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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 5 w) m& t, B/ Q3 W+ V

    1 W. {% |/ Q7 o" P# C9 u终于来了！
    # v* ?  t3 g& I4 T" ^1 ^0 P6 |& d3 H! S: }
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    * s$ d+ W. L% }" f0 |$ D# b; o$ \- n6 O
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。$ M. p* Z( k/ {2 u$ d* H0 h

    + n; ^# s& t6 m. R当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    & O& T  h' b$ y+ |$ |
    " k3 o& B+ m6 S: I) |/ d/ A* t2 y况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。/ e% x( A% U; l' |0 V  T

    # c/ j; j  [* x现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。& b5 W2 d% h1 m5 W$ \0 d& `/ \2 e6 j
    - S( l$ C' m9 O/ s3 T1 E
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    ' P# r0 F7 u6 b
    # D# k4 b+ K" t% x+ x对苹果迈出这一步，乐见其成。- @- B7 _% N9 L$ {, t! d* s
    ) Q! ?6 Y5 ^3 P$ X& f: E& i* N) p

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。' n! f. Q: E+ X" _; v1 _9 b
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    ; f7 d" n4 _- P2 e- a; MMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    5 m0 m7 B% R1 L8 r' P  t9 ~‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27- |' w& M  I) _' i
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    / \) B; f1 ^3 O! N. ^: j: G# B
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    $ v1 I# _6 K& v7 L1 Z: u
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？$ i  x4 r: }) {9 A8 r: C

    2 y! Z+ ?9 _, M3 ]
      p6 s: y: E% q3 t. u, H+ m
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06) k. Z( `; Y! g* P. ?& Q
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    ' g; |3 _. D2 U) R. M4 L来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54, [& o" n4 o8 y1 S/ J* r8 M
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    " n% T" u( e9 p" N9 i* H4 {2 S
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。  a6 z' o) L' \) S
    7 S: O# M+ C5 R: r% Z( R% K% b& s
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。0 N1 ^& x. [7 m6 D7 s2 e
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。4 ^& ^  m! o; h0 y1 a
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。6 W& C# X, d" Q6 Y; G* ]
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    前天 09:19

    • 签到天数: 2239 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:339 G: |- s4 \4 b. H
    我不看好Mac转Arm。
    + s& G/ Q1 @2 ^$ O. T1 |# j8 w& x0 u  ]# [3 \
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    6 L$ a* W! w1 q1 [9 m自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    郁闷
    1 小时前

    • 签到天数: 2996 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    + |2 r% e2 M3 t2 F2 B' w转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    : x  \3 e' b/ b- [4 w( k
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33+ X; a2 T6 ?% {/ D0 R7 T
    我不看好Mac转Arm。
    * i1 }% d& x' F* @. G' @
    ; k. ^' V9 \" \8 B1 t2 G* xApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 C6 b6 Q, v- {2 H' M" I拍脑门随便说几句：# _. {- h* x3 T' ^( W
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。2 ^6 H1 h% u3 @! w+ x
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    / o+ v" @  {$ [  g+ Y% g现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    1 `1 P  M7 j& H% k
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:038 n. u" G0 E/ G) `$ m; U
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ' W0 u$ t1 L2 J& Y3 ^) c2 f6 l! i别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    # L: X9 h4 e/ g. T  [" m0 _+ u6 q7 s
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    6 G* I7 Z' ]) C我不看好Mac转Arm。
    4 h2 Z( x) J$ o$ x- Q% C7 i, D  x3 }- c
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

      h6 L/ W- z  E4 k同意。
    * r5 H+ ?8 y% O" S( c3 B: T; w; S: E9 S* J7 S
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:411 ^$ W% s2 v6 Q6 n
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    8 a: d( L+ u+ _1 _* z这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    7 T, Y7 f+ \3 E# D2 |* c; ^- \+ g/ {" S
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。% X) V) R5 [& {2 f, U" h  E! e
    6 k3 Y/ l4 |7 `3 ]) }& E8 [
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。- f+ h. l/ _; j& B$ c) g7 z5 V) n* F

    : T9 S% \3 }& W/ `1 v* K: n第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    1 e. o+ a/ y2 P2 d. ~: \0 A! {拍脑门随便说几句：1 ?. U( f- l$ u7 E4 S
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    & [2 x" A7 _& i
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。% [) Y5 m; F" l& T5 I6 s0 @
    7 q" R  ?( e( \) [7 ^* ?4 X: P) K
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42- f- {3 i* u0 e1 \
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    6 R2 q' B- R, D% q9 G3 l  l1 a) r% _7 [8 s
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    7 ~5 {' X4 @7 \+ T& r5 B7 a
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    3 y) ~# ]) H  g7 K6 Y0 O5 v8 D
    + Y: a; w1 O9 O7 f8 E4 h; {, e/ P我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55, Q$ e) V( A: N
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。; F! \! v( ^8 ]' v/ U2 M$ }0 L
    # t, d& E# h2 R0 ~
    我本 ...
    ; a3 U& B6 w4 H
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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