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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
$ C2 l5 Y% }$ a
3 `9 u) r9 ]) m! L1 i通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。/ [6 R$ R4 e9 I- Q& D/ w

. o3 W) K& D5 C% p% P$ e2 k7 F二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
  x- ^- W/ o4 }, \9 D% }
2 C' X* [! x9 K" F' h各种飞机单价:: m+ ~6 C+ X  i$ u
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
/ D# m/ F% A: R1 v' _2 }5 O8 GB-24       $215,516.     P-47       $85,578.4 G, l" X) @0 Y. S
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.0 k& @# C  c8 P, J; `! Z: ]
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.( K& |* e, g: c! A7 A
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
. Q( j2 Z; D" ]+ u- v. ]P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.0 o; j/ `6 a2 A$ D
% `, y. |! {. g6 b: J: r% ~% s
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
8 p; P3 V, a& j, H. U从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
7 q# D. T+ M9 |! x1 d6 D
0 K  Z1 \: u) Q. \! x' ~' L1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
2 `% V% K3 G( t8 E& Q5 t% k1943-1945:共飞行1.078亿小时, `. g& Q! s& M: w" C
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药% `: J7 ]% [( V8 i* I
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
* w, y/ [" f1 G  p2 }8 b1941-1945:共出动230万作战架次/ B7 S, }  W& `; `9 v
1940-1945:共接收299,230架飞机
) D% d& N4 e$ W$ A1940-1945:共接收808,471台航空发动机
6 u& I0 w! J& H/ k4 B, x1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
" a" R4 p3 ?# s1 R0 K4 P" I" z% f! C" p5 x0 h
二战期间产量最大的飞机:
0 j7 G( g, o" a( e) v伊尔-2:36,1836 _! [1 Y! }' {- q& s
雅克-1、3、7、9:31,000+
# R9 p2 w6 u$ i! Q% F$ n梅塞斯密特Bf-109:30,480
( b! Z5 X5 Y% |' p福克-沃夫FW-190:29,001
( N4 `+ M# A3 @* M6 J5 v“喷火”:20,351
* [1 f) k% ^  k8 g8 N康维尔B-24/PBY4:18.4829 E0 n6 ~, c6 Q
共和P-47:15,686
3 I1 V* ]0 A5 ^0 x6 {1 Y北美P-51:15,875( l! U% W+ a5 S3 N
容克Ju-88:15,000
: U$ b9 P3 O6 N5 m' J* W& q1 l, [' N霍克“飓风”:14,533
; @, U" _* \. e寇蒂斯P-40“战隼”:13,738, a% _8 i% N6 P
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
: D2 D$ ?% b3 R1 j, W, ?- ?沃特F4U“海盗”:12,571* p% W! k5 G" J- f/ b
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,2757 D( g5 K1 b0 W+ U
佩特利亚科夫佩-2:11,400
) K" o* W" {/ Q0 \洛克希德P-38:10,037' P. _6 m; U( D2 g4 i' d; ]
三菱A6M“零”式:10,449' C  n  c) K) B! E2 Y1 y: _6 T: h
北美B-25“米切尔”:9,984$ R+ u2 F$ Y; W: |- ^4 \
拉沃奇金LaGG-5:9,920
. Y) _' Q5 k7 N& J5 Q7 f格鲁曼TBM:9,837$ }5 V; S9 R' T% C" d7 K. p
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584; L- k* }. |) h2 s
中岛Ki-43:5,919$ @. [( O* J3 b) ?5 ]; Q
德哈维兰“蚊子”:7,780
9 C2 C! J' F8 d5 A5 `阿夫罗“兰开斯特”:7,377
- Y5 Y7 X- w+ G$ ]" r4 ]亨克尔He-111:6,508
2 j& H: n0 |9 a0 F, P; z亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1769 E. n) N1 v; K4 K/ ?& x
梅塞斯密特Bf-110:6,150
  V0 ?3 H, m3 h$ z, P拉沃奇金LaGG-7:5,753
, H* n2 L7 n1 {% J! j- k* o9 D9 c* D波音B-29“超级堡垒”:3,9707 v! X( c6 F- b
肖特“斯特林”:2,383: u% d& J' h$ u7 |4 }$ m

1 {! x/ J$ `. n- F* ^% o) H在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
( D3 X# x3 C$ _8 [. x1 ?0 g( Y
- Z, u, u6 \& b' m7 v9 J月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
! A, p4 O; N# x( c' B+ m0 @% n7 O0 L' f6 D
7 U5 T0 |# j# T! I1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
( U. U2 p% I5 O. l2 V! ^4 ~( T( ~. D8 h3 N
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
; G0 m( h- M  L' u: C8 h8 n7 x4 y% m  T* ^
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
) M: q& Q( G' l! v0 l0 w2 Z+ Z/ L) h- ]1 A
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。7 B/ z" O2 F( Z# z) L4 A$ K
/ j0 m* K$ x  K! z5 d" f) u4 M
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。  L, g1 W8 Y7 e! H  S% {
( |' {& W1 \8 v2 q
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
' n  S. \) D% L8 B
/ J. e5 p9 a* w, \: I陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
& h1 y* g! s% }! l9 t  ?* `
" Q; [& C" T# K+ ?3 i9 L9 z/ h战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
4 D5 A% ~" z& t: o: B$ i; m# @, l9 x" c" r4 B$ c% X
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。( {+ m6 z: H) q* }9 L3 e

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    % f, r! S# U# y3 ~" j) h7 Q1 l: X5 X8 ?% n
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。4 q4 j9 r; c% u, E) m4 T

    ) h! l2 N) P9 l4 W美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    6 W& A+ x# U2 u! [* v& q( i  z- b" I# ?# A4 E( V
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 5 P0 {( Z+ n3 L$ @# M7 |! e! i
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。1 R7 k; v$ y1 m3 z$ b6 ]5 Z. ]$ _

    5 C/ z8 Z& R$ ~5 z  A. [5 i ...
    ( e0 N+ Z9 v4 d: q3 |. v
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    0 G) v; V$ _7 }& v1 y7 r其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    5 e% G& M/ Z5 x/ U- r' r+ s
    嘿嘿,
    1 m7 z2 {9 S3 D! e# a1 A他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    / R4 B6 F1 r2 z0 R嘿嘿,: i/ x9 O' V% ?# N+ P# @: w$ K9 k
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    4 S( [, H& m$ Q) P这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 ' r$ G5 `) {0 w4 `  i
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    * q; P2 t0 ^$ {" _) d( w2 t- l一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    7 @( R" f5 p2 ]1 ?2 m! `4 V一战那个条件,战壕里够呛啊
    4 O; S/ }$ Y1 e+ s
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 ! M0 J& s- J+ w4 i5 W
    所以要定期把他们弄死

    ' C$ a9 e4 C8 c我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,- ?: R2 |" Z1 g& Z0 d4 `
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    9 J- s1 h& V  Q0 [7 @0 V- c1 O我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,. R0 c1 X6 h! a4 r: F* S9 L
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    % L5 I/ \4 U4 S( {+ F0 Y这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 4 k7 L1 @" j0 A' J6 n
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    - {  r+ J* a3 L& }  O你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    ) m0 \5 H; G  l3 }, X+ M2 {& L& c5 l/ y& P9 b5 u( N- x
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。: |2 |( i  I' h* K! O
    , `0 M  m/ o+ t5 D6 U
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。" g% K" E2 c4 F5 ]  B1 O

    " m/ w/ n& @- t) I6 G0 a. N其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    " ]+ D$ {* }9 a% F- X: C8 ^你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。# I; O2 d$ y7 f9 U$ D9 W6 V) ~

    7 U* R* X3 y* e1 n9 v6 f( G比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    : ~3 J' N* k" @+ M
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。# A. S+ I& a0 P* d
    , E- d: H$ ^  e# H) B9 a
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    ; i) V5 z, [3 D7 v. Y; `0 C有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    ! L( t, J9 q# h9 A% p- [- S2 L
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    3 _! C. G4 _5 U& u1 L( Z+ T9 J# v" p5 y1 T
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    0 o- g! j, ?& I, V不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。4 d% l) W- Y' C" }
    - z- J/ r+ `2 y5 c+ O! U
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    ( g* q. `) C- S1 j4 K: z" z; b中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    3 ~- o9 F% }8 P& ^* e( I中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    8 Z+ v/ n  b% S4 @4 s0 e) p
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。& T  k+ R# s7 v7 o

    - R' m9 U1 x3 C$ R0 s$ t
    4 |+ B. }& A! Q. v  s4 l
    # j; {* P- x' q% A. B+ B. S
    ; E& T+ Z6 Y! L+ N. l
    $ c. B7 C7 R( D# y& g! ^; `, t

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 ! l- S. }- z# X& ^5 ]1 y: Q2 J7 h! w
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    * H& h! ^' v, Z1 g" n/ @
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14   q2 C6 `7 I$ G
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。6 \# v( j( c1 n3 [
    ! D( O) A1 J% ]) n
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    * C4 c/ ~* U& ~% D$ o2 q# f5 _# a. y
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    + R7 |! Z; c% w! r" {1 h! f( }( z所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    , e+ f5 v2 Y0 w; s* l' J7 ]+ I而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    ! `' W4 ~2 M  V* ]' ^而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    # V$ n& `# A/ X2 g. z6 X/ m

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    2 g4 ~2 y' X  B9 Q& V+ p% H就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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