ARM Mac 来了

可梦之

* I6 h" H3 L2 u/ T/ E0 O
终于来了！

上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。

9 i. j. s3 O3 ?- D. \# J理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
: c% p7 A) A0 a
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
! e( W/ O) t8 q& z  y
& k) r& V& Q+ Q. M况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
0 t; w4 ?$ I; c8 ?; ~0 X0 r
* _1 M6 _# o6 U. c5 a2 J现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
( B! B" l" \  V$ y0 q# |/ T
7 c2 m1 p: C) G# F- B5 ^/ M# K+ U当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
! x( M( G8 g& l* |  S
对苹果迈出这一步，乐见其成。

WiFi

MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
9 E( }( v  j4 V7 t8 l* f

老兵帅客

这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

2 R; }8 p* w% x  X1 l* Y6 S‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

史蒂芬周

WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
4 ]* w! h4 z* A3 Q- t# n* D$ TMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

8 K: {. U; ]* F$ U3 _, WOSX 的内核不是BSD好哇。

史蒂芬周

ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？

5 G* T% V* S7 |' A. q0 Y$ g

WiFi

史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
OSX 的内核不是BSD好哇。

1 G! F6 q: H! Q' v9 k# [  \: `4 Z) f* U2 Q来自于BSD。不是BSD

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
7 V0 _. f& V7 d6 [/ U‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

4 F  m$ ~- f* i: c% O当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

大黑蚊子

我不看好Mac转Arm。
  X1 T& u1 u. Z" d& ?) `
$ i2 I/ _* F+ CApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
+ d( L7 ?2 P6 ?8 F降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
' A, m" m- I1 M5 C; Y* i4 v& x8 S说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
4 \8 u$ G3 ^% G+ w3 \前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。

伯威

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
9 w( h: G% N7 @1 i我不看好Mac转Arm。

# p* t& y- y+ ?Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!

清凉山

转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

可梦之

清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
3 _  M% c6 m1 O/ V+ t- E$ C" q转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

1 b+ |1 X) R' M3 G% T/ @! T, h是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

colin1992

ARM平台功耗有优势，期待中

r52097

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
6 a: L5 P3 p6 V/ U/ u& d2 \我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

8 r# v# [9 ^. g! Y, w" K拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
6 R* N, U" o* A5 u+ d; J现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
' v( ^1 H+ N. ~当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
& h6 O' f# r& e6 s
你用的还是太少了。

老兵帅客

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
我不看好Mac转Arm。
2 e+ h2 W, j, n6 W) M5 e5 E: `- G
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

同意。
$ e" [: ~, M7 t& r& y
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
' Q" F; z% d' l8 P3 O
6 z% Y4 j6 `9 G% U首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
) j  M+ |& c8 x* S
4 e$ X" u, Z/ V$ b2 f- Y其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
7 Y- l: F2 H. W# [1 T7 [( y4 @  J4 v
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 04:07
/ C( f8 M. d& O0 e# A6 I1 T3 H, N拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

. p5 A7 Q5 Q  o9 R‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。

最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
2 [% W9 u/ `' Z# }$ G这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
7 K7 Z: Y8 E1 w1 X
9 \2 l: `- ~% `首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

, w" O, w' L+ w3 x8 B能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

3 T: e0 r0 t$ \) X5 P9 t我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。

radioradio

可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

我本 ...

天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。