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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ' K% S- Y' r! K, l
    . {9 o" Z; Q* y2 b) D$ v; z
    终于来了！
    # v) q/ l5 j# X7 [" c% z6 t5 h
    - H- u+ x2 x  V( X7 b) J: A  Q上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。: D3 o+ C: C) n9 f
    8 |2 b& H, x! P
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。. x% H/ ^$ I8 y

    # E  n* p; P5 ~( I: g当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。# C- \9 }/ i1 @

    7 N9 K1 t' d6 G# }况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    3 t; c5 E% S$ d, s1 d& A" `  b3 v: `# T6 ^3 ?3 X. ~5 I
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。, t+ q. t2 v$ E; v; v4 _* q. c4 K

    ( Q8 w1 u( e4 _, l3 l2 y+ m; L) I当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！% I* ?4 H8 n8 L: W2 x
    - l+ s6 `' l" ?+ @3 D
    对苹果迈出这一步，乐见其成。7 v+ j* Q  y$ g7 P& o/ J
    + @- i2 }- O9 O4 w: q

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ) ]4 X, v$ @- i% D/ @  g
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    $ w7 J% s8 f- _, AMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    $ z# [/ G- ]; m% ~
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27+ U6 i0 _; b8 K! f
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    + _# q( Z* M  S" x5 J+ F; wOSX 的内核不是BSD好哇。
    ' W/ O% n  T2 F) `3 ?* Q
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    : m% o: U7 C# R2 E: s
    & @, m) f: G0 D- G+ u3 F
    & O- w# i( n! }3 ^. \
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06/ f& }8 B( A5 b) C3 Q/ e
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    - x: S( [. H& e
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:541 Q! N7 s. a0 b/ q+ Q
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    8 @/ ?/ K! G5 l, N- t' n% C
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。, p; d# Q1 n5 K4 j
    . C5 K. a$ r% o) o) B9 M! \
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ( t& _2 t# L. t$ G) U$ [5 F降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    ! j3 c# c% H& C8 ~' D说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    " J7 j# Z1 p/ s" Q前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33  Q4 k# ?& [8 W6 N7 u
    我不看好Mac转Arm。
    1 T& C) W& Y0 \8 Q5 S% k7 N# u1 k
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ( N* N7 ?! r2 K0 F& c自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 02:17

    • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20$ ?0 _7 x: t6 k: E3 S/ Y0 P, }. V
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    8 P  I) Y: R& n4 R9 ^- @2 H" r是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    - r# H1 t! g/ X+ W; U& g我不看好Mac转Arm。
    , W$ e. ~3 t) b4 U% `9 I; u5 B; s7 T9 D
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    . p5 g# Y/ r# l0 a2 y# j0 e拍脑门随便说几句：
    & A/ M3 y! ?* J& e2 R- B1 ?ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    # \/ c" J& z4 Q) x* N" C6 v从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    $ A' }) E! A# ~4 V2 L现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？+ A! M8 a/ [0 [" [/ [
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03+ q1 x; ?* a; }5 q& d5 W
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    9 I% k' ^; b4 d5 U- W别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    1 _3 J+ v  |2 o( _: a" k: z: d! o; e5 v% p$ C7 R7 ~
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    4 \' I0 q7 \8 r" l) k我不看好Mac转Arm。3 h1 f+ ~6 Z% E( }% ^
    0 V5 B5 |& N' O! W: E
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    : [( A3 T+ n6 a; X4 ]同意。5 B5 n7 g9 O3 E; {/ A8 p
    , e0 f. z6 N: N0 `6 q
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:414 {( P3 N7 }/ ~' j# {) o4 A
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    : |3 j/ Y$ A" H0 H# L1 f0 a
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    - L: R% E, q+ g  V( V7 l/ a0 v. x% E; K& V# z+ }
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。5 p& b: T) l$ ?2 d/ p

    2 c9 Q* W& x; j" I: t8 S( k其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    5 R5 x+ V9 j( d. k' T3 D
    6 v! N/ c. E1 X/ q. F第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    ( R* c- I  u# w$ H4 c拍脑门随便说几句：# ?6 C% o& a  b% _. l
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    3 H( {. ]2 x" W0 @9 s
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。( ]1 c/ x! U) q' R- @) s6 a

    ! `8 z% e$ e. ]( V8 ?最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:424 v4 a' q7 R1 X* i1 _; F
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。& G' t# }7 p9 O6 B" |/ M: s

    # H* q, Q' ]# C, T首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    ; X* J2 _5 o+ n5 ~' ~' K( m能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    - w, d3 ]( i' ]& S( O9 z9 }
    4 ?( i+ Q# J# ^; M+ B0 E6 J' k  T我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55  \/ _( t, ?; D
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 ^8 }2 z0 D3 ^& \/ U

    # g! u& }! ?( R4 ^" X$ R. V  C, Y我本 ...

    8 d- x) d+ W2 ~天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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