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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 ' k. ~: G' e/ b! @- D* v

* a* E( ]8 M3 q" z: p4 y1 K通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
4 h5 W% i  F0 C0 U
9 c9 u9 m! h* v* ]4 S: J* U1 ]二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
: d, t- i# L. ]$ S2 u8 \, X& o0 l: c
各种飞机单价:
* i- h, l, B# A5 k4 j  L! h  i  h- C4 hB-17       $204,370.     P-40       $44,892.
, y3 c* t" d! F+ r! X( `& kB-24       $215,516.     P-47       $85,578.
, H& y% p. X& U. p8 oB-25       $142,194.     P-51       $51,572.
  V$ d9 S' D% g2 ]4 r& }B-26       $192,426.     C-47       $88,574.) G$ q3 _# Q* Y' |4 F, s/ }7 j0 r4 j
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052., J# ?/ M4 |8 L3 x8 r3 c' Q; q
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
: B2 Z  f. ^' e: b9 s: s
. t( m7 w& y  ^/ C2 w从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天! Z0 e& q% m7 ?: p4 k3 K
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
: r1 Q1 `& K6 T+ L& D' W, A3 `  a  g" F; I' m( I, c8 \  l/ E
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
# e8 ~; _7 F# P; N9 B1 u  p6 ~1943-1945:共飞行1.078亿小时1 l/ g, w: }! n) Z! D& ?. R: Z
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药( h5 U- S' c& ^; ?
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
. f- M# n" Y  B! i8 @1941-1945:共出动230万作战架次
5 a( }5 X8 h* ^0 u6 }( V$ p. m+ i1940-1945:共接收299,230架飞机
2 q, ~" N/ _! z5 F3 i- M1 J' W+ t1940-1945:共接收808,471台航空发动机
9 h! |1 n  c/ R7 Q& K1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
7 ]& _( H7 S& ^& J( `9 d* h3 R7 I3 J) V1 e; i, G, X
二战期间产量最大的飞机:+ `( I0 M- q# t  A
伊尔-2:36,183
( V$ t  S: V5 e( c# q雅克-1、3、7、9:31,000+
: g) H# o  m$ M7 ^1 m梅塞斯密特Bf-109:30,480
' O1 t7 ?# p6 D% O1 A* e) ?# p5 A$ b福克-沃夫FW-190:29,0013 Z" Z0 t8 ~( Q1 J  }
“喷火”:20,351
# Z" H) }5 n2 k9 X( ~9 e# Z5 ^) g康维尔B-24/PBY4:18.482  h$ f3 u8 R7 f. U! v- U3 @
共和P-47:15,686
0 c. d. ^5 }( M4 ?0 I北美P-51:15,875( N5 [7 v7 b7 h; v* M
容克Ju-88:15,000
; N: `8 i- g" Q霍克“飓风”:14,533, T) i+ P4 B. Y
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
+ a6 g5 |4 [& k8 y波音B-17“飞行堡垒”:12,7314 Q7 |* n7 o% \. L
沃特F4U“海盗”:12,571  }- I6 [2 h3 w. E3 \( Q# l1 h
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275' P1 y5 u$ p7 R. r# ^
佩特利亚科夫佩-2:11,4008 C( X; H( T( K# k
洛克希德P-38:10,037) P" G4 S3 o. R. g( A" H$ a: n6 \
三菱A6M“零”式:10,4490 e5 o. o9 W3 h& T) S7 `
北美B-25“米切尔”:9,9847 ~; }/ v! B- v* x
拉沃奇金LaGG-5:9,920
$ l! a9 ]  I2 r: I; x格鲁曼TBM:9,837' V/ Y/ [7 f# p6 S: q( \* A. }1 o6 t
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
) P, O* F' j4 P' f2 E2 |; e# v5 }! x中岛Ki-43:5,919
. r0 R5 }5 q! c德哈维兰“蚊子”:7,780/ \" p+ S  k! |+ y: N  I4 G
阿夫罗“兰开斯特”:7,3772 S) z! O$ v- X
亨克尔He-111:6,5086 y; a% w6 w9 _+ h- O
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1760 ?0 D# \# ^* f# w  W
梅塞斯密特Bf-110:6,150; O+ ~* c) d7 }! E, A( @
拉沃奇金LaGG-7:5,753
1 P9 [6 z' v1 b  Z3 x* }波音B-29“超级堡垒”:3,970; A; \2 p6 G, @# \$ Q5 H
肖特“斯特林”:2,3833 _4 O0 K7 F) _# k4 T% r3 v( \. L/ V9 U6 ^

0 O, y; J/ }6 h- g9 i6 F在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
, H  {; s! ~# j7 p% h' D
0 E. x7 |9 [6 c0 b月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失1 i8 Z3 U* N/ B+ _1 z

' ?$ t- l& K6 }7 c* @! {1 C1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。# ~5 h/ n  {+ @6 ^( x9 f5 Y

, y: @0 L7 D* p% Q, _0 s; r, _6 }太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。/ a5 K$ W: u/ ~% h, F. u

/ R# O" H! w+ |二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
/ s( u( [8 Z$ Q% g) r+ `: t; r4 R6 p# H
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。8 w: q7 C+ {3 D/ z: ~
9 z4 y+ m2 G; ]0 m% f1 U
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。0 Q6 [, S# @' k% R/ Z. t9 y

: y  E6 r' ~; D" U陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
: s7 x/ y$ A0 E: v! U
% k, e# }7 ~* V9 }陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
) _5 s0 Z" b) f1 x
8 R8 H7 |; D* R# m9 C战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
: Q1 b. O, L/ |7 W9 D8 k9 y8 v- z; O9 {( s! a
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。2 m( S. W5 a' H. d1 u8 {  P

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 0 G* q0 l; r3 L( b
    . H6 {% s# b, T& u5 M
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
      V% @* g% [# ~! [7 F9 R( a! P
    & r# o* P( ~1 L/ R2 r9 K  o# L. q美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    6 G. h! |4 n3 I/ F  [" x
    1 J; h/ p( F: S4 d现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 . }2 h  l' M. ?6 P9 v9 X# }/ t8 b7 d5 ?
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    . V6 e4 i1 Y* B5 W5 u% }
    & {- f( G: T  {, O1 w ...
    * g' X; i8 o8 h+ h1 P1 T. w, o
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 ; O) ]; i/ h% ~0 Y/ d$ k7 \
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    2 {9 p- B" p$ `* J$ ^- W, b7 c# A嘿嘿,' u: P, R+ Q3 X9 _3 ^/ h
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 - |( T# ?4 K, b7 I. J: y0 r" n
    嘿嘿,; c/ U# O- k% \4 q5 b
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    / f: ?. m7 F% G5 L- {9 ^这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 " G. g; W  \3 \8 Y
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    + x; z, M# e3 V! N
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 $ ]! V: Z6 O6 D5 _2 J, R( X# Z" `) n
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    * \1 Z& R2 D, ]' F  a1 O) d所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 , r- l) H$ P% P9 Z( y& f
    所以要定期把他们弄死
    2 I1 @! P+ w: v% q+ J
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,8 y1 ]% g) E) r$ O& K4 F) E3 a
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    3 V: S4 U, I& w6 B我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,, j% o4 ]# Q) \  }& y' i6 D3 y; D
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    ! b) F& b7 d3 G& Z
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 - @2 }1 P9 z# i
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    $ y2 Z5 {* t+ G/ K+ ^+ y9 b4 i你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。  i0 u& I( m: x" S4 y" j* ^8 n
    9 Z0 q, H8 L, n
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。2 s  B" v" [4 T3 h0 o, Q3 l7 ^
    ) n0 x" q( @; Y5 c
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。0 ^8 r3 u1 P$ E

    / z, f' L# y# M$ c其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 ! \$ w4 ]2 r$ G7 [8 \
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    ' X% n5 z; n. _2 r4 L0 ]' o8 ^
    7 h: |8 r+ p2 w* m比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    . A5 F/ X. [" m, P% y
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。: m# `2 V# b7 E; O1 u: h0 \4 i
    " T$ J) Q2 a- T4 V$ G: `" K
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
      \3 m( m' O: {6 Y( w: w有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    5 |) M6 t/ E, H- P/ M不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。4 B" Y$ ?; S6 j  i. M8 N6 f

    9 O/ v8 v. X5 _! N* D苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 & y2 u) Z0 H, q) }' F
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    6 t% _' ?7 A0 G9 Z# k+ j
    * c" t* T3 k) v' }3 _6 K苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    . p5 N8 [* f5 b% s2 M( R  @" O1 B
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 ' s6 M9 H, X% S: T
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    ; d9 _: x8 U) M$ [' x$ I到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    % @  a5 l5 Q& g7 f1 t/ L
    3 R# ~- Q+ \! K' F! G+ N# Q3 x! `! Z" S( {

    + [  ^9 r( A$ R1 ~+ p: S4 u- p5 @; @1 I7 e" U  A

    6 Z! e1 l( d* T, p! H

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 # y/ L( Y3 _  A, m* l
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    " [5 }6 m1 W. J. \# a9 A5 O使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 3 L8 P( g% Z- d+ U* ^
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。' [" t/ s# q9 o7 T3 j/ P, s" T9 C

    , U  j8 e& X' M9 R- u苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    8 y6 X5 h/ w/ K+ P' q/ O+ p这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    9 W3 _5 g( i! a- _/ c/ v; D所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。* g6 s6 g5 R. U, V' p
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。  f3 q, y0 j) _8 k' H
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。3 ~( N9 t5 L4 L8 H4 T2 X

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
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    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  ) c/ |5 g$ E" i5 l, k4 ]
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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