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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 4 V3 y. @. U, K, B2 H6 G5 |2 M) ]( e

    6 Z1 k* E' t- q  Y" p) {终于来了！
      y! e+ o5 g) w! G$ O& U
    4 t' g+ c' W3 D7 o; k1 m" _; l上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。! [; y1 R; j. Z2 i9 I. _

    9 ^: X2 W7 h' a" x3 i! h1 A理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。( V0 ?0 u: T7 w+ E

    3 i9 j. X7 y6 `当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。( z  w7 g# p: y, P! ^
    . ~+ o9 ^$ q) k+ R8 ]' F
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    * x/ _7 F4 H1 a( d- k% C+ r. E6 a0 _" j
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    3 _% S% V/ H' ^) `$ u  W7 t6 t: t% |0 `
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    3 W* \4 i6 ?/ H3 k) m% i# U" }5 S& S  o5 {
    对苹果迈出这一步，乐见其成。( `5 [+ g2 J" }+ c! ^) K' E
    # w0 @7 T- Y: @- v

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    * i! S1 ~$ w7 n1 |. o
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    ) b" P7 u6 O, V' R, y( I) YMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    + x6 ~) B4 H1 _5 s( s5 B
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    ( B& c! y; z7 q% k, s. EMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    . b* p: v& {8 C$ x! s) lOSX 的内核不是BSD好哇。
    " t  ?7 S' ]4 H. _) r" m
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？. r; _" @& M6 C9 g
    # I1 R# p9 G- o% c" i! [7 Z5 e

    5 E# I# l- m" S; w9 M1 b
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:068 J! I; @4 R& P
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    4 N  }. H& B+ n. Z6 F8 b来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54& s5 z2 \- G+ z+ G7 _0 O( T! q. C
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    , g" |) T, S+ k! g4 e当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    7 T3 e! y4 |+ t  a; h1 Y
    . w5 z7 x+ ~% LApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。8 _  G- r! r/ c
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    ) `4 A! {) J# ?) `# M) j说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。* N$ q% T5 v$ j* w% ~2 w4 s1 E
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
      J9 t9 ^+ Y+ V; u$ Q0 Y: W* d7 S我不看好Mac转Arm。7 I$ @' e% E; l8 k, J6 Y9 E
    % c- R5 W7 {+ j2 c7 c8 S: `
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 C( U6 a5 j+ {! C0 N自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3154 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:205 _* A& t0 N% l. F
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    1 B4 w* V/ J8 b/ F9 I
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    1 a+ F# T9 J. {! H5 [% U. [! w我不看好Mac转Arm。
    5 @$ K8 v8 J% u8 i4 Z
    , Z% Z( f3 f  y5 L: z) T8 Z) kApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    2 S4 _+ \9 c2 }6 D) I- ?
    拍脑门随便说几句：  r: N6 H+ X9 \# |# V
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。6 e2 h* i" i6 i" N+ X- A
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。* C0 v5 v2 \; {
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    * y4 I/ g: v3 E5 X$ R; g
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03& F2 ~: \. v- F
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    7 b0 ?8 O7 l( F
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。! ^3 _! b7 [; E" ~1 B: N

    % B( {8 W6 C: b5 E  y. M3 j- G你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    ' E5 O: U0 h% Y我不看好Mac转Arm。
    # D2 P/ Y% [$ d
    " Z: a1 t3 z" w- l5 {9 QApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    9 X; {* f0 X/ I! j, q& X
    同意。
    8 U% q7 e- f( S- l$ d! r0 D
    . t( I: {; }2 c% B4 h5 j, H( b# f+ X苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    / h4 a' D# O/ O是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    + o8 z4 E! z' e0 N
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    - H. ?4 u  J. U( J
    " D: p+ h1 m8 @! g7 B首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    ' v" h# B, Y, G% d& @5 O8 o8 m' m; t/ c
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    / Q5 T' f; K$ x' p0 H; c3 T/ a' Q6 e. ~" R1 g
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07( `: r9 e7 c  b! x7 h  u
    拍脑门随便说几句：: X' f0 f" M% x1 L! Q( f: j
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    $ _$ O1 X" }6 Y8 h. |1 i1 R: m‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    ; E% ^9 E, K/ K( b9 B  n  o* E6 h4 E; j8 d
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:422 W! Q6 {6 N2 Y# w4 E1 V- V0 x* X1 i1 U
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    % c2 l" b' Q& W0 e. `% U% @, h+ p9 N. y* f
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    6 i- Z! ^4 |( Y+ U0 Y' J能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。6 d. U: J' C+ U+ J

    % H7 a3 I: X; ]我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
      p9 _4 g, Y6 n9 v能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    * i$ z# E" l. U  b, O* ?1 V) s7 @0 T8 E9 E5 Z5 S' w
    我本 ...
    / C+ n$ Z% J  l8 D* \0 q
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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