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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ( b" j) M" z7 W3 R( s! U
    * l! S  g  |' c- q8 ~; i+ Q
    终于来了!
    : n: w5 p7 }4 \6 j, {# n& Y, F, Z: n+ u7 _+ ]8 z) B0 Q
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。' {; K: U" s. [/ @6 f! d
    - W7 N" a, W+ ^2 w5 M
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。6 x, b9 s, M# E

    / ]2 K  L6 x3 u/ ^当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    # O- @, z' O5 y& B. R
    % f, Y' j. Z. _" S况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
    9 u0 H. D0 X  H1 f
    $ l: _( H# L# I* e0 A9 l现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。; F% C; Y( U: H. Q
    . i5 j& S0 |5 {6 |% F
    当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    # H) Q# g, ~" }7 B4 i  f6 ^+ L( y* H/ Q& |0 ]
    对苹果迈出这一步,乐见其成。
    4 c9 n2 U" ~6 @. q, d, v2 k1 u. x
    : k. _3 A0 T8 U" ?6 P* y* Q

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    . w% V# y7 `, i7 h4 B0 l& b
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    ) S6 K# Y; ~/ B4 b! pMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    " e5 i" p' O  A" X‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    + X) N9 v9 H- j5 O& ]MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    # q( J1 d; Y" f/ ?5 S" F! i' O! yOSX 的内核不是BSD好哇。
      {$ {3 S# M" S8 [7 C/ F% Z
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?+ P9 V( a) [& t7 t4 i7 W
    : g2 u2 ]4 I5 l

    . [6 {. l* h4 A2 y& |" z$ K
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:065 I6 c3 j  c% m# O6 \
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    , M" @, U2 P0 v4 z
    来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54( E2 s; D$ Z8 Y# b* ^' E
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?

    7 G# |; Z) G6 T: V& Y3 w( B当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    , s8 r& [( S  B9 c* u
    6 j1 A1 V0 l. XApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
      X3 n) H# W! {" a降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    ' H/ Z3 X( c0 Z8 k2 n3 j说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。& J1 x% n) x8 M7 `3 h
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 16:42
  • 签到天数: 2254 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    & f" @: J. S& Y0 Z我不看好Mac转Arm。' R2 u5 A6 t5 k: L

    ! N0 r% W1 v: x( q+ E: J2 XApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    0 ?  J8 F& {6 y. S; s自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20% y5 {/ I, |% G6 j" ^) r" h
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    - z- K0 c9 n8 `  @& i0 W# i* I
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    1 `5 g7 N0 Y4 t我不看好Mac转Arm。. k' X2 d- g$ x  R3 b4 [0 W1 y

    : o! a: V9 s* u% }4 IApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    2 N8 Q0 m8 v2 }5 }拍脑门随便说几句:  T; w3 a5 x6 w7 z7 k  F# k, e; P
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。5 J# i6 w6 p' @& v7 j$ A; i; y7 A
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    % j1 i3 [7 e6 N  K9 i现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    8 A. A) z9 r# ^+ n5 R
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:031 x7 ]$ R/ q7 i. b
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    . Q, Q- m1 `8 ?: e别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。# L* B# h& U8 ~% Q/ F, g% D
    8 r. M( n' Y8 G  X
    你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33% k( [% r6 o' k+ s$ I/ p
    我不看好Mac转Arm。2 ~- x; f/ a+ D, Y* h5 h3 n2 v. ^
      E7 j2 K1 j( J0 b9 G' ]" r) f' F
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    : T& H+ `5 ~' e2 S: c5 e$ p6 b
    同意。
    / q7 N" F9 I* m1 W. g+ V) |: D& W* V/ B5 w1 w' d
    苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
      R1 F, S2 {: w- h+ G是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    ! a( G# N4 a% e+ p+ V
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。/ k6 x% q. Q( z) X
    9 k( K. V6 @8 {$ q' J4 t7 l- B/ \
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
      h2 A7 l7 `4 b5 m% E! N
    0 J; ?. M% F& S- |1 c其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。
    " v( w1 O8 J, i
    $ p3 J+ |2 I7 C$ H9 y% g; @第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07) T' V; e$ i5 P) m" a4 U, T
    拍脑门随便说几句:
    ) @. k& M. I% B6 uARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ! E( {# R% Y* ]+ m0 q‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。
    * |2 ?9 d/ E( p& C
    " A* c# y2 H7 \最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:427 F5 H9 A/ [  j
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    , u4 l4 Y) C7 O2 u: Q- h- c8 s+ ?
    - d0 n5 g  I  w  x6 o/ Q首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    " h5 w' E' H' w0 [
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    ' w5 R" Z. b) {( j* m! i. ?' Y3 m- \) A4 Y- V. e
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55! g0 P- T# R' c9 P
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    ( x! L! D8 F1 Q. R
    ; n% A2 M, x7 k, B9 o  t我本 ...
    / |6 x+ W5 U6 S* R& b. @
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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