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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ( S1 h7 H$ Z0 t  n' I9 V$ d2 E

    * s4 ^0 p( ^+ L, u) h- }终于来了!
    2 P; D* n4 x( Q- l/ z+ `5 M( P/ y+ t$ d7 w
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。% }. O( ?, o. v" ]% q6 t
    % a) q2 u* P6 K% z+ H' @  o& U. N
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。! I+ p' ?! v2 i" p* b
    * v/ T! V8 x: p- y
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。$ j7 R$ v9 o+ _7 y# o/ s, G

    - D; d2 v/ n  `& u, H3 v' m; |9 }1 A况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
    / [/ {% q0 Q1 h% n
    " G3 b2 N0 Q- m! E8 K0 @* c6 J& C现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。$ k9 ~% T8 O/ W0 u" V( `

    5 A* C" y1 I! l8 ]9 N$ S# G/ x当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    7 y, ?- c# y) n, S2 K( ^/ H4 [  C' G, F4 l# R
    对苹果迈出这一步,乐见其成。
    , J/ s2 |6 b5 w( v. H: U! c! \5 k

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。. L& u4 S/ k- l1 q! E5 E
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    / M; L2 h2 q! ]. Z8 r7 rMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    : J4 {. F2 G, J‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27& I8 C& `4 R7 F- Z" H- G8 _
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    0 T% q1 E+ x- P1 n- l+ DOSX 的内核不是BSD好哇。
    - A2 d% a& V$ t+ Z7 Z
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    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    9 h* ]; a8 f+ D8 r6 C. I4 `$ f" f, ]2 N" F" ~8 T+ h
    7 _# c) _$ E4 D- f0 e
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    0 j9 y9 G  q; ?. c- M. O; v# b) sOSX 的内核不是BSD好哇。
    , p. G( c0 i  E6 D- q# N
    来自于BSD。不是BSD
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    7 N7 y# E  m. {% {‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    ) i: m4 m* K2 [1 J, F" V
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ) N- b8 ~" A. c$ H. u  \* Z. s( o! v2 J  w7 t7 F0 M; `  c
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    $ `: U8 n+ K  r6 w* J( h5 u- u4 q降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。' W/ t9 G* i, H7 _) x6 E
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。: B  b" Y& R1 M! I: X
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情

    2025-9-25 09:28
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:337 e: R8 t! c6 M9 e
    我不看好Mac转Arm。+ L8 ?: }% G, E

    , F3 f9 z& f0 V) L) G; fApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    1 B( w7 P- S6 `/ x4 Y自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:203 |( T1 h0 W( @: S/ V% G
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    7 x7 }5 c4 m5 ^2 R. p1 K: w4 T, o! M
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    - D8 E) k3 C# B/ b) d7 A$ S# V我不看好Mac转Arm。
    ; X  |# r" F! U5 p7 u* i4 Z: n) d) c1 [& x  d$ G/ r* q, Q; ?, Y, G) N) U
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    ; q+ A$ r3 h6 F
    拍脑门随便说几句:
    * T* ]5 b/ _  n: D$ H$ y7 x( X) hARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。! ^" h) @9 }$ w# R6 |. u+ ?7 S" V
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    9 Z' c% L* @/ [2 c! _现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?2 N% Q8 ?  v+ {
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    & n+ |$ x% }! o+ {5 L当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    & g3 f; Z: P, E9 [. f" s+ O5 @
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    4 u8 w! M5 q5 x' q4 |: g. Q& [! {3 {5 B" r% d- `
    你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33* F1 @3 w3 \! C" M
    我不看好Mac转Arm。: U* f1 Y) i( \* t
    4 ?7 X8 I6 O2 j1 ?' A
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    % ?5 g# d, I# Y( G; x+ y8 c7 d4 F同意。7 U. S/ G) \* q4 _3 m
    4 L' D. `+ W  c6 c
    苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:416 C9 [( L- c) Q, |6 `/ s: {4 C
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    , r& f6 p, U# X+ u7 ?6 u+ t5 i9 ?这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。* ?& g6 U0 C6 U; K+ T' Y" m

    % }% u% A+ i0 w首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    7 S+ w2 p8 l! Q
    - q+ {! z- r  b! Q6 F+ h其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。, n7 o, m( f8 ]: k* ^6 n- m; [' |

    # C1 I; c0 O7 j. H& k" j3 `' n第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:075 `' D7 \  `- M6 b1 r
    拍脑门随便说几句:. B+ j0 h$ U7 Y3 M7 Z# O
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    : [9 [, D$ N7 t; T
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。5 a! g# j2 e( I( c

    % q- k, r: ^8 r% i& N4 T最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42% F6 c1 ~' a3 }8 U" z- z
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。6 {- E" I% }" C6 Z/ l1 }
    , U! D) z5 f4 X7 }
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    ; Y. |0 F& j9 C+ t3 J能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    ' g# \  D9 p* @+ D
    # E' @8 C1 ]& |% }# t/ D% ~我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    4 T# M7 J' C$ I能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。8 @' `$ \4 O9 R6 g% g7 k: L# h3 z  b

    , o& M2 C  d1 I我本 ...

    " s/ L# h0 Q& @: @+ [天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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