从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
2 Z. Y0 N/ Y; [, y) r  @
看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。

7 t. I" o9 |0 Q8 I2 _: Y3 r' _' L首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？
+ ]. P# z& u) G8 g. y& m0 D
) G9 y0 R4 r! j9 l0 p( _  N都不是！！！

这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？
( w+ i7 `# x# I' [+ d
9 U- x$ z8 g1 v7 S我们先来看故事：
7 x+ s9 B) f, D$ Z% t% O* q
- T! h& _* P# n- P

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
" O8 N9 b8 `$ K这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
( y1 z4 y0 N/ |2 D( n4 v" K我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
7 a0 q7 g% f; b刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
% H" e6 i  f* C; J第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
/ R3 p, C# C% j4 p+ W% Q/ x9 H然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
# ^# G& u" G- D5 n6 z大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
$ f" M' p7 a& h可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
0 y5 l* m2 D/ G" ]1 M6 ?这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
! ^2 ?* @) M' k0 D* c! T
第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
+ l9 P3 \- L6 g) B2 |$ A第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
然后碰撞

现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
$ \. s3 L4 M0 G7 ?0 A算一算这个减速度喽。。。
. ?( @5 E0 c% }% W2 |4 j; M
; q% W/ N$ ?! q- I1 t# _看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
, \: Q& L( g% {9 ]俺来：
* ?. E' B4 U# m: _( O第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
! ~" I% j/ T5 t, y第三次：0.61 g
第四次：0.69 g

& w( Y2 c- I) _4 G, Z这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。

1 g3 ]6 p7 ]6 h# R8 t. C0 U% P- C所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
8 H" X- V* G1 i4 j- |
那问题在哪儿呢？

: w! j& ~5 ~7 R2 O2 |* ]+ n现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
) K+ x8 Z7 v, X6 u# u) G第一次：31.3 m
. t' W- s# ]( e5 s/ f* j' [1 u第二次：28.3 m
5 A1 j" V9 }4 v% M! X* G( b第三次：21.8 m
6 J. C5 a9 D! f% A9 t! _4 d第四次：17.9 m

那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。
5 k* F4 H& I; {' c" z8 u
0 e/ c1 R# U  E1 r6 w* g5 |4 |我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
2 D" l! f7 Y- A第一次：116 km/h        99.3 m
- b/ b, E' t: c. O第二次：109.5 km/h        68.0 m
7 U  U( x; e( k$ E. }2 u第三次：94 km/h        39.7 m
) g6 g0 d/ x5 c" d# R+ q* j  A第四次：74 km/h        17.9 m
9 }, G  V& p' S' \6 ~
那刹车所需要的距离是：
. K: N$ z: d0 L+ o* @' d第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
* K. o0 S: q1 V第三次：94 km/h        50.4 m
' A( s; w' j9 ?2 j! E6 q% ?, z* y4 ^1 E6 r第四次：74 km/h        31.2 m

对比一下，看明白了吧。。。。
  U& K/ o+ W* x% ^/ F! P" j2 x对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。
, B; C; K' n- T  u: ~: V; K( }+ W6 h' u
; l9 w( {  N" U/ ]( r9 |! }; @. P回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。

这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

! p, Z/ g' v. T6 `/ u, S特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？
4 J2 x5 q; M3 `9 Z
由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
3 a5 z6 S& D) v8 q! H8 |' J1 C5 Q8 }

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

, W  R' g1 [6 F# x) g- J这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
$ {5 B0 k! A8 V$ ~9 J- @$ _- W想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

/ x2 s/ h% q! Q1 t1 T/ ~你讲的这个有道理的。
  M. t. Q( Y* L
等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

, x, s8 X- R$ w& Z
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

6 ~# D- t$ E; g9 U1 `Supporting force up to 6.2 kN
5 V' w" k7 r/ e, A/ Y! Z4 h% j8 IVoltage range 9.8 – 16 V
3 v; ]1 ]- X6 C(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
4 P0 r1 \3 O2 a3 {Weight 4.4 – 4.8 kg
) Q8 `: K3 \9 \( }Power consumption < 1 A per 10 bar
' P! f* O! s  F# f( Z* j( R(at comfort pedal application)
: h; c3 p/ N0 P* Q8 A, X! ^) hMotor power up to 450 W mechanical

  C$ Z, N( C' y3 l( E* o4 M
再说为啥系统没介入？
) g: \, d' m6 g3 R" i7 k6 n快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
( l" J9 g( V5 u2 R5 ?, v. o/ R也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
, m6 [' U1 G0 Y( \别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
0 s( j& A2 _* m+ a  ^6 J. m( h  C2 k但看ABS介入时的油压 ...

) j$ \" z9 \1 _2 Z( }2 c2 _% q. |" [我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

& v; }/ J2 R2 x7 f% j跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
4 H/ E' P8 \/ u  \
对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
2 }$ o+ F: @' ^6 h; e' K  L
# G2 ~+ B- M. V1 j/ `5 A对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
+ A, s: z/ j+ H3 D$ Y
这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
  ?2 |5 W+ Z9 b* `" o7 q' Z/ c# j3 ]
' s/ T: R& K6 o; w- J因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
: }/ T8 f5 _% P1 @没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

! s6 h1 [7 w. n5 c在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
- G. V. v8 l9 ]2 I( L2 @4 x2 Z3 N1 H
( t+ B) X4 Q9 W3 V这些在算法里都有的。
' Y7 s* V3 |/ q& f6 v
环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
& h4 x6 y8 E& a这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

* E# b( ]  k6 R3 y0 u+ s如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。
8 \; Q+ G: L" N7 |* u
6 ?1 t0 N/ D" Z+ u5 g我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。
* Y" v1 V+ p# N
+ s( s- J; w9 J8 O% D% D另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

6 C: ^) u4 w$ t! R1 m这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。

这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。
% E5 p$ q8 @: H  N. K$ M- q
$ F$ X/ }5 p: }  H另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

: F6 l8 i3 E; R' y  S譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

0 v$ G4 V* k! ]+ `% H( D" T2 l. S这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。
, x5 A' H( f( a* r8 ?! I
undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
那还得有lane marker啊。
% u; x" g: L& T$ ?5 i; _! d
7 F, s. f5 Q; n& |0 [  Tundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

: g+ f: S* Z  `, A4 k% I算法都有的。还有GPS和高精地图。
# u5 v1 _5 {, f. d) l
5 y. m( q" y: }3 f% Z! K7 R7 c, X关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。
4 ^& x8 L! x2 l- Q4 ?& G( l" y0 e
7 S7 N: \' Q; J( k- [关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

$ i/ }7 z/ u" t7 L没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

看来大家没注意几天来的事。
/ s4 ~4 ?) R+ E* p% c. ]" n; a( ?1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。

还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。