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楼主: 晨枫
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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2011-11-12 21:02:24 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-12 01:03
    4 c: v/ H. Y3 x' b  g) Y不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。0 u2 b& q9 _3 _# c! r" E3 b) \
    所以,战场, ...

    5 P+ ^$ u* K1 p: M然后在战争的最后一天被冷弹打死

    点评

    巴顿的死因还是个迷呢  发表于 2011-11-12 21:13
    巴顿的命运似乎比这个更惨。  发表于 2011-11-12 21:09

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2011-11-12 23:03:46 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-12 00:03
    % ]: J9 W. |) _3 i! ]不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。) `5 H5 K& K% N# x) {6 v. M" D
    所以,战场, ...

      ]- z) ^) ^7 R9 \那些久经战争而大难不死的老兵真是人精啊。同事的父亲是加拿大伞兵旅的一员,从北非打到意大利,再打到市场花园,楞是抗到战争结束。老家伙故事巨多,抗命、立功一样多,在意大利要晋升他的时候反而溜号泡妓去了,后来又回到部队接着打,可惜对儿子都是只言片语,不愿多说。现在去世了。儿子也是绝顶聪明的人,不愿读书,但是顶级操作工。

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    23#
    发表于 2011-11-13 08:44:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-11-12 08:50
    4 ^" ]7 Q) T4 i1 Q9 }9 V8 m这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数, ...

    2 g. E( |: o8 b; S3 D. j" w你和我说的是一回事情吗?
    , x2 R2 @6 e: N
    ( V6 ^9 k: H+ N7 y. a我从来没说“贵族”是主力啊,肯定是农工等下层阶级的当炮灰的多。但欧美上层阶级去当炮灰的比率并不低(起码二战时),比中日那是高太多了。
    * n& ]! [# Q6 b' Q1 Y
    " F- {; }# j5 x. R中国早就是平民国了,欧美还有贵族时代遗风。
    + b" F2 T& w/ [) ^$ T( k
    6 o1 b: ^; c; k" c4 m8 W
    6 b( y+ o! z% j) Z( Z2 G1 ]! B

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-13 10:36:10 | 只看该作者
    本帖最后由 史鉴 于 2011-11-13 10:37 编辑 , t: B. N9 z( l% {6 M. s
    魔术师 发表于 2011-11-12 08:39
    * @! U- M4 O3 I其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    & N# d4 e% V0 ~# G+ |9 l# u; p; c' |0 ^- v. d8 l3 j0 P' i. z2 W
    这可是未必,二战的西欧战场美军虽然拥有装备和火力的绝对优势,士气却很成问题,尤其是习惯于顺风仗,对逆境的心理承受能力不足。1944年秋冬美军士气跌落到谷底,这个《兄弟连》、《黎明的号角》里有一定的反映。士气低落的原因很多,主要是连续作战的疲乏,伤亡增大,补充的新兵缺乏训练,后勤时断时续等等。然而对面德军的情况可以说差得多,很多东线调过来的部队打了几年了,但士气却相当高。

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    25#
    发表于 2011-11-13 10:41:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    , `+ S; M" D$ V6 t) c中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    ; B* @& ^+ w% A
    蒋纬国?人家是在正经德军里镀的金,怎么会打到柏林?据说毛岸英倒是在柏林攻克以后,跟着苏军统帅部代表团到柏林转了一圈,扶着坦克拍了几张照片就回来了。

    点评

    中德混血。  发表于 2011-11-16 09:27
    好像娶的老婆也是德国人  发表于 2011-11-15 12:42

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-14 11:20:30 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-13 10:41
    + B* d( L% {2 n/ e* w蒋纬国?人家是在正经德军里镀的金,怎么会打到柏林?据说毛岸英倒是在柏林攻克以后,跟着苏军统帅部代表 ...
    " O9 m! Y8 r: r% R, r/ W
    网上有照片不?倒想见识见识。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-14 12:02:08 | 只看该作者
    美国人有冒险精神,骨子里比较强悍,比我们的思想武装强

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-15 10:33:31 | 只看该作者
    北府刘牢之 发表于 2011-11-14 11:20
    & s% L" l5 [4 P- R" ~* P. O% E+ B网上有照片不?倒想见识见识。
    / U# T( F# z+ M' z8 }
    听说过,没见过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    29#
    发表于 2011-11-15 20:39:49 | 只看该作者
    这就是战争的规律了,得道多助失道寡助,战争最终会演变成意识形态的斗争。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2011-11-15 21:04:42 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 21:20 编辑
    4 P0 D" u  b9 p* u! y8 {0 S) B0 z5 u+ v9 x- _; l4 F
    美国人打仗怕死,那是指挥员造的谣言。那时候是我们没有办法,只能跟人打近战,而近战的伤亡比率是1:1,
    ! D# K0 M; v& e  D$ l当然这是抗日战争的经验,但是实在是没有办法,你不这么说,战士们也是人,也会恐惧的,战场迟疑更容易贻误战机。
    $ X6 F2 @% Y4 ?1 \1 s
    ; E5 }' ^2 x# \具体原因理解  “兰切斯特方程”,兰切斯特方程是建立在射击的概率的基础上,也就是说它体现的是远程投射武器的规律,1 g8 t+ m; I: w% S3 x# m. ^# r
    那么如果我们不和他进行远程比拼呢,那么这一规律的前提假设就不存在了。
    2 A" E- Y( L% _$ R6 k, t: l- Q' p6 C  R
    也就是本质上是对手用远程投射武器,我们用近程冲击武器。其实近距格斗武器,在冷兵器时代都已经淘汰了,古代也是长枪,例如步兵方阵的冲击,都是远程攻击,更不用说弓箭、标枪之类的了。就是因为单兵近距格斗的伤亡问题。
    / }4 z# m4 k* W* N0 ]6 c3 L5 ~# K/ W  M  X# m
    我们其实是被逼的没办法了,才用人来填;美国不和我们这么打的原因,第一是人口少,第二是它的兵种训练成本高,一对一换它很吃亏,所以美国和我们打总是拉开距离远程攻击。+ A$ \$ P' q. W- V# t* |
    ' y/ K  w9 ]* l+ g9 X
    这就给了我军指挥员开一个小的玩笑的机会,造这样一个谣,第一可以安慰士兵的心理,第二可以缩短两军接触的时间,减少接触地段的伤亡,增加突然性,果断性。而且冷兵器拼刺也占优势,因为美军本来就不注重“拼刺刀”的训练,没有必要。- n% _9 N7 Q" e9 o: }
    ; A- V' z7 f9 G) i9 ^* b$ o4 [
    后来,由于李奇微将军发现了我们后勤的弱点,转入阵地战以后,就是坑道和炮兵同志的能力了。但是前五次战役,确实这种方法我们占到了便宜。

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    31#
     楼主| 发表于 2011-11-15 22:13:30 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-11-15 07:04
    ; l3 x7 c6 V) c1 f+ Q美国人打仗怕死,那是指挥员造的谣言。那时候是我们没有办法,只能跟人打近战,而近战的伤亡比率是1:1,
    : G2 h6 v1 y8 i3 L4 d ...
    8 F5 O8 \1 h' y& C# T! s. J+ Q
    这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况,和拼刺刀没关系。对于共军“人海战术”,这历来是一个恶意曲解。如果共军真是这么不顾战士性命地往敌人机枪里填人命,陕北的3万红军如何打成解放全中国时的几百万?早都该死绝了。
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    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2011-11-15 22:17:36 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 22:37 编辑 7 a& h8 M  i, m9 {$ y
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:13 . R# }0 U+ Q; d& ^2 v/ n0 l3 E2 T
    这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况, ...
    8 M1 |* n2 ~& y/ e% t+ b
    ) L% R$ c6 @/ ?
    没有指挥员会把人往机枪里填,对付机枪,一般是掷弹筒或者迫击炮,打一发就OK了。" @/ c9 X1 X! P) ^1 ~) \* v

    ( e" e* {* C- h! F3 i/ Y4 ^" n实在没有这些武器,就要靠“神射手”了。
    6 O- j3 A8 q$ q. R* q* j& h- H% f0 Z& g& J# z% b
    美军的问题是火力太猛,我们根本就没有办法,所以主要是掷弹兵,就是纯手榴弹兵在前面开路。
    0 x2 G# q: y/ {& _# |5 E3 _
    % }( ^" ?* F+ g4 Z+ E日军的轻武器还不如国民党部队,只是日军飞机厉害,所以国民党军队在白天活动也是受限制,国民党陆军的重装备被日军飞机给炸掉了,日本陆军不行是因为它把钱都投到海空军去了。
    5 Y: ?7 z8 M2 _# ]% V2 v* Q, Q0 c8 C/ G
    解放战争时期,因为东北有完备的后勤,所以武器上根本就不吃亏,至少来说是完备,步枪、掷弹筒、机枪、步兵炮都有。: b7 Y& l- Q( h' Y# J6 w. s, i5 e
    当然一野、二野惨了点,三野主要是是缴获国民党的炮,但是炮弹是东北供给的。3 X5 C/ U- g" G& }" l
    ( o, `0 g3 J1 M& P& Q
    陕北战场的后勤是山西供给的,这是彭总说的;二野开始后勤也是山西供给的,只是千里跃进大别山时,就没有后勤了。" X3 i, q2 p! }' {

    6 k$ R, _& g' F/ _具体到陕北的3万红军为什么会变多,那是因为薄一波在山西练的新军。

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2011-11-15 22:37:48 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-11-15 08:38 编辑
    * L: o. N6 @8 K6 c
    gordon 发表于 2011-11-15 08:17
    8 ?! R0 w( z( p. u" }5 a没有指挥员会把人往机枪里填,对付机枪,一般是掷弹筒或者迫击炮,打一发就OK了。! c  S" e  s' h
    ) B' C5 I+ C6 x4 u
    实在没有这些武器,就 ...

    ; x7 @' g* w& R7 @
    ! P, P" Q9 N; \# {& n7 Q2 G关于兰彻斯特方程,新贴了一篇老文,欢迎指教。
    : c2 x. g, i5 j
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2011-11-15 22:47:46 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 22:49 编辑
    ' f3 x* `+ \% e( N$ H3 S8 n
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:13
    % g. T$ L3 p4 ^( g2 M这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况, ...

    & |# {. h: R/ G  X9 t
    ) L/ o- g& D0 G6 ^0 F怕死不怕死的问题,其实本身就是一个假问题?& ?  d4 m) X. p1 n6 p

    4 P3 _  F, e, c9 w$ F还有一个被影视剧误导的一个事情,八路军拼刺刀比日本厉害,真实的情况是,在抗日战争早期,3个日本兵成丁字站立,十几个八路军战士根本就没有办法。6 n6 ]/ d9 o5 J7 i6 B( ^/ _5 t( }

    1 }! b) p( [/ j# ^这是因为日军训练好,营养足。而八路军饭都吃不饱,繁殖游击战扩军以后训练也不够,但这又有什么关系呢,我们的解决办法就是使用红缨枪(梭镖和长矛,都是一个意思),放近了打一个冲锋,它就交待了。
    6 k% W' {% I2 K, G
    7 f# B4 I: d0 g- K9 ^6 {" D三八大盖打穿了就是个眼,红缨枪唉,谁不怕,你拼刺刀训练好又怎么样,你活人劈刺练胆气又怎么样,一枪就刺死,训练成本也低,随便找个人练练就会了。
    0 G9 ~6 e, W: D9 p1 i/ V+ z9 `( r6 H1 O# S9 ~  i$ x
    干什么事都要动脑子,凭意气用事是不行的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2011-11-15 22:59:15 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 23:07 编辑 & t' s* f, f* {7 Z
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:37
    6 Q) p# s3 ~+ H; U9 M+ @% t0 R& \关于兰彻斯特方程,新贴了一篇老文,欢迎指教。
      u  O0 U' l& o% C  C

    * d, ], m* K6 F. g- N" `3 t大哥,逻辑啊,兰彻斯特方程本来是英国人研究飞机空战时提出来了,后来美国人用琉璜岛战役的数据又做了验证,也可以说是推广。但是这个方程是建立在射击概率的基础上的,如果我根本就不用射击,我在你行军的途中伏击短兵相接呢,你这个方程对我还有约束吗?
    # d3 J$ o& G/ d: f1 R9 `  s5 o1 {! v0 ?0 D$ O* y2 n/ q
    大前提是什么,前提假设就不对,结论能对嘛,这个定律对我有约束吗?7 u2 v- f0 y' R% A  n5 e

    ) }' F/ ~! K9 F2 {' a8 m4 ]! \所以美军才要拉开距离,把你放在这个定律的约束范围内,来体现它的优势,而我们恰恰要脱离这个定律的约束,虽然战损不划算,但是那也是不得已的事。
    $ S7 X+ @' t: T6 d0 U+ s* h+ M% }; ~4 U. k, Q5 U( }
    那时候飞机还不能全天候,对于夜战,美军的战术主要是使用照明弹,燃烧弹,美国人有钱,打照明弹把黑夜变成了白昼,根本就不停。
    9 p7 w8 b" G3 n. o" [6 b# M- G0 V" u# J( _! L, D
    总的说来,美军是非常优秀的军人,打阵地战的时候后勤如果没有苏联的支援,早歇菜了,这也是朝鲜战争后大力发展工业的原因,傻子都知道“打仗就是打钢铁”。

    点评

    我这么说是因为兰切斯特在原文里提出观点的时候,叙述了近距格斗到远距离投射的发展过程,然后再引出了他自己总结的规律。  发表于 2011-11-15 23:40
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2011-11-16 07:48:09 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 07:50 编辑 ) e- m0 U+ _! K; V( [: a
    gordon 发表于 2011-11-15 22:47 6 [, C" h* N3 \+ h" M/ p
    怕死不怕死的问题,其实本身就是一个假问题?
    & F% Y# i' w* _2 S) d" ^- K7 h7 M/ I% d% {
    还有一个被影视剧误导的一个事情,八路军拼刺刀比日本厉害 ...
    7 l% x( Q0 q+ w8 A) O& Y

    2 Y7 ~9 `/ f( q1 S/ B  A红缨枪较刺刀来说有几大优势:首先它更长在面对对手时心理就占有优势,其次它比鬼子的刺刀更轻,舞动起来更加顺手,再有就是它应该算是“多用途武器”可以刺可以当棍子砸。枪头锋利也可以产生很长的刀口状创面,而且由于红缨枪很长舞动时枪头的线速度非常惊人,划开皮肤简直易如反掌。而红缨枪的红缨也不是为了好看才装的,它的作用是防止枪头的血流到枪把上产生打滑抓不紧枪。鬼子一直都很害怕在白刃战中碰到这种武器。据被俘的鬼子回忆跟我军白刃战的经历时说:“你们的武器太好了,你们的长剑(指红缨枪)厉害。”

    点评

    物体上任一点对定轴作圆周运动时的速度称为“线速度”。线速度快,他格挡也没办法格挡,不论他防左刺还是防右刺,我挽一个枪花就扎过去了。  发表于 2011-11-16 10:59

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2011-11-16 09:35:52 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-15 20:39
    , V9 m9 q3 n& n; u, d( R这就是战争的规律了,得道多助失道寡助,战争最终会演变成意识形态的斗争。 ...
    6 ^" z9 o+ V) R  J/ O
    得道多助失道寡助是不错,但具体到二战可很不好说。斯大林搞的那一套比希特勒有过之而无不及,结局可是天差地别。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2011-11-16 11:52:31 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 11:54 编辑
    $ D! ]% A! {" {$ `: `' H
    史鉴 发表于 2011-11-16 09:35
    ) p( T# j* E; v# d* j9 ?得道多助失道寡助是不错,但具体到二战可很不好说。斯大林搞的那一套比希特勒有过之而无不及,结局可是天 ...

    ( K, \# i3 @. w# k' v$ h) ~$ d- N3 e7 X9 m3 s# i1 Q) q+ `3 r0 |" n
    好汉经不起三泡拉,先饿两顿再说,坚壁清野,没有药品,没有食品,谁都知道“得道多助,失道寡助”正确了,
    ( r  n9 c  G. y: H9 Q+ c具体到斯大林,苏联不就解体了嘛,还有什么好说的。
    , z2 b1 H$ X. t+ i0 v
    6 m- A/ m8 ]0 v其实斯大林搞的重工业化也没有什么错,比如你正在开山凿石头,诺贝尔发明了炸药,你就省了很多劲嘛。
    ' c: ?  q; R# Q; T4 {- g集体农庄有拖拉机,至少不用手工劳动了,不过边际效应递减,越往后,经济越乏力,就拜拜了。
    , E" q5 i' K7 d: V至少在当时还是有一定的进步性的,工业化对谁都是一个痛苦的过程。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2011-11-16 14:03:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 14:13 编辑 ! x6 ~% o% a/ c5 T; G3 A: `
    gordon 发表于 2011-11-16 07:48
    ' i: p2 j" w' s) y4 p红缨枪较刺刀来说有几大优势:首先它更长在面对对手时心理就占有优势,其次它比鬼子的刺刀更轻,舞动起来 ...

    4 _7 B- m0 \" e  ~% Y; S  E# A
    # t/ t7 ]  i. l9 \1 t- d6 `大刀和长矛常常并称,那么大刀效果怎么样,好用吗?4 D- {0 Q: `' k6 S* Z2 u

    & f$ d8 \3 \3 d( a! e; P在真实的白刃战中,枪刺以迅速有力的直刺为主,目标在对方胸腹,而大刀限于其型制,以对敌上半身的劈砍为主,两者各有利弊。大刀防御敌方的直刺,只有将对方的枪身或刺刀格开,如果没有足够的力量和技巧是不容易办到的。大刀的优势在于刀重势猛,砍上非死即伤,但其作用距离有限,必须尽量贴近敌人身体,因此最适合在工事、房屋、树林等空间有限的环境中使用。而在开阔地形或冲锋时,除非敌人在气势上被己方完全压倒,否则持大刀者难以占到便宜。同时,大刀要求使用者有比较好的武术功底和身体素质,并经过长期练习,才能运用自如,而刺刀拼刺的训练则相对比较简单。此外,大刀对使用者的脚法要求也很高,因为大刀相对带刺刀的步枪来说比较短,短兵破长器,要点在于脚下疾速灵活,因此武术家常有“短见长,脚下忙”的说法。明代吴殳说:“大刀击实之法则在斫其枪杆,枪杆被斫,不断折必粘住。杆被粘住,则不能闪转颠提,刀更进步,必伤人矣。”但是如果敌方步伐也非常快捷(抗战初期日军的体力和训练水平普遍在中国军队之上),“击实”之法将可能沦入最危险的“拙力”境地,持刀者必败。而且在除肉搏外的其他形式战斗中,大刀基本上没有用武之地,作为辅助兵器也非常勉强。 + d9 G; i8 ^# j
    0 \6 w* ?- X9 l9 K
    由于大刀对抗刺刀时固有的弊端,当时国内有识之士曾对此进行过研究,并试图从改进刀法上来加以克服。
    2 v5 s) I5 ]$ M) x李尧臣(1876~1973年),河北冀县人,清末镖师。1931年,29军副军长佟麟阁聘请他为武术总教官,李针对原有刀法比较复杂、未经良好训练则很难发挥作用的弊端,结合传统的“六合刀”法,改进创编了一套“无极刀”法,连劈带刺,动作简单有效。以大刀对付敌刺刀时,常用的一招是:出刀时,刀斜向右下方,刀口朝自己,当对方刺刀直刺时,大刀斜向左上方抡动,以刀背磕开敌枪,同时刀锋立即向前劈下,劈、砍连为一体,对手来不及回防,已经身首分离。29军大刀队在长城抗战中所使用的正是这一套刀法。7 ~" h+ s. l0 B6 `- P2 p
    # y& w6 V2 ^7 d5 J; `" ?4 P
    但是,实战毕竟不是武术对练,特别在对付以现代化装备的敌寇时,这些刀法对于提高大刀这种原始兵器战斗力的有效性显然很微弱。即使是“喜峰口大捷”也不能证明大刀的有效性,尽管是突然发起的夜袭,而且进攻前还向敌军营帐投掷了大量手榴弹,歼敌总数也不过800余,29军自身阵亡却有近600人,王长海团副团长胡重鲁,营长王凤芝、苏东元均在夜袭蔡家峪之战中牺牲。虽然大部分伤亡是在撤退过程中发生的,但若换用其他任何一种兵器,取得的战果恐怕也不会在大刀之下。
    6 v  ]8 p: D; R8 Z$ V# ]6 A+ x
    1 H$ _* f" I( ~* P注:这一招的关键是“磕”,利用厚背大刀比较重的优势把刺刀磕开,个人觉得这个非常不靠谱,除非是经过长期训练的老兵,才能使用这种连磕带削的技术,如果对手体能好、臂力比较强也实在是够呛。反正tg 肯定是用不了这一招,饭还吃不饱呢,哪有力气用大刀啊。- w! G1 M: u( N, E! G
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    同样是29军,同样是大刀,4年后的“七·七事变”中再未能取得类似喜峰口的战绩。
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    大刀的精神价值大于实战价值最直接的证据就是,待抗战全面爆发后,除了极少数例外(如由军法处或督战队使用),国民党正规军中已不再装备这种武器。正面战场上最后一次大规模使用大刀是在1939年的第一次长沙会战期间,刘汝明的68军大刀队以肉搏歼灭日军300人,但随后遭到日军毒气袭击,中毒达400余人。尽管整个抗战期间中国军队都严重缺乏步枪,但1939年以后正面战场上的肉搏战中,国民党军队几乎全部改为使用刺刀。  , _: M; B6 f- i8 @. F3 F, i5 j$ s
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    注:李尧臣这个改进是最不错的了,当时还有其他的武术名家也进行了研究,没有任何进展。
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2011-11-17 22:52:26 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-17 23:17 编辑
    ( o# ~; a* c8 t
    gordon 发表于 2011-11-16 14:03
    , U" `- F/ E# o% d3 }; s0 R大刀和长矛常常并称,那么大刀效果怎么样,好用吗?
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    在真实的白刃战中,枪刺以迅速有力的直刺为主,目标 ...

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    在二战中,军事强国里面,日本是个异类,美英法德俄均大量装备冲锋枪,并开始装备半自动步枪,不太重视拼刺技术,日本恰恰相反,大量装备单发步枪,冲锋枪很少,高度注重白刃格斗,除了鬼子节约资源外,很难不扯上武士道,在日俄战争中,鬼子多次凭借拼刺打败了人高马大的毛子,这也算是“先进经验”吧。
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    & m5 ]) ~. z- p* r7 t2 H其实在现代战争中,近战的利器是冲锋枪,只是冲锋枪消耗子弹太多会对后勤造成压力,所以现在都是使用小口径冲锋枪。% [3 g5 p7 q' w4 n+ ?

    ! n( i/ A: n" ]! L: c. s克服自己的经验不是那么容易的,注重拼刺刀的传统思维,曾经使我军付出血的代价,其实除了抗美援朝外,对越自卫反击战也是对我国军事思想影响比较大的一场战争,在那场战争里,我们知道了毛时代说的很多东西都是”扯蛋“。! X& u$ R3 v2 P7 y% f
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    对我们来说,1979年中越战争其惨烈程度直逼朝鲜战争。昆明军区在对“对越自卫反击战”进行总结时提到,1979年2月17日至3月16日,我军牺牲 6900余人,伤14800余人。2月17、18日两天,伤亡达4000人,后勤部门措施不及,无力全部救治,伤员死亡很多。许多人至今都还记得电影“高山下的花环”中描述的浴血场景,电影所宣传的革命英雄主义精神的背后是无数士兵生命的代价。时至今日,昔日媒体称颂的影响已无人再提起。
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    前提假设条件变了,所以规律就不适用了,没有包治百病的药,更没有包打天下的秘方,
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    - K/ e- f2 c0 g/ h  c也许这样的经验还是正确的,“诸葛一生唯谨慎,吕端大事不糊涂”。

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