设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10025|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 " M9 e# V- p: H$ q+ E! l
      l: \+ a2 `8 `/ G6 v. J, y
    终于来了!
    . c' ~+ Z; t' S  D2 Q- l, f- q* i7 l" K0 g1 S
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。3 l* {. z& g7 k, E6 r8 ^

    " ^; ^: |# }6 c" B( F理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。" s0 C/ E' A" X0 T3 J4 G
    6 q% S" B. Z# y, J- c2 m
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    ( i" A. `. s# {8 k7 ~4 M' S8 v! Y1 M# z* q! ?' {; p0 z' n
    况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
    6 [' a# [" A+ e) X/ c! }! X; g. o/ y/ l
    现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。0 P4 C/ J# H) D  M# o3 l% r' r

    7 ]' T3 ~* S# Q. i. G/ r当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!2 l; Q2 M, P6 }+ q# a: n6 E( g
    6 `, r2 Q  o9 N  r) j3 o0 M
    对苹果迈出这一步,乐见其成。
    : Q6 ]# ^0 f6 A* z
    ) p) N2 ?+ V% Y- L" O' J; |

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。9 \) A$ e8 [9 d1 `& [! _3 L& N) |/ l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    5 l! r" M2 _4 t# z4 s2 l- hMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    9 ~  @9 ?; o4 R, E; `‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27+ V( \. Q) o; H( Q
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    ; Q$ i  k# l! V' y( ?- ~+ KOSX 的内核不是BSD好哇。7 {- u2 s, Y0 q8 ]. M: ?! B+ J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    - ]) F: w8 e8 K+ s. X& c: B. O. U: _# X. ~4 ]8 D. `
    " }$ P; S" E" k6 i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:060 p. }: W0 I' w6 F; }! a* f
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    5 x2 t6 s% n/ M( O4 u- \来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    6 f9 f) H: E8 \$ P9 |‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    - S% i7 F; [4 i4 y
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    0 W5 q, k7 t3 ~: k5 D' N3 m
    6 I! _  J# v, I% D( c( E4 N! k9 z( SApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    2 K: Y5 F3 p7 o, q/ v7 V降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    ! B) i  p0 f, u  M: m! L说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    % l, }8 ?! s! N& T; e0 ~# A4 H2 Y前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 16:42
  • 签到天数: 2254 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    0 Z, L# h2 W7 V3 O. O我不看好Mac转Arm。
    , g8 p' a& f, m- m! J4 U( V* v4 A3 [. F$ |0 _; D
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    / S3 L* }9 A; S* C/ ^$ D; b自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    ; P/ I' |9 j, n7 ]9 t" b; S转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    . D# a% x, b4 W+ s4 Q/ d; R0 g是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    * x( t2 x  G7 O我不看好Mac转Arm。
    " B! e  c1 A$ @
    2 h. ^0 |3 u6 w& t7 nApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    - T( N- t  b9 x拍脑门随便说几句:2 z) B$ ~: ?. m
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。5 y9 L' e) ~5 G# W: K) [
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。- W- k% {3 i1 y8 c5 \
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    ; n, c6 m, h" R. S2 m# @! j1 }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    $ C& \8 f$ v$ ?2 f当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    " Y0 d  G5 @. v. }别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    5 Q3 n) o& e. T, o& Y
    % s) a' z# i' f/ S4 c7 b你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:337 _9 l* {' l3 |3 S- I, h" S* i  I. @
    我不看好Mac转Arm。
    ' X) |0 p) I% [
    1 Q8 @0 Z' a2 h* J  f' VApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    + R/ q* ]* Z# k! U( [2 E同意。
    ( W6 T7 p: f! p, A+ k7 b& v3 A
      C' K, p. |! \/ a5 ?9 j! E苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41, L% f9 d5 K- Q# w" n9 h* A7 i
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    6 r4 P- I$ `$ ^: w这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    & |7 F4 Q1 b1 [. L: l' u
    ! }) f7 j5 X8 D" F$ I2 v首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。& g1 K' X0 K1 k' G! N3 ~

    5 ~) A# N! }; x  }4 \其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。) n5 l0 C. O' u6 h$ y4 X

    5 W' W( _& r# e4 `第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07, S3 _' d" s  e' h% R0 _
    拍脑门随便说几句:3 ?3 L5 I" Y6 ^9 x0 R9 A' x
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    " z; j$ a3 c5 m
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。+ c$ G& F9 l% v- {# _& p& l2 N7 ~
    " F; h, H) ]! j& L% \. ^2 r
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42# X( ~" T1 G. @4 _
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。1 W% ^9 V- V2 ]( v
    9 q. ~) e. h/ `, w7 g' Z( R
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    " z! u( x& \$ K5 Y
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    : ~' G: ^0 P7 @+ r  r& v. F$ a8 w, h6 h; G9 a( |! i
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    9 O& W4 Q: e7 R! |: M6 o能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    8 M) h. P: s! c  \$ i3 I
    ) V! U9 E4 S8 b$ T  u8 v% D我本 ...

    2 b# m% \8 |! F- O' K天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-30 06:11 , Processed in 0.041426 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表