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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    : a; X0 u" ?4 f1 U. |2 l" w& U9 P  n* _- {% W3 e' {5 w
    终于来了！5 F2 m# U( z" {$ J! }: O
    4 y' g( J9 F: {  q, a( x2 g
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    " y, q1 l+ c3 |- o. h
    6 @' y1 g2 w1 b! r6 b理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。: Z! B' \7 r, X) G) [: \; S" O
      Q  {1 l, a& s2 u8 |/ M
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。$ X* D$ r- J8 I3 C5 a. f

    2 s( V" u9 J! V. z3 G况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。& I8 e% ^3 w! x, X8 p+ {9 }
    ; j, g7 k5 I3 Z& A  i6 M- C
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
      n7 t1 {. A% z) J& J  q* t8 V$ g% E0 r
    2 q7 Q/ S: g/ i1 r( S当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    9 ^$ u: m; {+ Z4 \7 O% p
    $ B! C7 `4 U, a对苹果迈出这一步，乐见其成。
    & Y# z  Q! G' D; {' W. \% V/ W
    ; J: G3 _! D" v" ~* B- N3 }

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。" [3 H! B: @/ l% B9 l- n( ~( Z2 Q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    2 I; _! F1 g/ ]" _1 g. xMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    4 z% J8 P. W# Q0 @" R0 O
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:272 Y) S( @8 b6 y$ u9 a' [# a
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    . q1 F7 I' H/ p. p$ V4 ~1 P
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    % H9 N$ W9 r7 I" w! p. N+ T+ b
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？% h; r) H. p& E) g3 G. s
    6 \/ K( v* D( L  u9 _4 K  D  }

    6 i2 T: T) n# \7 y  S* g
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06  x/ s; g) U8 P: V6 _; \+ k7 l
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    - y+ e( t. m* E0 e3 J
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
      U2 X3 g7 s: W4 I+ ^3 H  i‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    & I+ a( p$ c, [) e当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ) J6 ]3 O4 E' m5 k- L- C) ?& {2 ^' u) t  O, K* C/ c! |. k7 t
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # }. q, T2 h! L降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。7 L9 D5 U' Z, e
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    4 L1 b! U# l  v9 P& W/ E9 D前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# T8 v" b. {7 M+ C* R, B( e
    我不看好Mac转Arm。
    $ M+ n, K8 @6 r- J' K2 r# ~  F8 ~" r- H- |! f* N# c# i5 B5 M
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    * Q8 F% J& H" c; S* U# W
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3336 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20& A( ~/ y, _3 |9 \+ O
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    & P% \- t% R* m1 V5 d: `, \是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:333 G- [5 L  r' `1 M" c
    我不看好Mac转Arm。) j5 J! R0 H; O, ~( R8 z
    " E6 \7 H5 s1 ?. n
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    4 j( Z9 h& X3 _2 m拍脑门随便说几句：) X; L( ^3 t3 |# M, g
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    : j; S( C1 `8 z& K' G2 ^* c6 k, s4 }" I从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    1 c% X. E4 _3 \  i5 p0 g现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？$ v6 |6 W4 L5 R& o1 K/ L
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03: T' U+ }0 ]# S' E( `: G9 f* V
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    & @. ]5 G: J# \( j) k
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。2 A3 i$ t* R) I
    ( \/ O# H% l" X" ~
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    : D1 ~0 m+ q2 [9 S: ~$ [. ]我不看好Mac转Arm。) p! ~& Z/ }- z

    ! S$ x6 \6 L/ ^: W2 A3 @5 hApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    : ~3 @1 Q+ ~" H' ^# X7 s同意。
    $ I. q; H) U2 V
    * _. X5 Y  K9 r1 J! l3 i9 B苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41! _& d5 }4 S5 h3 w
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    , a: R& L. y) Q) C这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    " ^4 r; L8 t! q& F# [- s0 Y3 a2 Y- w0 y; H: q% y
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。9 P; C; |8 l% q9 z; j1 ?

    2 w1 D9 H6 G1 x6 W3 _其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。7 {' Y% ^! U& d# A1 {. P7 n- l
    / L1 b: k. V+ y% S7 B
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    $ O" R2 F4 u! ]9 \/ c拍脑门随便说几句：
    ! y: b( S# C: }ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    ( e' x) k6 X& L8 {, |
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。3 X, w( d" |, o4 g1 _4 k; B
    8 Q' a* y8 H" r! Q/ Z
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42/ t6 L& P6 G( G* w7 `
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    . B# G6 E( ]( x: F# N
    # t% u8 `/ Z2 D首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    + s1 T7 e: ^4 b/ T7 @
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    + x) g1 Z$ \( _# ~  O7 |" p' Y( @* r/ v# M
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55" y' h' \1 ^8 l8 f9 `. c, N6 i2 \
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。+ Y3 h3 {( r8 O
    9 h" F. y0 u: C; N. b
    我本 ...
    " r3 p5 V/ Z- Y! K. i; w7 j& f% q
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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