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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    + R+ O- o. o: T; n: D
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44# O0 e; e# g0 ?+ s' c
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    8 n7 ~' e+ E  \" z' q2 J: A
    4 H1 g) R8 N8 O4 c就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:287 \5 x0 n( x9 H- N& I
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    3 r6 E1 f  {4 z  k( ]0 z看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    5 Y  p$ H3 l7 z: X+ S能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。0 [/ a" _  s& R) w0 x5 G4 Q

    ( |- I# N( `* s+ [6 }  ^9 h我本 ...

    : f6 e! O: Y- n& L2 O. t对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:286 R& L0 S* q' ?, w; X2 H
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

      t( ^7 d  C4 _8 c恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:374 w8 x* C- Q1 A. s8 l% e
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    6 O7 l* p9 N' Z  b0 j苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。0 c& Q0 T: D0 H) y1 [

    + |, @! Q2 v% o# s9 Q/ [要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。' i! M7 V6 M* Q. S) G# d% N4 U5 G; e
    ' ~. K, A3 W" I9 L
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37$ I  I9 l+ S! e5 s3 z% |& L+ [
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    9 a& Z7 S3 `$ f9 @  s! r4 k
    换成Linux+x86/64
    " i# L9 v7 W: y( }! J  H  j( X用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33$ ]3 T$ q4 L" f4 A: v$ G, r
    我不看好Mac转Arm。5 h, K' _- z3 B3 u7 v/ e

      B' P3 F0 y  k" X) VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & \+ @# `7 h. [9 e3 X+ |* RMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    1 f9 B- }4 W6 b6 Y9 z  d. }1 t我不看好Mac转Arm。. p  ?- z+ y' w2 n$ k$ ^$ y  a4 z# `
    9 l1 H# p* a. g, }
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    / j1 X, v) n0 y/ l8 H+ u2 ~3 d
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 23:44

    • 签到天数: 1207 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    5 [1 k" Y& s' O* q' h但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    ; }& S. E* W5 M8 X+ I* e' D. P0 z别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    % S0 d, B. n, Q2 b* m$ z  s- G$ n2 ^3 ]8 M
    你用的还是 ...
    $ y, K1 f/ W( m2 X' `
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。- }1 A4 T" Z/ E4 k$ `' T0 T# V
    新Surface Pro X了解下：) Z2 W, [; z# N

    : Q+ s5 c- e, \( w  r+ J+ f) qintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    " b" s' Q9 x  S: w* o( Q5 Q2 ]# U( e3 G+ c! W- l) A: i! ^
    Samsung Galaxy Book S & B4 j+ L" J+ p

    4 V) o# N: x% _, S. Z: `老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    % b7 E* J1 M5 Y
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 $ Q# C! y- x0 ~" h# @" X
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    4 h. N, R$ @+ m: F1 Z$ @+ A" n8 T哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
      n" u# V- h' q0 r! w% o新Surface Pro X了解下：

    8 e. l: j* K4 P: L5 y$ U: ^" X( W; p; E5 e+ b6 I/ Y
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。0 R  c' Z4 ?+ B8 D
    6 D* `) d- A  I
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    $ Z- H: ?0 l$ {4 {苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    # R4 R# D5 u5 k5 ^) Y( d/ r; M. {但前车之鉴就是 SUR ...

    7 E* i: ?5 {. h1 m$ Y9 K2 e忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03& x% F3 s. c, ^' [' y
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    , L; Q( Q$ h6 j% C8 M" N) ^5 y6 u说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    . r+ s* n+ W( ~& W5 T8 z5 x" y哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    1 X7 \, {) m0 `5 F. O$ a新Surface Pro X了解下：
    3 s5 O9 L4 D' Q( n0 t9 t. B
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    2 r2 O6 \6 E$ q  _7 C2 M# v$ c1 {0 `! S4 @. l' P
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32$ S* V& X7 W  f& A6 H4 L
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    3 ]$ d! i) p2 V9 Q  g问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…' S' x, V4 G7 |" I% r1 r; D

    - d% |9 `/ f8 e1 c: a* X4 M0 x我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。7 g, z0 `/ R, Q, F7 ~4 d5 r

    ! ]1 \1 b# c: o$ d2 c! S华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:125 N1 P+ g) R+ b" x# i7 ]
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
      o7 ^9 Z% j- h; W3 q$ n7 n/ Y
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：9 ^) S6 B$ c2 f. y# W0 E
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    , V2 P7 N2 e( _2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何7 Q+ |' j! R4 K9 B- ^
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    4 X  X) Z  H9 r+ u: H
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06: ^/ s/ [: F4 I$ G( h
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    ! e/ I- k* H+ q" D1 N! o
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑+ ]4 P  L, {& k, Z
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:393 F7 @9 \3 S1 B& B7 z: f6 F( n" s; C
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    . h) B" M: z0 O7 f/ v$ S那是因为) [5 D) d7 Y+ @. P: x# j2 Y
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；& Z" A$ Y4 P3 Z# ]% u! _& x
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；8 @* r1 n- D. B- ?4 H
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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