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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
( S+ x9 R1 `& ~* l* v. a4 a
( W0 S9 f1 X# |+ t1 k' ~5 F& g通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。) {6 j3 M$ n. W' S5 S, K

6 ^2 e3 l% V* W2 }二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
- p  ]& U0 u* a  N( u" d3 y
- c. }1 v/ i7 q0 v" ^: y各种飞机单价:! O+ [3 y2 t3 h6 y$ A" }
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
$ {# L- @. F$ e7 Q! W0 A. C' cB-24       $215,516.     P-47       $85,578.) f' M% }0 \5 v% ?* Z
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.2 y+ e3 l9 s$ B  |6 }) k1 W
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
* D, m  o: I7 e$ g9 I0 PB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.  W. o3 S- C7 a; U& w, j: D; F! E' o
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
8 y* m  K) N4 v2 t, ?) d: H# O& e
, X: x2 {- `. z: o从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天1 z# Q( `. X1 y+ p9 b# H
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
9 F0 g, K" f5 Z: g) c# f" e3 I; f9 C
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油: ~* B+ k0 M1 C2 B+ ?: y8 g  o% {
1943-1945:共飞行1.078亿小时2 T# R: n, B) n
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
- R7 O/ S' Z9 b( @$ }8 {+ C, g4 w1943-1945:共投掷790万枚炸弹
$ ]1 [' V! a4 L/ R1 ~1941-1945:共出动230万作战架次
+ N5 b% d& ^" B1940-1945:共接收299,230架飞机
7 I9 s; Q8 a6 |" I* D: N, r1940-1945:共接收808,471台航空发动机) S0 U1 ?  ~, q! \  B
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
) E  b% V" z7 d  b! E9 P) l. k2 s% {
二战期间产量最大的飞机:. a7 [) K: v- N- Z  l
伊尔-2:36,183
- _) V7 `$ `9 o4 n5 U) \& X雅克-1、3、7、9:31,000+2 m5 K+ P% s# F# R1 e" `; b1 I' a) R
梅塞斯密特Bf-109:30,480" B6 N- J7 T; `; c* i. G
福克-沃夫FW-190:29,001' I7 [2 T: I8 q; _+ N, b' [
“喷火”:20,3514 `' Y9 _! v; {$ [7 C& t
康维尔B-24/PBY4:18.482- E7 U" D9 ]2 b* H! C! s
共和P-47:15,6864 h) K/ `! d, t0 `$ e- y$ N
北美P-51:15,8751 c4 [* {6 k) {2 E; J
容克Ju-88:15,0003 L, u  l; c) @- E+ A0 q( w
霍克“飓风”:14,533; s1 M' ^0 P/ Q; c; e8 T
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
# y% K) V  p3 C波音B-17“飞行堡垒”:12,731' Y, S2 k* ^  p3 u. v
沃特F4U“海盗”:12,571
* \+ a( }: ]# C格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
7 S' N5 [8 {, C0 p: w6 b5 l佩特利亚科夫佩-2:11,400. S2 p& Y3 q; ~+ t
洛克希德P-38:10,037# w  v6 K& E7 L6 u: x; ?7 p. }( I7 i- Q
三菱A6M“零”式:10,449% z( G  A6 s$ a( P: g
北美B-25“米切尔”:9,984& V3 z7 X6 c* \
拉沃奇金LaGG-5:9,920( e2 j0 D3 S" k
格鲁曼TBM:9,837
4 `7 n: Z+ e0 R, n& s* C1 |贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,5848 L: y) ]* A4 a; ?% a
中岛Ki-43:5,919
. ?. m! L" }& s# Z, {) d; U/ s  k德哈维兰“蚊子”:7,780
( Q9 d+ V& X" y. W9 t* z阿夫罗“兰开斯特”:7,377
" O2 `6 a7 q$ [. j, b+ v亨克尔He-111:6,508
& J. W4 \1 H& @: k亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176# b9 A2 U$ L$ \3 y7 K6 Q
梅塞斯密特Bf-110:6,150
$ R# [$ |* }, Z/ D7 U' a4 c拉沃奇金LaGG-7:5,753
3 T4 H# U' V( i: @  L2 U8 R波音B-29“超级堡垒”:3,970
( |5 f' l+ t  Z9 _0 ]* F% K2 f肖特“斯特林”:2,383
8 F% _6 [% G  O, N6 ]0 |3 k7 T- k1 R+ \# h8 v
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!/ K5 o- H' p* g# g) u
* K8 S% {$ ]. K! v/ \1 ^
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
( }' M- Z3 \& x: J" D0 y6 ]( V9 u5 o; n3 o& |& P+ S
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
) X4 U4 d, u" A# w/ Y/ O7 e1 D6 }) b. R: l6 B' X
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
# Z2 q, @- [( m9 {, N7 K6 F' i) _  x( `
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
, J, B4 @: z! M; B/ U  C  @3 J$ [, O" l+ d9 a( e$ |
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
; t  _3 x$ P' c) o- U
5 z# `# t) `6 g$ `5 t7 t1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。  K2 [9 [! ~+ D7 |" d# T8 m
; D1 G+ `$ y" \- s. L' ^7 h
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。. F. p# _& Y- M* X0 e
3 l0 b0 ^# O4 U+ ~
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。7 R9 W) R$ V! o( a1 a5 M+ U

$ P0 D( m% y. I1 _战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
: k' y; x/ {& O9 E/ D0 e: M5 W! m
( J7 S3 u. L  t9 T; C  v今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
% q; T& J. R" d" T

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 & h6 x0 N( G$ Y" D! r
    " x# a5 s1 l4 c: p/ \0 y( {5 D
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    , J7 X* k0 b& n9 G3 `
    9 ?5 N- n+ c0 G: y0 F" }  H: h1 Z美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。0 @. ], K. _7 f. e

    9 K) H: S9 k6 Z/ a: v1 q现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 & |5 E1 E/ J' q% I: N, ?
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    ' ?) J: h. r% T" s2 _" J
    ) l; x0 e# n2 f4 p4 `$ x( u; f0 N; N ...

    : I6 q$ G7 z) Z其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 2 Q" e  J0 w) s! z3 ]4 ~  x
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    3 g- ~4 E# D9 f8 y
    嘿嘿,2 Z# D! k5 Y5 Z0 c
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    9 C3 W; ?( Z+ ^) Q# v# c嘿嘿,' V& h4 P& c, a1 e
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    6 t( A( K6 l/ ]' Z- O- V
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 5 Z8 y5 E4 d! u! C) P5 o7 |
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

      f6 v7 b* f9 R" \7 m7 p一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 1 Q0 \( U  O! ~
    一战那个条件,战壕里够呛啊
    " P- k( C6 |$ @- @. |
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 4 m  v6 ~: `' ~0 K
    所以要定期把他们弄死

    - J3 [7 [4 _: [* p9 p7 z我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,: g* U2 ]" e4 g( C/ o
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    * S9 u, T- w/ l5 g$ y% W; s7 B我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,& @6 X) ]7 Z/ L9 Q* H% f
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    / L7 f+ y% ^( {
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 # x( ^; {+ W2 f$ d( Z3 }( t1 ]
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ! V! K* \9 n$ S3 M3 k) `' T7 f% d你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    2 I4 F8 l+ a/ {1 x
    9 k& x& Y' I  G5 T比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    . X2 {" c& V/ M  \7 F
    2 y( J- V3 _8 I7 ]/ E5 |5 L7 u  C8 j参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。% F8 A' @# K* G# k. W4 n1 {& K
    ) w0 f- Y. Y' O9 q( ~' f% O
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 7 a& G( d# }& H; F
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。; \7 F# X7 ~9 C. u: }

    % n" _0 B9 t- x6 N比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    9 z" y; t; x, {( C
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    # ]9 A* N" L/ [$ z5 O5 P
    * u0 C) @  _; y& q0 J1 ?/ q" Q9 h: J所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    9 {. l% `* A8 Q+ `有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    9 |# R. n! B  O8 O& E/ x不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    : @' p& X7 D3 W5 |
    " x; L% U9 a9 o8 j/ e% m+ R苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
      p( w! n; }  v! v' \' I不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。  A- G( z/ U) p) O" ]: ]8 w/ Z
    ! ^$ O% o4 F( x9 O
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    ) [, o! \; ?9 Y9 n) |$ G中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 : X, u8 E4 ]( \2 D. l1 F
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    0 [+ m5 X: Q" J% N$ k2 o. j到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

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    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。+ _2 q6 k5 L) u: a0 t- M5 C6 |

    ( W& h, a. [4 r: Z! Q! u2 O! \& f8 H% v5 {- o6 x

    5 p" K5 v7 p0 E
    4 Q0 y5 `$ q: y% m& f% P' S% E0 S6 J. v9 p+ m4 y) d

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 4 Z% ]- [; ]" _# b
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    ' T0 m, r( g1 t7 Q使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

    点评

    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    3 f# s& x5 v- \不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。' P+ `) _8 x! i/ s7 V
    ' A: j. y; G! N* A+ M
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    , X$ j: S% d; {( x) `. ]这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    6 f- A$ l' }/ \0 J* i  P8 I所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。3 P3 K" ^) l3 s2 R1 q
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    - C! v% U" A8 T+ \* t& t' J而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。/ |' X. o# W" G7 z

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    1 X! o4 c( Z) @. E就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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