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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 , s+ H: u# U$ q( s% @
    2 z$ H7 W! ?1 J3 U* K* f
    终于来了!: \' k2 i7 p) i( V* x

    ! x9 [0 U' G+ e4 P4 `: l( Z+ L+ @上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    $ N( Y/ l: c1 W7 p
      m) D* Z8 D3 B- d. v# `( X理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    $ Q0 R. O) S9 H, @  C$ h. K) o  S( Z* _8 V3 s' ~* o( A$ Y
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    # c  s% G) c  A6 o0 D. W) i* i: m" B3 N' i
    况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
    4 |) ^% Y0 o, l7 _# _% x! r8 _
    * E% z) |& f/ E$ C现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。/ ^: m& z. L  R
    " t- I7 h' W$ E. {
    当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!' @; W, G/ E1 Z( m

    , w# k1 ]5 U8 m( h7 q+ C对苹果迈出这一步,乐见其成。, b1 k3 Z% R7 K9 |* U9 i
    0 w6 R1 `0 @' H: f9 }5 ?+ w0 ^

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。6 R  K  ~- X# s' l5 @6 y/ I  n
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    9 j% ]) T6 H0 R/ @" w5 m$ z6 j0 SMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    - s. x# F4 s* d. H4 ~. w+ y" F‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    & `  h+ J- R/ _- K6 T; GMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    ; W, d2 M9 F+ W9 Z* `! pOSX 的内核不是BSD好哇。- V$ h3 x# C& L/ U2 `- |. r' a, L
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    * P, T  P5 w4 C$ o/ ^6 |0 u1 Q! `7 d0 z6 z

    + i# G2 Q2 P5 Y1 Y& M
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    , P/ g! }$ Z" G9 y- kOSX 的内核不是BSD好哇。

    7 A. N' r( n. v0 N来自于BSD。不是BSD
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    6 |" o# E+ y  K0 t‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?

    : o; z7 d. k; z$ X: Y当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。' {" d. o1 ]: ]7 N

    0 v) ~) ]: _4 E/ B# e. q3 }3 kApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    ( C3 p' G  V, F$ p$ Q$ z3 {# s降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    * |* Y! o( ?0 F1 T! ~& W0 A说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    9 t. V. g, e+ @1 \. s: W4 T前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情

    2025-9-25 09:28
  • 签到天数: 2249 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ( U* a0 t. G1 L' o: j我不看好Mac转Arm。6 A7 ^* I9 D2 p( l
    5 P5 ~* v$ q# V0 z9 w! p
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    % w' r/ l) |+ c! u, F
    自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:204 y4 q, J+ Q7 S! V. ]7 [6 Y
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    2 W" W4 Y' |7 q- A  t- _$ L0 u
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    * g1 }) m' w5 t8 x我不看好Mac转Arm。: x8 q2 N: P  W' A- x8 j

    " F% H/ j& j1 ~8 K9 a# N/ {5 hApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    , W9 Q) F6 t9 v4 L
    拍脑门随便说几句:
    ; `' x, z' V$ K( ZARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
    , e9 K: P, j9 M从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。* |8 r: A$ Y1 q. O! w
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?) ]! G1 c  @4 T' @3 {; r
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03: q/ d; b! Y; i/ C
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    ' f2 n9 k, V" a3 {1 X别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。8 f4 H7 n; [. p; R' M
    8 O  v3 ~# |9 {7 ]: P
    你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33; Q+ h2 I" ]2 I0 O8 _9 z
    我不看好Mac转Arm。
    1 ]/ n& }( \6 j& K1 B) y5 T; \) [  I1 r; l. G  n7 D! n
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    & z9 r; t; _* z同意。. J  j# I' N! p; i

    6 |- d% T% E; q9 m6 C6 Y苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41- {; Y4 q" N* G# v& ]
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    8 o& d4 Y; i8 {$ k+ p9 L( n
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。0 }& m/ p: l( b1 A' h* u- r

    : A6 r7 q6 d5 R$ |( Q- ^首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    * Y2 \4 E& v6 ~  J5 D
    ( b! D: \7 g" ?) z$ F9 \其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。' Y3 c9 i2 t( x- X/ @: C

    ! Y' R8 C* V2 W& c第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    1 f& J* p6 M. ^# Y' t拍脑门随便说几句:, j5 X# O0 G- b, r4 ?( v
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    2 M1 Z' u- B9 Y& J2 J‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。
    % Y3 T# Y( p  j# [2 [  J" c& n8 p2 L0 z" Q1 G3 ~& o; A
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42# Y" Q( ]( `3 r1 d" b' q; q
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    8 f+ {. A7 n& ]1 w- M
    & q* a8 T2 l- R: V" i首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    ; G2 `; M4 I" v6 D) A- G能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    $ J* F$ q, e+ J/ N' ~' m# W0 u5 z' a& m3 z
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    ) N. s, C; y( S: w  a, _0 Q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。( X/ @0 \1 m! m7 H8 k5 N
    4 {  ~/ Q3 }" {. w9 S
    我本 ...
    6 |1 ~3 E% Y( [( ]" O
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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