从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
: O( n, s% @& @& h$ W9 x
看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
+ Q9 b2 u4 G3 b7 O% p' K
首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

: U+ N& D" {  k3 g都不是！！！
  A) f7 D/ ^) [/ B% ~; k' e
0 f8 N8 ^4 B; E$ u% f# |这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？
4 ~) x, \9 [7 W+ B
, Y3 Z, ?7 R# U) Y: r我们先来看故事：
! K# {. ]$ j, i. e. T3 A
! m) h% ]1 K6 X- B

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
2 w: _* @& S9 i0 T# h8 W这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
6 r! l. k) d9 j1 D) f第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
- {* R1 u1 G! v9 v% n- t刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
- k. x, _5 R/ V5 Q$ |2 R大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
, @. ?) j) E2 N. m* {可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
2 e1 E7 I" T2 c$ e9 Z: f. j5 K看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

2 S9 M* v. P3 A7 N9 ?* Z/ g6 p" O
- Q/ ]7 T' P; _1 z去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
' ]0 m% {, s7 D+ @$ t
3 I* }3 ?3 {9 @$ g) \/ \# M第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
+ w( B' }% s. O& L第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
9 y" O: a; a3 X: R; |+ X8 ~# X第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
: O4 b3 R+ v7 j! P然后碰撞

现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
算一算这个减速度喽。。。
  ~- w' R8 K+ h% x/ ^" Z
) T9 o' _3 _6 S& {看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
/ u% @+ V0 N3 Y  M. Z" O- v  ~第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
第四次：0.69 g

! H/ Z1 L! h/ l, }  E这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。

所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
0 B0 s" U& h$ e. X
/ s. c6 Q: c- [$ T那问题在哪儿呢？
. |& n4 l$ F7 y7 J! _1 Z' \
/ _& ^0 m, r8 j# u# f; L! R现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
+ R: T- [+ k9 b$ Y! K我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
第一次：31.3 m
. @! J, ~/ e6 [& g0 h4 _3 j& x第二次：28.3 m
第三次：21.8 m
第四次：17.9 m

那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
1 w7 U4 }) t4 \" \0 i/ u再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。
2 @4 W2 o) \$ D  a$ b) h
( o! _/ E6 {' W3 L9 J; H. ?. M! ~我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
, w+ r% `" }$ m) |9 I第一次：116 km/h        99.3 m
; t: P' m6 @0 C第二次：109.5 km/h        68.0 m
: g2 v" T3 j6 j第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m

. l, w+ A; A9 }, P. ^那刹车所需要的距离是：
. b& n" }2 C) f第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
第三次：94 km/h        50.4 m
% Z' X; X( I) p4 l, h第四次：74 km/h        31.2 m

对比一下，看明白了吧。。。。
! J6 N( d1 D) y  u7 N对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
  t% s2 X: v. o: I1 t1 b
( X7 z$ S3 b, }这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。
0 N1 ?( O  E$ |2 V$ L
特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？
" t0 u: o- o/ Z1 x( `* i. B
5 Z, r& A$ S, B% j由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
* r- o7 J) t1 ]9 u
8 g$ z; v) `( x1 T  I. {. x

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

3 f8 h) V8 F4 }- V* _这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
7 p0 R+ i% j( F! J; P. k* H

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。
- h) ~, Y) c) s0 m; G
. [# ~1 T' P9 k! E9 B4 i) O4 T等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

* i* ^, F$ @- D% u; o- t( g! ?6 q% Z引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
8 s: _9 |7 D* T但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

5 ^  f+ _" a6 _: p2 B1 W# _7 sSupporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
. X/ ?) b- [+ W$ O8 |1 X- U5 ~Required space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
( d9 c8 b: n- ZWeight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
( J' i: j; G! v4 P8 TMotor power up to 450 W mechanical
+ t7 D6 t! w0 [% Q# }- o/ m. y
* ]: v+ T( f) b8 p1 L& p% ]& `
" S2 C) v5 N) v- F% x- t+ p& A再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
+ ]/ {0 w* `. s0 y回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
% ^7 [/ s+ q& E# N) |0 Y别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
0 R4 D, g  X' k1 _引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
, H6 u3 a# T1 U; E+ A! M* W/ R! F( }但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
( X2 }' E* U8 J) l自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

2 \/ s  @# c' o% X9 B' |跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
2 z8 M% [% M/ n, }3 R- ?
! m0 ]6 q! P8 K! N对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
1 e) o9 a( \7 T8 n, r
对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
# T" U2 l- f9 X: k# Z! i/ k7 ^
- w  _* z- _, M5 O1 Y这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。
( M% y' S; b* A, i- Z2 o# E
) m2 r8 U8 O3 m. x* c3 z5 x现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
3 }: `1 K" ~) ]; c. k
/ B8 `. X. ?+ Z' U因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
" J# M' n% V' V4 _没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

# j" D5 e1 a: Q  R6 v* ~7 a在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
  }( N8 e5 W! D
/ E' F; P1 T7 A' [( W5 u这些在算法里都有的。
1 Z5 m+ |! G0 A
, h; E9 ?  T0 ]9 G( B' I环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
3 R3 o1 [$ F# x8 p* t0 o" J5 s这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

, g- {2 U3 H) J就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

- C+ x7 b9 F' Z2 l如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。
0 h% m$ P: Z8 ?
# \3 L6 Z& b9 u当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
* j3 ]7 ~' P* t
! h4 p* A, g3 K8 u( U2 c如果车搞 ...

$ M* y) a6 @: i4 u, r我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。
" L* K, d; `, N5 p+ A. u" v* j
! J& Z6 L" W$ R8 H- T8 }我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
0 ]5 f0 S1 Y# g引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
! m3 K: a8 r7 Y  o- _
这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

这个不觉得是八哥，而是态度问题。
4 W5 v5 [5 ]6 X, \7 N
# c% g: w% t. ?( |8 N" V严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
9 n; f& O) D2 `0 O4 f: ^这个不觉得是八哥，而是态度问题。
# l6 w, \& w/ l4 C# u" }  H, j, [/ T
严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

$ t" B$ T2 P( n( F; u+ P4 y& C另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。
5 v2 u: |6 |4 T! F& z7 D9 M
" z; _; B" ^8 G譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
) U8 H0 l" b3 u: D0 e) N在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

$ O' Y! ^+ v# S  c! e这些在算法里都有的。

+ E- M  v: x8 [5 P$ p) m那还得有lane marker啊。
. M/ l% T- {8 f- b) p
undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
那还得有lane marker啊。

$ W/ L. k1 {9 {) i0 I  }2 e3 Dundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。
* l# k' z, n8 j  B3 z( I
关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。
4 c8 e1 Y. M9 }: d& A
关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

* D" J! ^* n: T8 i3 G( @看来大家没注意几天来的事。
6 X+ @1 L" d1 B* B& v1 d) \1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。

2 `* A3 u( y# Z/ v4 Z$ a, a还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。