从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
2 _' D4 z2 ]& a4 [% s
看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。

首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

都不是！！！

6 \, A* _: R# G; p& v: Q) u- i这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

  e) T8 Z& k, L1 s0 i. J2 V我们先来看故事：
" t  _8 n6 ~  q1 b" f& `
0 w: U4 H1 k' }- B: V% z

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
; v3 g& _0 ^" R% {6 O! o我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
) f6 n/ D4 b( \这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
- |: P- @& _6 U5 y7 @. P第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
) l+ K. w5 l+ r8 B可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
# ]4 V$ a- V9 `2 J: Y, c刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
- A5 ^# [& z  l2 B3 F可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
( R' `: X( j% N* T  b, u看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
; ~- x) n; K( G3 C2 e3 K
第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
/ E4 p0 q6 [9 I7 Q6 t8 J1 n6 Q: p第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
0 E0 O4 n, w$ t# d  j4 R* `$ C然后碰撞
  C7 a" P: \/ h$ M6 p
现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
算一算这个减速度喽。。。

看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
: Q9 f2 A2 {$ H% o% a6 D; ^第四次：0.69 g

2 E: D, o! I) e  W+ c这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

1 P/ k5 D9 t5 D一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。

2 P. ?; b- H' U# j7 a所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
! y# p8 s. c- d4 N
那问题在哪儿呢？
" w- A9 v0 L$ h* C6 V" N9 M3 r1 N7 @
现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
/ n" ?/ v: ^' G8 U$ g我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
  C, T; X) `$ g  g第一次：31.3 m
第二次：28.3 m
6 H$ s3 v$ K  F" h; p第三次：21.8 m
5 w0 u+ z" s; T2 R. y8 Q: S+ Z# F第四次：17.9 m

那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
( _% c) E& x* m5 F5 q8 j2 w再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。
  o; O$ b# E0 c! P; W) L
( N/ N; P7 l; n/ k5 B* ]; f1 W. T我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
! `" J/ j. {* z* r2 Q' e第一次：116 km/h        99.3 m
$ l) E8 Z" J$ `: l第二次：109.5 km/h        68.0 m
# v8 k: E* `" V第三次：94 km/h        39.7 m
' [4 R0 S) a# U' ~+ L第四次：74 km/h        17.9 m

那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m

7 \$ w2 a: Y" f0 p7 l对比一下，看明白了吧。。。。
5 f* s6 z- {; m9 k7 L+ E对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。
4 O' D6 g* ~& \; ]( t
回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
% F2 y& v3 d, ~7 i8 S6 L/ v) b4 s) k
这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。
6 t) u. B2 c+ z0 o$ R+ u
; J6 }& t3 e* }& f& `0 |特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？
! P( m$ ]' |3 O# U. s
由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。
. M0 F4 c5 W7 n8 |/ d) B3 ?

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
8 T- J. g6 G  {9 F; ^* D. T
( ~* b, R! N* S( u1 e7 B

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

) j7 Q( x- x) K这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
/ ~' J% Z* J7 L3 U  z& p& K想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。
3 m( F7 V) A2 S# |8 N
等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

6 d2 d# N8 ?5 d2 N% m  }# }
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
: A1 q/ V8 U8 z: k; V' `- [" P) K. y但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。
7 h+ c& J6 _# B; }: U" e
Supporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
( `' f4 g* l3 T2 N! |' L8 @: G(main operation range)
7 [* i6 ^% p" j$ Q; Y, WRequired space equal to 8 + 9‘‘
! k! S% r3 w+ i; b( M3 cvacuum brake booster
Weight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
* F4 }0 D' B6 k  x(at comfort pedal application)
" @- d: W5 Y' X3 hMotor power up to 450 W mechanical
* O: D1 \2 l+ O6 r) |3 r

) S: q; I! J" [: p3 _0 t再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
  @: }# O& J% G1 R1 N  E/ M也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
8 n# z" B4 d: K/ `6 h+ R引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

5 D* p8 T6 f5 I我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
8 K# E) z0 w5 U/ H8 Z
9 t& N. \4 c( \! o' Y+ D对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。

/ X# g# n5 P  N* _# {% N这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。
! e4 ]0 J) d7 [0 X; A
现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
% \: c) `, n0 |) R* }- {
因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

, D1 g3 ~  J" Q5 T在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
$ t( p8 L1 u0 y4 W+ W1 [
这些在算法里都有的。
1 m7 J2 U6 V$ W2 \4 }9 A; h
' Z3 e7 X9 l$ `' ?: X环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

9 @! b5 s7 Q8 |* n' x9 L就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
4 d- n- h& T4 V2 ]' @4 M: d
3 M6 Z' S$ e! q( L& Q如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。
, B5 Q- _5 t: B" \9 x
当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

$ Y' Z/ U% l9 u3 x2 ]6 ?# X& r: |如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

8 K& ]8 ]1 D- i0 P$ m我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

& f8 L' r' q4 W$ t另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
. D. H5 }1 k7 K( U但看ABS介入时的油压 ...

2 I5 j) C7 E- ^' ^) V& C4 A- k( p9 k这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
/ b( b* L# a* F- n8 V) L
这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
1 g. r4 W5 V# x! l这个不觉得是八哥，而是态度问题。

. `' d$ Y3 R( V- _% c! j* g- n) R严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

! Y! Y% f5 i( L* ]0 c5 i别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

2 |$ M  L4 K& w另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

, v( |( j% z! e( u- H& U1 F$ j譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
& z; K& P8 U/ G: |* C! l
! h& o3 W* p, m: g# A* v; d这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。

) g) ]: T5 U4 X8 c, eundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
那还得有lane marker啊。

undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。
( ]) K! R& M1 |0 x) j9 D$ C. k2 T1 _
关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。

' F. n5 j. G1 `8 U! a关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

看来大家没注意几天来的事。
, V/ z  b. W6 {1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
" B7 M4 X# J  r8 K$ A7 M2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
8 T$ g5 a$ t( v# L" e: G
7 ?; F3 x1 ?* q& @+ J: |$ z还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。