美国人打仗怕死吗？

梦晓半生

gordon 发表于 2011-11-16 14:03
7 a% p; T7 W4 ]/ l& K, |; u大刀和长矛常常并称，那么大刀效果怎么样，好用吗？
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在真实的白刃战中，枪刺以迅速有力的直刺为主，目标 ...

3 H" k$ ^  I: O7 O* J+ Z2 E2 N! R有一位说的不错，看菜吃饭，有什么装备和优势决定怎么打。
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志愿军基本上训练，装备，后勤样样落后，唯一优势是人，拼人的消耗老美拼不过，这也决定了战法。唬弄士兵确实有用，韩战这个奇迹战例很大部分就是靠士气，夜战等战法都是为弥补弱势突出优势选择的打法。
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看韩军将领回忆录，说志愿军爬到满坦克都是，为了用手雷扔进里面去，美军坦克只有互相掩护，就算能逃掉，满坦克都是志愿军尸体和血，也吓得魂飞魄散，这完全都是靠人拼出来的。可怜啊，苏军在东线已经用穿甲武器了，志愿军却仍然要靠手雷，有穿甲炮估计装备也很少。

gordon

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骑兵打步兵，夜里我在你一天行军距离外扎营，白天我继续揍你，该你了。所以我们第五次战役后受到损失后，就打不下去了。

当时能在朝鲜战争能够坚持下来，主要是因为，第一，不是全面战争，第二，是朝鲜山地限制了坦克集群的运用。到我们对手换成苏联的时候，就彻底“隔屁”了。赶快跑过去拍了老美的马屁，老毛对尼克松说，你们是这个用“大拇指”，我们是这个用“小拇指”。
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. m% c$ I# U" l9 i毛主席说，“外交无小事”。他妈的，苏联终于解体了。长舒了一口大气。不管怎么说，干倒了从1840年鸦片战争开始对我们威胁最大的两个对手。

: }# H" R* B6 P8 x* {0 A% f  _7 |从1840年6月 鸦片战争开始到1991年12月25日 苏联解体，总共用了151年零6个月。
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; F7 ?% ]5 e8 t; D% w一点诈都没耍，全都是实打实的。
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8 `. _* C% M2 H: s红军水平极差，最不擅长的就是土工作业，其实就是我们战胜美帝的东西，例如坑道，也不是我们发明的，那是德国第一次世界大战的先进经验，最早红军教育仿的是黄埔早期，重思想工作，技战术动作极差，后来还是抗大用了国民党陆大的教材和教员后来又重新学习的，

坑道也不是农民自发发明的，那是陆大从德国学来的。当然，一些细微的改进和因地制宜是大家讨论产生的，但是现在也不强调民主，说这些还有什么用。

5 i/ b' r% i2 d/ M9 k# _" B. J注：第一次世界大战中，与东线不同，西线长期保持胶着状态。东线战事的战局变化速度要快得多，德国奥匈两国军队在对俄作战中，长期处在优势状态，所以战壕战这个东东是从苏联学不来的。
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3 V6 N( @4 H& v. d没有长期的积累根本不行，从李鸿章在普法战争后定下向德国学习的方向，从清政府编练新军一九零六年建立陆大到1951年 第五次战役结束后救命，总共耗时45年。

" n& a9 F, @9 t# |; W3 f* X黄埔不过是一个中专，世界上哪有那么多传奇。

gordon

大刀在现代战争中地位的神话确实是不靠谱，还有就是心理上胆怯的朋友神话日军的武士刀和刺刀精神，
1 ?- s' |: z" ^- B, F% x! g0 t那么中国人为什么老谈论怕死不怕死的问题呢？

& ~7 v: }( n0 e( Y" M. N2 S. U网上和私下里也是经常讨论这些事情，这大概跟生活中的经验有关，也就是由于外界刺激而引起的条件反射。

白刃战确实是太血腥了，谁都会胆怯而害怕武士刀和白刃拼刺的。一寸短、一寸险，近战真是，这个还真的难说有必胜的把握。
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7 K* L% L( B% ?' x& d在生活经验中，遇见有十年以上经验的老流氓，我是赶快逃跑的。俗话说“一胆二力三功夫”，老流氓是经常在外边混，要不就是下馆子吃肉，还经常练。

你平时还有工作要干，哪有功夫和他们耗，也不能为了这事，自己也去训练，这个需要长期训练的，就是练完了也没有必胜的绝对把握。
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中国还有个问题，就是邻里纠纷这种事报警，警察不一定管，爱答不理的。
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很多事都是没办法，在空旷的地方，就赶快跑，没有必要逞这个英雄。在公共场所，那些东西又不是你的，不行还是跑，然后报警。在某些地方，比如你在家里，跑没有办法跑，就要准备警用钢叉。要是对方用枪，你报警估计就会管了。
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, i7 ?. [0 Z: [* A) ]最好的办法，其实是像美国一样，家庭里允许藏有枪支，不允许有远程火力，例如步枪，至少家庭里要允许拥有手枪。

5 x3 U' S3 k5 i1 d* ^1 g手枪训练时间不需要太长，在最差的情况下，就是1对1换，近战的事就是这样，手枪对刀，就是这么个交换比率。
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问题是有十年以上经验的老流氓又有多少呢？谁又有时间花十几年时间练这个。

% }& s8 J. J" G3 D' q2 }其实这一直是一个问题，个人认为，一个国家是否允许在家庭拥有枪支是衡量一个国家是否文明的关键标志，因为安全是一个个人在世界上生存的基本需求，不然这个国家的人民就会崇尚暴力，整天陷入原始本能之中，低级动物就是低级动物，不会有任何进展。
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7 }, ~' s' c" p! D5 U) e$ e! D只有摆脱原始本能，才能有条件来谈论理性，不然你跟它说个啥，它就说，“俺们疙瘩村，有个不识字的寡妇生了五个儿子，个个人高马大，傻憨憨不懂法律不明事理，霸道又横蛮，结果全村人都怕他们，他们做什么都占便宜！”  我勒个去，你还别说不服气。

. F; }6 ~5 Z' [+ w) E, o2 a" a7 r科学、理性在中国的传承必然建立在允许家庭拥有手枪的条件之上的。摆脱不了冷兵器的魔咒，科学无法更大范围的普及，人在紧张和压力的条件下，创造力是会枯竭的。

5 z- h  `4 K, {% S2 d9 |" h, Y. A% r8 D6 f惟有摆脱原始本能，科学和理性才能发展，手枪、避孕套是科学普及的利器，这个可比科普著作牛叉多了。
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总的来说，中国是一个野蛮的国家，鉴定完毕。

gordon

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+ a: z) q5 M  g" n4 ~% d闲扯了这么多，回到开头的题目，美国人怕死吗？

对于白刃战，谁都怕死的，这是西西河上翻译的“噪音：信号与武器” 一节，美军对夜战形成了条件反射了，受过严格训练非常坚强的士兵都hold 不住，所以知道了李奇微将军的指挥艺术了吧，那真是艺术。

# |$ `) B5 e2 i1 ?4 C% Y/ D带领这么一群战战兢兢的士兵能够扳回一局，真是不容易，美军第八集团军司令沃克将军之死真是，唉，溃兵拦都拦不住。

# A! Y4 U  H/ w* m' e% ?闲扯了这么多，就是想说，面对死亡谁都是怕死的，而且死里逃生后还容易形成条件反射，但是就是在这种条件下依然能够战胜强敌，这就是坚强。
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+ W0 l) ?+ v& Z3 E! K3 b+ j说个笑话，洋人名字里带WAY的一般翻译成 “威”，只有他例外——李奇微。呵呵

# r: N* x/ A7 \/ c. l7 m注：

5 a% Z# d2 Z4 ]8 f对朝鲜战争步兵战斗与武器使用的评注（1950冬—1951年）
7 N% J7 [/ Z7 o  n: D$ D3 L
http://www.talkcc.com/article/685695

" w& p' p# a+ u( h这篇文章的节选《噪音：信号与武器》
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http://tongbao.talkcc.com/article/686638
0 [( ~! t" _& h- E& p
# t; H. {% Q' S% n1 d  Q4 D2 b2 d% D+ p央视：美第8集团军司令沃克中将竟在逃跑中翻车身亡

http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1246977347606514

gordon

说点美国人的笑话

根据相关的资料显示，美军士兵是所有二战军队中比较懒的，只要自己离目的地的距离超过2英里以上，他们必定会想方设法找一辆载具来把自己捎过去，小到威利斯吉普车，大到道奇卡车或是装甲车辆。但是美国大兵们并非所有的时候都能称心如意地偷懒，很多时候他们也只能开11号。一般依靠卡车代步的往往都是那些需要长途奔袭的部队。
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; ^! [1 P1 E& O* s" |+ e  s曾经有德军想要假冒美军去渗透美军的后方，结果第一次因为军容过于整齐干净而被发现；第二次就是因为太过勤奋，总是开11号而不愿意坐吉普车，于是被美国大兵们逮个正着。事后美国大兵们说：“我们出门只要路途稍远就会坐吉普车，而这些德军在雪地里走了十几英里都不喊累，我们哪里有这么吃苦耐劳……”
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+ R+ p) L  h2 p# ?呵呵呵，年轻真好。

梦晓半生

gordon 发表于 2011-11-18 20:39
0 ~# ^( E1 k: u5 m+ B说点美国人的笑话
* m6 S* l2 d: u( d
9 y$ k8 W9 g3 d根据相关的资料显示，美军士兵是所有二战军队中比较懒的，只要自己离目的地的距离超过2 ...

可以想象，当时就算德国，跟美国的国力相去有多远，美国装备还是几万艘船从自己本土运的呢。

草蜢

史鉴 发表于 2011-11-16 09:35
6 [, q6 Q5 v/ c4 X# t+ ?! @7 U得道多助失道寡助是不错，但具体到二战可很不好说。斯大林搞的那一套比希特勒有过之而无不及，结局可是天 ...

这就看你的立场了。俺高中哥们儿的奶奶是二战集中营幸存者。她是她们家族中唯一活到战后的犹太人。她让我见过她的刺字编号。她也告诉过我，多年以后，她仍然会有噩梦。 至今为止，她家中不会放Wagner的音乐。 苏联红军的到来让她得以活着走出集中营。

史鉴

草蜢 发表于 2011-11-19 04:28
; g/ ]9 S6 I/ h5 ?' J0 h5 p这就看你的立场了。俺高中哥们儿的奶奶是二战集中营幸存者。她是她们家族中唯一活到战后的犹太人。她让我 ...

你有没有哪位哥们儿的祖上是Gulag的幸存者？跟他们聊聊，你就明白我的意思了。

草蜢

史鉴 发表于 2011-11-19 10:38
你有没有哪位哥们儿的祖上是Gulag的幸存者？跟他们聊聊，你就明白我的意思了。 ...

所以说这是立场问题。

这是马甲

美国恐怕是80年代以来打仗死人最多的发达国家了吧？甚至中国都没他死得多。

晨枫

这是马甲 发表于 2011-11-22 11:36
, r1 a; e9 k- y美国恐怕是80年代以来打仗死人最多的发达国家了吧？甚至中国都没他死得多。 ...

$ e5 m( `0 v0 E$ r) n& M7 ?这倒是从来没有人考虑的另外一个角度！