1 P  }+ h  J
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    : f' A% z$ o+ b- x: n& E1 j能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    3 \0 O8 _* N! E% {: G9 }. T' P( s: ]) c, h( W6 o$ ?6 G
    我本 ...

    9 ?9 w2 L' J/ ?: ^+ c天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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