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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
( Y6 k$ a0 B8 _3 g, ~3 G" Q
7 J2 k) k0 z* L3 L! J通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
' X$ C2 \* R( u/ I  l
: B; }8 V8 R# B7 d* }. ?+ m二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
$ k: u% e3 }9 D; F/ S6 Q- @0 S+ k( u* E# U- x6 A9 j% P
各种飞机单价:* n/ e4 N7 h$ H( \! H( w/ G7 w
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
- \* g7 Z+ v7 ]5 R8 A' w; XB-24       $215,516.     P-47       $85,578.
6 V% ], Y3 ]% F, d$ @B-25       $142,194.     P-51       $51,572.; C) N, x+ C  R5 s, X2 S% S
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
' V1 L6 j/ a) i, N, `4 EB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.) u3 N# ?1 n3 h3 J  }. O9 w5 q
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
5 }) Z, Q; u. x0 e  t& G+ z) Q" y' Y, x4 p* a6 G
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
$ t8 O/ v! i, N3 Q5 V  L从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
0 s' P2 a' G/ e+ K% c' P/ j% V
( v! u  o5 }) f' G* w& |1 N1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
3 a# c' A; L( E* b) f) o1943-1945:共飞行1.078亿小时
. @. l# E# _( [, E1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药& U% ^" r8 Z% Z" R
1943-1945:共投掷790万枚炸弹) S1 |$ ]& k' y+ Z, s5 L. P" \* r& J
1941-1945:共出动230万作战架次
" `2 \. m6 g+ o# G1940-1945:共接收299,230架飞机
  b8 [9 ^4 a' {. ]% }1940-1945:共接收808,471台航空发动机
- o5 l% R. H$ o  q" k1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
2 v1 `) a1 h6 W3 t0 ?0 c# J9 Q, a8 q) _. t- e
二战期间产量最大的飞机:
+ [4 Q$ s. J$ C7 r伊尔-2:36,183
) K" ?, t% z( f/ q雅克-1、3、7、9:31,000+
6 k" k' n! F% W# k0 Y5 K/ |6 a  {梅塞斯密特Bf-109:30,4805 t- `2 k5 o: w+ ?7 R4 Q, p
福克-沃夫FW-190:29,001
- A5 P, R! v" J" u7 I“喷火”:20,351
, i/ L0 g4 @+ O3 I' e2 _" u2 n康维尔B-24/PBY4:18.482
( |2 ~! k$ A6 K共和P-47:15,686
1 K; s' C% k1 Z6 C" u1 a北美P-51:15,875
% R  |0 u5 q1 d# G0 R  S/ E容克Ju-88:15,000
9 ~* _9 O- U4 l  o8 ]1 w0 X" N霍克“飓风”:14,533
" L1 h1 T9 ]& y, A寇蒂斯P-40“战隼”:13,738; S+ z' H! \5 v9 A1 y- @2 e
波音B-17“飞行堡垒”:12,731+ v% M4 ?& M; K& X5 _9 Q
沃特F4U“海盗”:12,571
; y4 J: Q/ m0 S" Z8 D& O( L格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
+ ~$ i( E/ U4 @佩特利亚科夫佩-2:11,400* s. U) z0 f0 T2 R8 G5 U
洛克希德P-38:10,037  X: j; c1 \9 f0 }( p
三菱A6M“零”式:10,449
1 b6 Q' C/ q2 y5 X$ D北美B-25“米切尔”:9,9840 a8 L; L% [: T* n( |. F/ }
拉沃奇金LaGG-5:9,920$ O% Z) B; I& ?7 r0 u
格鲁曼TBM:9,837$ r, b+ Z$ C' K" u, l# }' w2 W
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,5845 q8 W: Z5 n2 ^" a# e+ i
中岛Ki-43:5,9193 e0 Y! ~+ I6 `9 u
德哈维兰“蚊子”:7,780
5 K+ O  Y0 b9 M3 B3 n阿夫罗“兰开斯特”:7,377
/ R, {7 Z% o. u7 E) m- \+ k$ t亨克尔He-111:6,508+ V9 W, M2 Z" Z
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
, b2 j, h9 [! d% d1 k梅塞斯密特Bf-110:6,150
+ Y! X3 q2 f) n; \+ o7 \; Y% L  N6 B拉沃奇金LaGG-7:5,753
$ K3 C' W0 n5 w' z波音B-29“超级堡垒”:3,970
  P) v  I: {' D/ c肖特“斯特林”:2,383
( R/ Q6 g4 }6 A$ e7 G) c! F1 [) K( f. [* h/ A
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
* |5 o; U1 Z" B7 ?3 C6 U' T$ Z
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
! A% ]8 y) o& B1 J- z2 \( i; j
' t4 Y' F0 y( u9 P  X1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。5 n* x* e2 p8 T7 j+ R. z; a

, s) h7 V/ e: ?" Q) `太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
& c0 z1 l4 Y- i
8 x& k$ R6 ^+ J; c二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
6 c$ o. x2 _( J, c5 R! Z$ o8 U/ g2 S3 P1 j% Y1 a+ {  J- W
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
7 @9 Z$ d0 N6 J' z6 V2 G( ]5 c- S3 B# @
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
0 ~- n( q' G$ u9 x' w8 O& T- p7 [: F
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。  }  a5 ]! c! C# _2 O6 G0 h
( h" T$ E  a$ U( i/ r% D0 G
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。$ l% t6 d. e  d0 _. P5 h
$ \& Z* \$ T' _: q  Z, _
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。2 X: C$ t5 O  \: z

. n. t8 Q) f2 x7 P: k7 K' r7 Y今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
( j  T2 |8 x+ T8 W* j

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
      S0 H7 k0 T# q
    * D8 k7 A( v2 C美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。1 K- H2 J8 R1 O6 a, f0 ~+ t6 s

    4 b7 n( j1 O6 D$ ?美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    , r. J0 @' S4 Y/ S4 ]
    , f* i' \9 Y! f) m5 ?, y现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    % @! I/ y, [9 R0 K个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。) w( b! `3 d) V% B* T  s
    6 h4 B, x" b5 Z. |* K  L
    ...

    # s" [6 G/ E! h其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    : y( r7 n% O  l/ U' R9 J. W其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    5 N# {% {6 J- X2 s' N8 r! k嘿嘿,
    % h* P# o, W" S7 l4 |6 c$ k- J, S0 f他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 8 `7 F5 b+ b) |  a* b/ L6 i/ |3 e
    嘿嘿,; H6 D/ P4 B) c' K- L
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    5 }* Z3 w! k6 d! |/ n
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    6 ^' }, V+ D) Q+ I这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    6 Y' O& Y1 b! u. G  I: ]3 \. w5 d
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 7 g! @5 m0 N" D8 y
    一战那个条件,战壕里够呛啊
    8 S& E- x7 I, U& O
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    2 M& J. z3 r( |4 a% ^所以要定期把他们弄死

    * q5 S+ |* m# ~+ M% [我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,7 i7 B6 z1 r" ]; v1 [! z7 R& v2 p
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    * }& R2 x; I) P我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    2 a+ R* b& P" D1 M; O9 |& a只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    $ q* o5 Z% T7 O# ?& v% K2 R; R( h$ Y% c这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    * W+ V, f5 _7 s; y6 k其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    & o; i* N/ I. X5 ]6 S) @: P你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    ; H/ Q1 P1 h  [  L+ C' f3 [' m1 U( ^# _) @! z
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    4 s3 l5 ]8 }  p6 V  N2 j# ^  D$ u/ V7 t& }
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    8 H) X/ u7 q  V% c' J" P8 v( \3 j0 K' r; C& O8 @
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 ! R% k' d+ E/ V, ?: b$ t; C
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。  a- J; r* f' a5 `$ a* s8 M

    " A% ]5 e9 c/ r, |1 |比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
      W- c0 y+ `" w  u: M' x
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    $ k7 A% c0 `9 a
    * w/ L& d; h" |6 G" C+ w  Z0 J所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    4 j" t( X% _0 W! M6 w有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    3 x% b( N0 `7 y# z9 g
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    , V3 i  O4 a2 L9 ?/ N( ~6 ?2 Z. h
    * `4 s6 w/ F6 t. w& h3 q. T苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    2 o0 W: R* s& Z- e/ _0 u不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    - P# c9 @' k# D- r; W& X! g! ?2 n7 ^. S4 j6 {) C
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    ! ]8 G6 _0 ?+ s- l- z& N
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    ! R9 U5 O% _# Q3 b) P; t' A* \中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    ! h3 [$ Z; o' G
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    * g, s* J% z: w' ^" B' T! |
    4 ?6 u3 T! v! H. f. y9 Y) Q  B1 E8 a9 m

    8 z3 P0 k0 U: b! K- S0 I2 a# u! V' r( J: ^0 f/ }3 d

    + J4 f2 v) A) T# o1 @- N

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 : P, `7 z: L# h" E6 ]( v, b
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    2 `4 ?  o, d+ }' _8 V2 K
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 1 U' W/ H$ c" M0 O, t
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。' F. [# t: c7 I$ m) B

    $ O! B5 P5 O% l, `) {苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    ! s  k4 ?% [/ L- m5 S
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

    点评

    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。5 d: R1 e( j& g# \/ ?6 E6 n5 A) T/ i. v
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    8 J% z, P; r; M0 |7 i而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
      g- ^3 M- X! P  T而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。+ r2 H& f  C6 k0 h3 i3 B

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    3 n) ]: L! c; S' ]就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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