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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 2 f5 \, u; O1 V0 V5 Q
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44! B+ F# z- B1 h% g  \! l( d5 X
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    % _: j3 l+ x$ z* m9 p% N

    & g. C% I6 o) G2 @0 I8 N: I4 r# Z就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    8 X" o6 m! k. |- M天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ; w) R! ]+ H1 r7 a! f! M1 ]看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    ; t% m4 i" i. W2 X( J! ^+ s* G  c能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。9 B6 b. \9 k7 y, x+ f# {+ K

    , {" N! i$ `: b  z6 k+ d  B: p! \我本 ...

    $ v7 j& q" r" J, c' M对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28# G8 x) a( m, X9 h. u* `$ ]
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    1 V: P. b& S* y8 m; P; U3 l恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    1 I) r7 h7 [2 k& Q$ V' i: |$ Y) ~就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    # `5 \) o2 j/ p; Y. J/ _* v苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    $ G" V) `/ I: q5 i3 Q4 q: r# b, F# P0 C6 G; P( C: v1 t( S
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    - {; r  f' t9 w) }' E0 D
    - `) |7 ]5 v5 w" H; H4 a; R" x当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37: @9 C, P, j  ^6 W8 P( l) h
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    , Q- b9 ~4 K0 A# d5 u
    换成Linux+x86/649 t( u! I& ?" I, W6 A1 o
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    7 }3 V$ d# J8 M% V) F, ~' P我不看好Mac转Arm。
    ! F! T- ^5 G+ e5 Z
    8 G* q+ ]+ G3 K, `  M# j/ b- F' YApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    # K; C* f$ u& }0 C/ [3 ]5 W' dMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ; q& M5 X/ x- V& s+ \我不看好Mac转Arm。! ^; K$ Y0 }0 g  ~1 k: V
    2 C: L  o- l  }- `. [
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # a; }$ y$ B; f) W! N
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 23:44

    • 签到天数: 1207 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    8 u2 ]! g% H( y$ C! o但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35" t/ B: e$ r+ `8 }% @6 `
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    / V* n0 U5 H" B9 @
    8 u+ C4 b7 u% d4 e5 t你用的还是 ...
    : z9 B) ]& r& H/ R* a% }
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。+ N) x) R" t) m2 ^( h" w
    新Surface Pro X了解下：
    3 ?: F. z" K- P- c; ^
    : v5 W( x4 u/ s4 Sintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    + y/ k. P: s1 s* a7 w- i' J' L" E/ K& W3 ?1 B! ]* A
    Samsung Galaxy Book S 2 p4 k' m7 G4 f& J0 u

    # Z, z3 [$ _$ w  k7 u- e- d老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
      h) x# Q6 u. m& s
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    2 R9 W( z+ J$ u0 i" r+ L
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:591 a: |; b; g# Y8 {: h3 o7 j
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。5 C" T7 A7 V8 K  I6 ?
    新Surface Pro X了解下：

    . W. Y5 A6 ]6 H9 c! ^$ f* x
    + Y* V) c* U  \- E这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。2 A- H* K) N% h) e3 W4 W
    ( p( F* ~7 C9 J; ?
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:439 h" i! y1 v7 q& g! O! o( c
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。* v7 {) U& U: D. J+ U4 i
    但前车之鉴就是 SUR ...

    ; P; }9 Z( U8 C忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    6 \6 u) S& q- e0 }) D: ]$ x1 z  p& [2 z当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    : f6 g. V4 N) ^) X
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:596 R- K2 n! o/ s& \
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    % h. k' S4 B$ {/ z( W5 O9 c& O. Q新Surface Pro X了解下：

    " x4 E& C' [$ g2 R7 ?$ Thttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price6 `9 T8 L3 C: c, v4 \7 z, a6 a
    ( d9 _7 x4 ^" Y! Y6 c6 D
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    ( z. c+ M. H  h" n" c5 Y8 dMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    8 Z1 ]4 X8 t/ K; v' H) X6 C
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    & O5 _0 C) ?; i  D, B6 Q8 w
    & O- J2 N" t! c9 w# y' a: {& z; w我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    , O9 m- A( U# r% h
    + A0 o1 D$ r! X华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:124 Z$ \1 c, `0 Q% i& W# }& N
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    9 s) G& h+ m* V( g5 v8 Y针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    3 V% e8 a8 @5 A  k2 s: B1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    9 L2 S. Q9 ~$ h% o; |- [+ V2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何) H* u- R: H8 [- p( |: B
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    7 K' |& r9 M2 h$ n+ b
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:062 Q; G( `9 Q3 p& j4 K# u
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    ; P/ x1 ~" A# _; @
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑/ v: B- n: H& t
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39# W* c5 ]/ y9 m6 b
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ! S- d8 J7 [; d5 c8 j那是因为) i+ ~; L# ?! J( ~/ [. s! X
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    : _1 O8 X4 E, H2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；/ s' y+ g: @  p
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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