从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！
! l9 C* f& Q' l3 j
尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
+ n; q7 \+ y2 Z0 e. \0 N
看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。

首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

0 p! q. |- c4 @8 y, x都不是！！！
  m& A1 q5 g: x0 ?/ y) t* Q; D3 a
- P! R) r5 [& K0 t: y! e这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？
- p/ \! k; {# D, \  W$ X  h
+ l+ v# G& C; k4 n4 h我们先来看故事：

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
5 z9 k' A! b6 \! b4 z我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
7 R1 H' d4 y# q% A然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
; n' J. K: B' y1 n/ b刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
' Y5 D% ~6 g" R: a0 Y1 u然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
3 t. d% H& B2 e: u大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
/ U3 ]6 N$ O7 |$ H% B* Q可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
6 F% W0 J9 ]% u, ]. Y- j) Y看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

5 w) k! e4 t, e% J4 S) y
去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
$ V& v& y, T- q" V7 R
, P/ r/ E8 ^# }7 O4 Q" O第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
. ]/ Z/ q. m& h5 \/ z' R第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
, G8 J  @3 y7 C4 t4 A5 H第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
' u: D  u7 Y5 |第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
+ c0 Z5 O( R0 ]7 t# u8 f/ [然后碰撞

现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
3 ]2 R/ z; J2 v# y( x' ?6 r* F" v4 C算一算这个减速度喽。。。
# X: T9 A$ k/ c4 s( v4 X
! _! J% z, f! s7 w/ m  r看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
) b) V6 h& M( o+ J& k1 H7 [俺来：
第一次：0.18 g
6 D7 s2 a- M& i( Q6 }: ?1 Y第二次：0.44 g
1 B. d" ?2 c4 Z" X第三次：0.61 g
5 m& l" P$ Y1 r- l) l第四次：0.69 g

这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。

0 k1 U$ @! Y) l所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
$ D6 ]5 B; ^- _. H
那问题在哪儿呢？
' T* @- A# O% q! w( d! g
现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
$ r! B6 c9 e! v: c7 p第一次：31.3 m
  K2 j# s9 E# G! R* M第二次：28.3 m
第三次：21.8 m
第四次：17.9 m

; L/ I% z+ B: N! K9 s# P3 h那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
) u# `7 T3 n+ [再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。
* ^) E/ V$ j! W1 Q- T( U+ U5 _, F
我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
第三次：94 km/h        39.7 m
) k* t4 @4 I4 S4 A9 M第四次：74 km/h        17.9 m

/ c" j. Y) k) O4 j0 J& [/ C6 Z那刹车所需要的距离是：
2 h: K" S4 T+ i& {  P6 D) B第一次：116 km/h        76.7m       
) O; P/ @( [+ a* X3 N+ R" M! P2 ?第二次：109.5 km/h        68.3 m
9 V0 @6 f( l9 t' [$ m! r" X第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m
& }% b+ r( H6 R$ g5 _" f- o
2 P' S+ p6 F+ r, d7 k对比一下，看明白了吧。。。。
8 \7 H3 n! l+ Q3 I0 o对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

  H3 N* |6 O% u. O  L, x+ i5 ?. U回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。

这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

8 o( }  b) i+ b5 L由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。
* N2 ?5 ]; e0 r7 }" p$ k

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
7 ?8 l, i; c; E7 b/ N" j* X
; N6 {# R$ B6 u% f* o- h& j* M

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

! J' R! h5 r1 u  \; \+ Z你讲的这个有道理的。
6 |7 d. q9 g' H( g7 F5 ?# r9 ~
% O! J; X9 g* d% }* }- t* r等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

7 P" k" B. V5 M
6 T2 X! A* v6 m) Q引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
5 I8 o# Q& J! `8 ^/ Z3 w/ M; k3 b但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

Supporting force up to 6.2 kN
% j" y$ `" D+ |, eVoltage range 9.8 – 16 V
% W. j% C+ Q( z! Z(main operation range)
( B& c; T8 G- k' fRequired space equal to 8 + 9‘‘
2 T8 v/ m( s" g* x. |vacuum brake booster
Weight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
3 U8 A9 z2 `( n6 UMotor power up to 450 W mechanical


, H9 N$ W' g, i$ z- G  S* j9 C2 q! L再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
) |9 V3 u" W' A$ s$ T& e; {+ H回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
" H  {! f( D+ S6 O/ K2 h别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

* q6 K8 A$ d6 v. i. G* A4 i我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
% H4 E0 h9 U1 x: ?$ Z  J自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
" d. I" n5 O+ @" ~
$ r( @! @# }. ^. Z7 e; r对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
' L9 q0 v' ^' V, V5 c  Y
对固定障碍物呢？就是这个 ...

  k& d. U6 `7 b) k+ E$ Z) M. [" _没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。

这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。
0 B( U) i; [" j9 C
" Y6 r) _7 Q+ R0 \" D4 W; M现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。

因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
7 M$ z  |' G8 m* `4 v1 k! N- h6 [
5 `# a5 Q. d" c4 r这些在算法里都有的。

! x) P* r( I/ B' j, a! k. Y环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
( ^' N" V  q6 t" |% z3 N这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。
) J0 T* x, q$ r2 x
当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

# G7 E# p3 @' N* U9 w( Q如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

& Z9 q! ~' J1 C1 P- p) E1 F我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

1 V. u% I/ ]$ Q/ ~* X) [6 q9 n另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
5 S( g/ m, S+ E! s% J, x. _引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
" w8 @" G$ B/ S  O5 R  p0 Q7 X
/ j; f. O, i7 ~4 c) N$ t这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

这个不觉得是八哥，而是态度问题。

4 f. W$ O4 K( \; S3 Y6 q% i! p% M严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
这个不觉得是八哥，而是态度问题。

' A1 X- o  [" ]! w. h# e+ b严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

0 p: z  e2 G7 p! d" \别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

) S  I0 q, ^" _+ {# s9 R: o* \  f譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
5 X8 P! U+ L, H# ?2 w在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
  M0 M, ~' ~& b6 d5 N( r
, U3 ?2 y+ i" G8 Q+ ]8 s! M, W这些在算法里都有的。

) b9 Q: `) j/ m! l3 i5 Y/ W  f那还得有lane marker啊。
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undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
那还得有lane marker啊。

8 k0 A+ |& I) o4 B; R. Eundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

" O5 C$ \, ~5 h) a& p# }算法都有的。还有GPS和高精地图。

6 r/ T6 z* U' h& s关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。

2 U  a' k, V; t0 }/ S3 _: G: \4 j$ K关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

+ L1 l2 z- X# T
看来大家没注意几天来的事。
1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。

还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。