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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 : c6 t  N( V* e/ _

    / T( W: s8 |0 u. _终于来了！
    % d  C. y( z/ ]- I% g( A$ g+ I, W. I) ?( C4 M
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    % |- F6 c' |( E; }' ^& P9 X
    * {6 K; E$ Q8 o. {  e  q3 Q5 \理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    6 z5 y- j8 f( x
    * f) p# r; z9 s1 m. N, E- \当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。5 r8 k0 B7 D  H& Z9 I
    , y# J9 H( X2 e8 l, ?: V% M, _
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    4 U: R7 c* n# n8 E+ e; \, h0 r8 z5 s2 |  a: t* P
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    : x6 U5 I; n2 w: B! }+ e4 l1 I% g! v! E4 Z- l) @: m
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！0 H, Q! \) R/ N
    3 T+ `( \) b6 Z1 R9 G; ?
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    ( m9 }8 w5 u( W/ T; ?& d% |, A& Z7 Z6 ?( M5 H  S

    评分

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    testjhy + 8
    方恨少 + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    - j8 A/ @( l1 r  N: i" i
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    $ A2 Q' j  _, Q5 F4 |MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    " Q7 |3 S0 t: @+ g2 `‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    * d. P* _- I, F, ^" @MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    " {8 h- ~% F) }+ Q
    OSX 的内核不是BSD好哇。- o) C. Z8 P  A3 d# y9 a9 j
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    6 c" R+ D: P' |5 a( H; A' w! P8 r
    3 t: K3 X, ?1 t' Y! L2 [: h9 D; c! w& h
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06! B2 M8 I9 E  Q  o1 n' u
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    6 ^/ p+ P( [7 d4 G来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54; e7 a9 p7 C2 H# \, J
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    , |- k. r( E4 J$ ~% A, x* s" R
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。& b  T$ A# f6 s8 t0 @: d, _
    0 s) x$ m! U6 f$ q* {$ N
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    9 H5 b0 m5 M/ I降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。1 @. {: |! n' n' b3 V, a1 A* J0 q5 w
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    1 Y% ~9 g" Z8 K" T/ D' O前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    7 S9 }/ Q7 W: t: a# G我不看好Mac转Arm。- t8 R* H2 I6 S# h- |0 r) ~. [
    ) G" h8 Q2 l7 l: K5 b
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    1 G$ J& [. l% u$ O4 H! Y1 \自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前

    • 签到天数: 3229 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    ( \) W* f4 z9 ^. @, g2 S转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    0 G2 _. ]+ }; I1 U8 h; W是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33; g2 {- P( D" k. D. c8 t6 Q6 y
    我不看好Mac转Arm。1 H; B9 Q6 A9 X: x4 c5 w

    * N* ^" _* _9 s4 b+ ]Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ! ]  x& g7 f' m/ n8 q拍脑门随便说几句：
    # P- d5 B, i9 ~" U' YARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    2 j2 m, [4 c. w从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。# ^5 U2 e& k! w& v. i* @
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？  y: \% p7 B( L+ J5 o# S: _' _
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:036 G; y8 [( c- A- M) e
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    % q" Q1 ]2 J! l! h9 J) L
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    , I$ M5 e& q6 D( ]$ M: m; L4 {/ q) _( i: d! p, M* O
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33% T. v- Y$ W4 |& [7 \5 u
    我不看好Mac转Arm。: [% P% N0 v2 F4 U$ `6 n! B8 n

    ; w0 y3 {9 Y, s0 F8 V7 a; HApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    3 _" r" g8 f7 R2 D9 z( h7 a同意。' {. i7 \, F+ ]4 }

    5 n4 J4 D: U4 A" T5 Y- R" x( f苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    8 ~: M2 A+ I; V3 f是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    6 T4 x% E: W5 ^; L! B# c( S' [
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    8 T& `, U  }( [" C( j$ f
    8 r7 Q6 l9 h0 I5 @, v! c) j首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    0 _0 `+ ^. K: w2 `6 D3 {$ z; F5 S' J2 t) g* q( g1 V4 J
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。; e& a" m4 w$ i

    / r0 p! {* N2 }9 K- ]第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    ) G. I# g6 t# \$ B. X拍脑门随便说几句：7 C% s. u/ _' ^9 A% U
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    & F. ]* C, |) A# _: }
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。% z& |+ Q# \+ w# t0 A! p
    0 e7 z( Z: o2 j# n& N
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42* v* t) v: X4 F& d: k
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    3 t6 r  O7 \% `% Z! P: z, E! u6 T% E' M9 z
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    , k6 c2 \8 P! P& T  _2 P" Q
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。$ v( D+ v+ [" f4 G# I) t& R2 m
    3 ^' y: N, p+ d: W' ]0 }. R! G7 T
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55! w4 S1 W3 u0 C4 U9 C
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。- x+ z) q2 m! e1 i* K4 @) [
    8 W7 i1 U6 n3 c- s: Y0 I& v
    我本 ...
    % d3 @; \1 H! C7 i
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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