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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 , D8 Q7 E3 [$ [' G& I* }

    0 X; e5 k: \9 H1 n  i) I终于来了!/ y& C3 v* F. x* G' q8 Q

    , _4 k+ t5 x4 m  F上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    & x- u# H8 R0 ^1 n& B  c( ?, z8 j, Z- }! q* Z7 L0 F
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。1 R  D/ F* B- Z" e" B2 N& f

    # N# B- |/ g1 N# ]& ?: a' y当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。" L' c: c# N7 b4 _0 Q1 u  C
    + a4 n; Y8 c: }4 ?. C
    况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
    * N8 ?- [# L8 k9 D. @7 L/ O
    4 n% p8 l1 z: t8 K+ I9 M现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。1 F7 L; q( O( O; r  S1 x
    ( v, K' i; _  u% v' g
    当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!. h$ p+ O% }2 t! `: f4 N. i
    " Z2 x# d  T' O* w1 e
    对苹果迈出这一步,乐见其成。0 L& |( }7 g: Q1 _4 l
    ( ~/ f& z0 d! z0 Z( h, V7 m

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。* e; \; j8 q/ P1 p
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27# H: Y2 c& t# E+ `2 P( K! b
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    ( O: P' e& ^: s6 E3 B( W3 [
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    ) w9 \! e& J6 `MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    # H  R0 v! Q( J- x8 c1 a# GOSX 的内核不是BSD好哇。* i! b- Q( E" R) y8 p
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?: A$ [) Y* q' @6 _3 x( P
    8 I$ X* [- a, x4 O  ]( s
    / n, s0 T( j3 c8 J6 p5 }
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:064 v+ x/ K* ?7 E) B
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    $ n( m; u4 `( z  O+ [: `2 \
    来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:546 o5 L& s3 a( t, @
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    ) ^( k" I- d* a! N7 C  X0 w) Z9 z
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    / I6 q  u+ e/ i( Q% Z3 P6 A; E1 t# N( k8 r+ i
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。( A; b5 _% U. T7 U
    降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    1 Q3 o" z. x0 w& I/ d4 F# q说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。+ p* b( {5 f# A8 k2 o) {0 k: s
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情

    2025-9-25 09:28
  • 签到天数: 2249 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* v9 Z2 P4 \  f& z
    我不看好Mac转Arm。% Q( |8 A4 P6 {2 E% I0 A  F

    7 e0 e* m' D/ `2 W* gApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
      e1 _8 C8 W4 ~: a5 m6 ?
    自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:201 c( o6 W; B$ b/ j0 ^* d
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    ) n4 v) Q  ?% h' L; z3 p是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:339 A% v* W2 P( k: u1 m  G8 c) c
    我不看好Mac转Arm。6 h$ s: Z/ G/ o# J# E( U2 Z

    $ P6 r' V: L" a, [5 {- M6 hApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    # x7 e2 {7 e. B拍脑门随便说几句:" u# i, j# y( H' S6 g0 W
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。/ @( M: y9 @1 U6 w
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    / s  G0 f# D# k0 a" u2 s$ L, c& x现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?' l7 m8 E" `3 H6 t% W$ t: G8 o3 [
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    + F4 V, p" e" `* Q2 Q, `当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    ! `( B9 q, r9 A( B别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
      ^/ e0 L9 t. ]9 M# S/ \) z; R" x) W  y( V9 L; q4 j/ u
    你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    6 A/ y) @" c2 U我不看好Mac转Arm。
    2 L6 N# G- Y8 q2 ]& c: z7 N
    ' F8 r3 U1 r9 Z8 z1 X: nApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    2 }" K, z% r( a  }) I3 |同意。
    ) D7 @, l. R3 }
    + f8 O# @1 J2 y+ k7 @苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:414 ]# Q# P6 K; U+ V* f$ S
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    2 _# a4 e6 L- a. ~这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    / t, b3 P  H$ P& @7 X+ t+ r! C3 ?; d+ m0 [
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。, E3 K% V( J% Q! f) U1 B

    1 c0 b6 V/ u0 M$ H' d其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。
    3 B, P8 \# F+ T' ^
    4 U' ]# X" z- A' ^, [2 h4 ^$ J第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    8 K0 P8 H; ]) \! F$ W* k拍脑门随便说几句:" H$ d! b0 O' N' c1 }
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ! h/ ]& K  B5 Q- u) c# R6 o‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。
    1 y  z: }8 [8 L  W8 O+ n$ T3 g2 G( X+ F
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42: k) D' m( F! W
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。5 s  l9 g! k6 h$ F- B! x

    # y  Q( A: a% ^5 p( T首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    7 x! c+ z! L$ ?4 c能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    ; d* Z2 ?& D9 }0 l* G
    $ T3 v2 [3 P+ V. `/ f! n我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    , }* R* w" I  y能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。8 J6 z* Q& @7 Z/ }" |  W

    " C) l* |3 U0 L5 D我本 ...

    8 E7 F$ X  t, A$ N天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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