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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 6 Q- y4 J: v+ I
    " }; S2 w. x# w) `! n
    终于来了!
    7 s) Y6 W7 T- X( H! @8 k" P. u8 \4 H7 A
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    5 M  I% X( p: T- t
    9 z9 n5 F! F) o7 C理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    8 T7 H0 z3 H& N8 M
    ! e) N& Y! d- r3 `8 ]2 P) N当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    ' N  m4 C- k. c( X# k+ Q
    + M* s( D+ e. T" X/ L6 O况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。5 v* B% i; q. K$ m9 e7 V

    5 I6 N/ J, ~) E, w4 W+ h8 i现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    $ |) d2 g% H# Y
    * l  P) w/ N! J. I8 Z* y当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    6 S" ~  I5 }6 a% z/ L
    ! J5 i+ I* V8 e对苹果迈出这一步,乐见其成。( ~) q7 R; p7 b* o
    3 p5 m: g  |9 i$ W2 _: U

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。& ?/ P- Y" B  N; s6 }
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:270 W3 N! V' M( D0 T" X. h9 K
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    0 x2 \* T6 h% m0 D8 ?- L0 d
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    5 u- x5 k  g# v; |' rMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    - R7 ?& x2 ~9 T# y* E( J, x5 n* _OSX 的内核不是BSD好哇。' Z' u% ]) W, v/ s- `, r8 m9 _0 L
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?& P$ z+ ~. N8 e/ H

    8 ?+ H; M9 \& b3 I' A7 I$ a9 x& R6 I9 ^
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06( y7 E/ [8 U$ x" B0 U- Q- S$ C
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    8 n- a+ R. P9 H$ Q: j
    来自于BSD。不是BSD
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    ( U; z2 Y6 s. u3 p+ q% J7 L- n‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?

      Y1 I# T7 p7 [: |$ c' f; h' F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    . o4 j. T; d3 E) N$ ]7 E7 A2 Q4 e$ N0 c
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。2 z6 @) m, E, |' I/ K
    降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    5 ?* ]; j* q/ c& ^/ g) K- C说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    ( {7 {$ D  m  _- D+ y' _前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情

    4 天前
  • 签到天数: 2227 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    : Y" Y# @2 t1 ~+ v' x7 F8 I6 K我不看好Mac转Arm。
    " c/ ^! a7 ~' ~6 m$ O
    * ]0 R. E$ P% _/ BApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    4 H" e( p! u8 a自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    + ?% e7 G# i+ A8 D! t9 R转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    # c8 ^; F2 t6 ]是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    4 x! m5 P- j5 }" g9 h; b. Y: k! b  W我不看好Mac转Arm。
    + ]2 G" Z  v- ]/ G( _) M7 _) w  G& H# o; N5 V, u# G
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    ' P5 e( J) G  D5 ^* A5 ?
    拍脑门随便说几句:, }7 }5 [5 o* ], i2 ?0 A
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。- v7 L3 ]' X% u8 p3 v" M
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。+ d9 {5 x0 T. n* M! ]
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    ) S' {; _. ~9 X/ x$ a: u8 P3 p
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    : D/ M. o6 k! \9 L# {当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    4 E9 w6 x) ~- s, c7 v- ~别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。1 K9 V- m1 A  }' C# _; w& y
    % [0 p0 V0 Z' Y8 S5 a% a
    你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    2 q" i" R% o# Y我不看好Mac转Arm。
    0 Q( U5 @" D: ~3 U4 k+ r. H. Q4 p: O7 i$ ]- K
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    1 V: Y8 `' v3 ?1 M, \3 w: _
    同意。
    & ]' I2 s$ o$ ?( l! F7 R' A- j' b( X' S
    苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:412 N6 s+ ~1 i: s9 h
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    $ [3 @: ]4 f. r4 I  i
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。( ]1 G- q' f4 D" W+ w

    ! M- d2 ?! t- M9 r7 ^( m2 w首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    % V: m& U8 H. K6 D/ c, Y( J  |/ ~8 H! E, ~" P5 i0 w
    其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。
    7 ?/ }9 U  M0 }7 B
    & W% w5 L7 u+ X# Z( v, p" v第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07! p3 {% u1 P1 j, t3 l8 m- x- y
    拍脑门随便说几句:5 V. S" S: L& U  w
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ! ]# v" u3 Y) b‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。4 b+ b  X) ~3 \% ?
    6 F' b+ n: X' Z1 U! p
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42) `2 {5 w0 x5 _' U6 M. f
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    ( o3 ?6 ~7 H: c% a4 c0 c# v+ s) Z6 T) t' U2 S) j0 D
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    & J& e8 h3 f0 z# U1 Q4 P' P1 W
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    ' V: B# n4 J/ @/ Q2 G/ `5 [9 f$ _# ^. t$ o& j7 R6 E8 O
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:551 }5 k! R( b' o- S
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    8 x- Q6 P! M* Y; I% `2 }9 }5 j0 u4 O
    我本 ...

    $ l/ _; I1 ?5 x: I; O0 E天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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