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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    0 o4 s1 z9 O* {7 d$ r
    - S8 U7 e# V/ Y/ {  x终于来了！/ ]! b" n" [; r/ p# f) j: |& E
    " h) u) m, ?! i1 w- b+ i; N
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。2 A2 J( _: }) p) Y8 X
    0 g+ c8 [+ X" d; m" A6 {5 i- e
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    6 \3 `. T  g" w, @8 k0 k
    " G$ x  L- W- W当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
      t) _+ l2 q7 m. @, |+ D- x+ \& \) n7 j
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    ( \5 y/ _7 O1 y& m6 ~4 B1 D* ~" q3 \1 g$ T0 D& `0 k& J
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    ! H6 q1 f$ w/ w3 k3 T9 l; }$ r; T7 `  Y2 N
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    + B4 s( g& j/ ~- d- i+ F7 P1 \4 d2 _  H3 b2 T' J- ?2 l( w
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    / Y# K* U1 h9 ]1 U
    6 g1 H1 R' y! Q6 R; U7 H

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。: A) m8 `/ I1 ^! j
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:279 _& y. g& R3 H1 ~3 X) y
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    : q3 w/ O8 \7 m. l( W/ {
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27) p% X1 F! l6 \
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    1 o0 M" F! W& g5 r1 l' j
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    ( t5 o$ q; ~) {1 v0 w2 i
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    ( M! M* t2 z- X& M* L2 K- U4 }5 f& o5 J5 }

    & J5 o- e% Y9 A- _1 Y8 L
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    ; ~; o- E# l! cOSX 的内核不是BSD好哇。

    , H( A4 w: x, Q6 [' w) \3 o) |来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:542 e( T9 q, v& A# f* q' y4 ]+ S
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    ; u, F( g8 s+ A9 q2 x; Y当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。) l7 Y% N$ _2 P" C( v( o7 J7 G- `$ E
    ) J; n" |+ L2 x6 |( V
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。4 w0 o- ^+ B8 l6 O! m
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
      m$ o4 `: @# u( O, Q% V说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    1 O  ]% Y1 ~/ Q' ~前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ! _, [, _+ }8 g* \( d我不看好Mac转Arm。0 f- u; w3 I/ h2 M4 b( ]
    & [- j6 J: v5 f; B' c! N
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 r  M. h. g: a
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3123 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20$ R. r" `* l% k/ r$ Q: e
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    - v% ^' W" S. l6 a是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    2 \* _. {) ~, B9 f, g% S( m我不看好Mac转Arm。
    " U  i" K  D$ f! X: k! C4 S' w' ~1 l
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % u- a7 t' c- T% D2 N拍脑门随便说几句：! X0 q& I) y) m1 }" v2 D0 \+ D$ _$ ~
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。4 `5 o8 e( I/ D  w3 Q* B( u
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    & O/ ~$ [) O6 Z0 J/ u现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？" o* e7 N% ]! \4 W3 G- Z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03% C. D2 i3 P* L. y3 A
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    4 n- r; Q. i$ n0 E3 |$ K# h别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。* a; l1 k4 u% A4 C
    * ^# n  H. y5 e
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:330 v1 {0 l/ n+ ]1 c
    我不看好Mac转Arm。
    ) S' f$ g& |. h9 J" T2 w; T1 q) H$ K5 Y
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    5 V- ^7 ^! r( b: {3 U( F! G同意。
    3 R" i+ s" j+ t* t" e- q3 }& i: Y  f! h$ t! p& {5 S
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    ! P( l' ~$ ^8 B1 v2 r是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    ( P  L  Z& V/ j+ m; Z
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    7 w' `5 o- O) R8 a
    " i  q! f, d* j' P) T首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    9 B# ^& U* _% i' @6 z) C9 e" L* z7 g1 e4 p
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    ( c( f4 G# C7 G7 B8 J* v5 |
    9 e5 t( {1 u& m第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    ' Y5 E# m- d9 ~' H拍脑门随便说几句：: Z& P: N2 `0 e
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    / F) |* e) T8 ~9 W‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。+ U2 T  Z% M0 }8 a  [% S0 \4 c$ @
    - [2 x& r& k$ ?
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42$ E6 w8 E/ Y8 Q* l
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    : R& z  `4 Y! @. R. S
    : x! H. V8 I: A首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    ; U0 C; G1 L  P+ R能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。* n. ^+ h( s! w5 `9 T  o
    # v% |4 w/ w# T) V6 U8 e
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:556 r/ H7 R& k* c9 q6 H/ R+ c
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。' O/ v( T/ T. s/ ?  p

    9 \& f4 {5 M% f1 u7 M8 q) F  g3 E' K9 ?我本 ...

    $ R  o; p/ @9 [天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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