ARM Mac 来了

r52097

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

7 e& W# t1 q: C
3 i7 k. W! v% c3 {7 y/ M9 l0 m就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

$ n; c8 ?7 V2 m3 r看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
: L' Z( l$ b9 v) R' r" A: c! r能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

我本 ...

对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
+ F* f, x+ X: S( Q# O5 k3 P" G
$ U( I/ j/ ~6 [7 y& I8 {$ v9 M要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
% h0 h/ h" ^0 {) x
; P0 l, r4 D0 ~" B8 Q当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
  k- Z8 v, {/ q2 o! Q' a# K恐怕他们就会换成windows机器了。

* t. U. C6 [& r9 ~# a换成Linux+x86/64
+ B1 N$ G3 d2 U用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
我不看好Mac转Arm。
+ h6 J5 S$ V: b$ ]; }
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
& X1 g: l  `% k# N# ]我不看好Mac转Arm。
# l$ f" q6 e3 b( e1 ]7 h
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
7 i6 i) W1 x, b# ^: Y别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。

你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
6 v; Y+ W* k- d+ a' J; z新Surface Pro X了解下：
& w7 B' [' J% M+ I: s7 M! u
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
9 g& @! J$ r  V( }
Samsung Galaxy Book S
: j1 K: B7 M0 V( T6 T
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
6 ~9 C$ P# w& k6 `4 Y6 k8 r- E

老兵帅客

2 q9 s4 H7 L  U) Y* A

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
( K9 O7 L) v# J& z; J新Surface Pro X了解下：

% }( N% I, c! d; r! x/ d9 X
; X" F3 j' A* i这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
- ]0 j  t/ x8 a# o4 ?3 _
6 C, J6 S) t; d5 g0 Y" x) z啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SUR ...

0 F" z* Y: n2 j8 |) ?忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
3 i  s6 @% f# D+ `$ J当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
8 d- I9 c. Y, a6 t7 k哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

8 O0 q& T- K7 v. Y0 b( U, Phttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price

这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
( b$ y5 F; @/ L1 }
8 f/ w/ ]1 `* q4 V% y. f我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。

华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

- Y& C6 r9 e( w# j" \2 |针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
' x) ^" ]* T- S1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
$ V$ L/ y) K8 H2 V7 m% c2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
3. 大部分游戏需要重新编译。
- ~0 g9 s7 A3 q. M2 p

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
% J! d$ m  a! M; D说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
' k5 d1 r# s' |. C双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

9 y! P+ q  e: h3 _$ b$ }3 F& l, V+ E那是因为
# l) K; V. _& q2 f1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
) M2 ~3 d7 ^! n' _4 e3 r* Z2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
: u, m+ U9 h6 O" G6 b3 g3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿