从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。

看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。

首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

8 c7 x5 k- n* e: o$ ?都不是！！！
( j+ Y& W; J. G! b; K/ t
) T. m. J0 _+ `8 H( F, o' i" h这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

5 q; _5 ?. {3 b- `) h$ o' G; r我们先来看故事：

! g$ G* W7 m5 W" E7 P- \

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
" y% \3 a0 R$ H# M0 R# w这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
7 I3 p- ?! O7 a6 y& _& V可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
  t. F& V, q( z1 O3 J刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
0 b" R/ j) ?0 K: t+ c/ C# C可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
, w) e# g% T" \6 M* V# R看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
4 S9 s; |- Q7 c+ C) J这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

' D4 S* n1 C6 b* B) W; ^
* U5 y6 }4 w: y% ?) K去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
# d) r4 q* C2 R1 B
, [* r) C8 I7 G6 m5 @5 A第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
  ]$ k. j/ _. N# z第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
然后碰撞

& e; ^6 e* }6 ^4 `/ B: ~现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
. L! p8 y$ T4 ^. v) F算一算这个减速度喽。。。

3 C+ @2 a- F$ T4 _: M8 h/ E6 t看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
第一次：0.18 g
) i& j( y1 d" h2 N8 E6 n6 W* y第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
第四次：0.69 g

1 v% i  t: q; B( ^- h这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
- p+ J! X4 z; q3 W3 @8 R; O) N
! `6 j4 W: t8 \6 V5 c5 {( d/ v5 U& j( p- s所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。

- y! H0 m" L2 _3 \5 I" U" L0 Z那问题在哪儿呢？
9 h, a& H% U' y! O
0 J. _. ~8 U% K( F1 r" Q现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
! n6 M) s  d& v% t9 J6 Z我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
' a' [0 m" e( B/ U1 U第一次：31.3 m
& U% D; j! ]: o8 f第二次：28.3 m
第三次：21.8 m
第四次：17.9 m

那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
' ~$ [3 G* G' R2 Q+ t( w再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
  F4 T6 N0 ]2 m) y! z: d第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
' ?0 n6 p+ N+ a7 M7 K- m8 |第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m

那刹车所需要的距离是：
$ n4 W( L0 F1 }- Z5 {' f8 a第一次：116 km/h        76.7m       
- m& p9 V+ z- K$ k  M- S# d. w第二次：109.5 km/h        68.3 m
$ M2 I1 `0 n4 w1 p第三次：94 km/h        50.4 m
# _  q. y, F6 t; p第四次：74 km/h        31.2 m

对比一下，看明白了吧。。。。
对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
. w. O* i6 y' [  _
这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

* ~  {0 G$ B; }* P! o7 }, _6 }7 o由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
4 c0 m# H) u3 k: l1 H: E3 d
8 N% \3 }, i; x! F. S2 N

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
  W& m6 N5 c# ^$ e这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
6 U* x0 N& r; }! ~3 K7 N; w

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。

3 T# s5 R6 o6 y等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

$ [* L4 I, _3 E" h引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

. b1 S5 f% S5 |: S, [+ ?Supporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
  U: k0 e5 H0 ?: R. W9 K# H# ]. hWeight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
# w/ Z3 v+ B3 A8 M- g; \0 U4 m- d(at comfort pedal application)
5 s. f: e* n1 t3 TMotor power up to 450 W mechanical


; g% K- S. x" E7 ^* z再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
* ?8 x( L( w) T/ S' |别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。
5 X5 F+ R6 j; k3 @1 R6 |9 o
, x: L+ U, w+ i) ^所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
( h' u" q$ A) y+ e) [! T  P  T9 @引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

0 |) C0 j* g( s) c% {" [对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
. V+ C* W/ H8 `2 s跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个 ...

) M' ]- f- X3 F2 [3 G' s$ M. @没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
0 z! o/ M) ~0 i
这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。
, h# T% `2 B& O/ \! m; o  |
现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
/ ^: S3 V/ z  q% p- W
因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

- o9 C& N5 p- r( @在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

: g0 R! O' j* S7 B2 `( w) f; u这些在算法里都有的。
8 {% y- [: W- L' @: y9 d
环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
: S7 y, M4 B1 @+ ?这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
$ J. b; g. w( j+ f
' v; L6 K2 C" n$ Y/ ]$ ?4 p如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

* i- Y  b% m* p8 p" h! @4 V当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
& o: n6 X' Q! I* u2 ~
如果车搞 ...

6 F- k" l7 j8 A: t# q+ p( U我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

( D9 M$ S2 l$ s  k另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
3 D5 t, v% [+ d3 t1 K& H引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
% P$ N) ^2 G/ E* H但看ABS介入时的油压 ...

* x8 {4 I' X4 @这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。

9 l- m& C3 v$ I4 y3 M这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

* Q3 O2 _1 X- \这个不觉得是八哥，而是态度问题。
3 F2 x# R; v" O0 z- J
严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

' ]. o" Z- `# X, J  U! h$ A8 G- ^8 w别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

6 u5 [5 h) s, k8 n" U# H8 ^0 n1 J譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
; M9 n( O/ c6 b' ]5 p. W. E  y在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
, S" U8 i3 |: F5 D. I
* d9 m0 c3 j+ x* u" \这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。
, ?. Z% g# B3 j: ]& _+ H5 ?! C! m
6 l* L6 A1 P8 Vundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
8 @7 j/ W- i4 i; a那还得有lane marker啊。

2 ?+ Q% E. s) V$ Y/ n- t, cundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。

& K8 |' Y2 Z6 b8 \关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。
: s3 G. X( |4 M4 t9 z; W
关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

. L% L, {0 C6 v$ k0 v0 s/ t* S& o
看来大家没注意几天来的事。
5 d  U0 w% m# f$ f- E1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
# y6 e5 ^) Y) Z, m6 Z
还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。