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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 + O6 b1 j4 ]0 |' V
# g& X' e4 Y- S
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。  K2 Q- {: e# d, K

( E4 s! j: h3 k二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
. o9 _: ]  Y2 P4 E7 w- n- S; g5 I1 Z9 W, r' v$ e% Q
各种飞机单价:
' ^2 c5 u3 B4 L: P# _: w  K% iB-17       $204,370.     P-40       $44,892.2 @1 B$ I, y4 m2 m) `, e1 y
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.* ]1 w8 }3 o( h3 C  H: R5 r
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
5 q" G! W' P! b/ zB-26       $192,426.     C-47       $88,574.! ~8 ]  j3 p' y% p9 l
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.# k% w3 x- m3 G% |1 I! ]: O
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.$ F! f; K3 L0 g
0 V$ P6 Z, g( V. w4 ~/ P2 M& S
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
' G+ y6 c6 H* x( W. e7 i3 ?+ n7 I7 F从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
: h% j$ a" f+ S8 r6 l( H" e7 {( w( n- x2 _& c
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
: Y5 i1 |4 @% ~4 N1943-1945:共飞行1.078亿小时
8 W9 v' B& p, e/ g4 q! A0 ~1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
- Y8 e  g" }1 h) {' _0 ^1943-1945:共投掷790万枚炸弹7 B1 h+ D- G: Y# D
1941-1945:共出动230万作战架次- y3 S+ g+ T2 L7 i/ C5 e, L
1940-1945:共接收299,230架飞机
/ k& p  s' g2 W$ g1940-1945:共接收808,471台航空发动机
8 J; ~6 l. ^. |! a+ Z1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
/ R2 e% j! M4 D7 h) O
0 H+ a0 L; ^$ j& h4 P) f; K二战期间产量最大的飞机:
) m7 ]7 y9 L  X伊尔-2:36,183
7 P# N2 S7 T9 `6 s6 H, n) a0 c6 g雅克-1、3、7、9:31,000+- @! N4 K8 z4 d5 w, j0 [- ^. B
梅塞斯密特Bf-109:30,480
8 h/ N0 Q$ Z1 q福克-沃夫FW-190:29,001
/ L  i" @# G# Q$ y“喷火”:20,3510 l3 y/ }& K) @) s
康维尔B-24/PBY4:18.482. T$ r7 p! ?+ _& g! U/ i
共和P-47:15,686/ c  M: D. _+ Y* P
北美P-51:15,875* V- P8 E! s2 @/ U  O: m
容克Ju-88:15,000) @2 O9 `2 ~: {( l5 g
霍克“飓风”:14,533; |$ D9 h* e5 L
寇蒂斯P-40“战隼”:13,7385 n% q3 G2 y/ [! s
波音B-17“飞行堡垒”:12,731  A" y6 ]0 y  N7 O8 H1 ^
沃特F4U“海盗”:12,571
/ F8 _0 U0 x% q5 h: [格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275+ T* D* U. W% Q; [# ^; v/ O0 ~* I! H
佩特利亚科夫佩-2:11,400
  N/ k7 u+ ~1 e. g; Q. O洛克希德P-38:10,0371 b. P8 x, n( a& k. F7 h
三菱A6M“零”式:10,4494 P0 r7 h: {# {; R
北美B-25“米切尔”:9,984  ]& [0 ~3 g: f6 p2 @* D6 a0 N
拉沃奇金LaGG-5:9,9205 ~. p) ^8 S6 y/ I% j/ I4 R( G1 n; D5 X
格鲁曼TBM:9,837- |, _* A+ q: D* m% R* R
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
- l' D" O0 Y: G中岛Ki-43:5,919
5 t, ]" j9 K% K8 Z, [2 ~4 V德哈维兰“蚊子”:7,780
" t1 A. z- o3 I6 B- Q阿夫罗“兰开斯特”:7,3778 ~  i2 p/ w4 T* |4 n
亨克尔He-111:6,508
% @9 _# d# V  h3 T亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
* g5 k( T+ z, ~" c2 h5 y梅塞斯密特Bf-110:6,150, n/ A& x! ?  N! ~+ Z
拉沃奇金LaGG-7:5,753  c; ~4 t3 ?, T; J. m3 s/ r+ _
波音B-29“超级堡垒”:3,970/ `. V% k# e$ p4 p( [
肖特“斯特林”:2,3836 x2 Y  ~7 ]7 Q. m
8 G. S- k/ G/ U' b# i; ], B% w
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!# n  j! d9 I- N' C& [: M0 f

$ [$ _- l: O& q& N6 G0 P月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
/ T3 `* R6 b+ U$ o1 W: v
' {: `% a' A: j! U" v- o1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
. c4 h+ c" b4 Q& l5 O/ `
$ c' t7 A$ S. A9 F$ j! ]0 a太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。% ]' Q; }  _- N6 G2 b
: R+ o( [4 Q8 W  ^( p, e
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
6 F/ L) H5 W2 ^3 p3 k; X" ?; B( `& j" V; [2 y  `' p# t: U7 d
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。! Y( |; |  E+ J0 t' e" H
9 l% E/ r3 H8 w; c" ~0 d! H
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。- g3 j# i: F2 V2 A& L: b1 G. d

- h% P: I6 }% N陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。1 C% N& P8 L6 E( a3 g: @

) r. r9 U- W% ]& m# d陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。6 q' h- l1 ?+ K. T- z, D' d7 u
" _6 r9 [: W0 |3 W0 b
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
7 u) s( e9 I6 B' `( A1 V$ g0 f5 J6 }- {* f2 Z
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
& I2 a7 }2 t5 }3 l+ t1 V! ^) Z) \% \

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    ( c; h2 O. f% m' {+ p9 ~9 o9 [. |1 K8 ]7 S  _; @
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    $ Y. @6 O$ I+ [% c3 U
    ; F& P) u+ S$ M' w  n' V# m美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    # t( ^' k! x0 r7 k% ]/ c9 V( _
    5 A! n% W: F2 p/ x& Y2 T现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    5 s# x  G) U- |5 h3 M' |个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。/ E6 U; \6 P4 ^8 c4 M

    % }& A3 S) [" E, d ...

    3 P. r7 y9 @* N' c1 S4 A4 W其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 9 w7 j: r4 E" ^
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    7 }- |9 w8 A% u% m) s5 i
    嘿嘿,6 U8 R5 s; L- ^+ ?% ^
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 * |0 z" v4 t5 E$ f/ Y2 ^
    嘿嘿,6 I$ ~- i  d# t+ K1 a' j. _) C
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    / l$ q5 |1 n5 s这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 4 h7 X; L/ k* W) ^2 ?4 ^7 N
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    ) @2 x* G( O  b% t
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    # t5 ~) h% p3 K, X7 P, h. M一战那个条件,战壕里够呛啊

    / H% z1 [$ o6 ~- X$ t& k* f$ m所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 # I, `" F6 E! C. _, R3 _
    所以要定期把他们弄死
    7 Z- O# A/ U" l# `6 B- Y5 L- j) W
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    $ K3 J  \# m7 z) ]2 R只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    & B4 O$ S, O& v9 l+ d我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    - Y( ], i  \- ~7 w* F8 q6 i7 m$ U+ u只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    8 D9 d' E4 a1 y6 H
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    - x6 H8 B' `, t  _其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    7 f2 E- e: j4 ^+ x3 ]7 ~, l3 _你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。# K% c& `0 m( x9 e, E
    : _+ u$ x! ?6 z/ N" w# x
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    " @7 u2 y) v& Y( l2 I
    2 |0 J; b1 x2 I; k参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    ; s7 P/ q( [* L
    ; w" h5 J+ H" ~) h: O2 Z其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    : y5 t! M- Z8 W5 J. P2 j你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。) |9 B# n6 Z0 k( U+ i$ G
    5 L$ {- r, B8 \- _# P
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    & {5 w# l5 j" C7 X
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    2 `9 x. Q2 \0 |6 e  q9 e" A
    $ [) x8 @' ^8 f% t; d/ k! w$ _所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 , P# _. j7 [. j4 _! `# L3 x) W- G
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    ! S1 y. N) ]5 c
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    1 \3 s- U0 T8 _* k
    - |- _0 K# [( U3 G8 D苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    ) L7 B4 w7 i- T- J2 g% m# w; f不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。( k& q4 A$ v- G+ p

    ; I/ r2 K- J+ d* Y苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    / K/ u4 {) ^6 ?' {( s
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    ; |8 o0 Y$ k; i7 k0 o中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
      d  ?8 ?" ~/ ?5 f: T
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    9 X: f$ `5 o' F! q- |2 H7 K
    ' f6 o$ S. F/ `8 |. ^" {' ^6 i' m3 N  o# v: X# [

    6 @7 a& |) e: f( R& W! P& d# X8 c/ L& V

    ' Z5 E' P! n3 k7 C2 r9 ~. Q. z

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    : Q  M" g- T; \  d. l其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    ! s5 S* g5 k& W/ s, M% y/ |使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    $ y8 j" e+ }+ V不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。. U3 K% O3 B5 k/ O
    5 |# K4 w9 Q' N
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    ' K- Q( I- z/ Y* f& a
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    9 L  D- Q- s) }/ ^+ K$ V  ?所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    ; H; Y$ _5 g) w# e+ h而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    " Y. i5 q7 j& V而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    # s) x; L5 q# c- e

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    : `0 c7 {! Q0 O/ q5 F5 l就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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