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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑   }& ]7 v: x  V9 y
- W6 H1 K$ s/ V5 _0 L: x' _7 Y
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
/ }! y# l5 Y  f/ [
2 B  s0 Y, |; S1 e二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
& h# m; V2 X2 ^* |9 M' Q9 E$ I: X& Y6 Z
各种飞机单价:# a4 {5 s" q' `0 t; z0 b
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.3 t7 H+ X6 c3 f* p9 Q
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.- Z- B$ _2 N' Y' @0 N1 V
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
/ f, f+ Q; J  {( b' oB-26       $192,426.     C-47       $88,574.  g$ V1 O& S+ b9 Z
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
0 V6 c' G( `2 p0 w9 n' ?P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.7 X2 m1 n! v; J
3 y& x0 l4 C3 Z: C: |9 D
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
# F; E" f8 t; P7 v- b+ r! {# v从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机6 X% w, s$ ?9 i

5 E) @# b1 X, E! J5 M5 d; ]2 H1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油) k7 ~; {1 o0 P' G
1943-1945:共飞行1.078亿小时1 c& S& C0 }/ g9 K0 a- l1 V! }
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
0 D0 C' [# H2 w) H/ P* q1943-1945:共投掷790万枚炸弹
/ i* X- p& ~4 A5 @. E( Q& M1941-1945:共出动230万作战架次, Q9 |* x5 O% d- W4 q( H6 A) L/ m
1940-1945:共接收299,230架飞机
' G. b) V  l0 D9 X& V: d1940-1945:共接收808,471台航空发动机6 Q# y! o. X( y4 @  m
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
8 F1 ~/ y8 U# U5 f& B
9 v, L6 N# ~# _& c1 i* Q/ t二战期间产量最大的飞机:# B+ z1 a" ?! ]7 q4 Y) ~
伊尔-2:36,1839 l: c- v8 l6 W6 ~! a5 I" e
雅克-1、3、7、9:31,000+; P2 L  @* w  O* @; L
梅塞斯密特Bf-109:30,480. l0 q5 `" b6 M& T* a" P& n0 b5 V
福克-沃夫FW-190:29,0019 M" T6 O3 d. G4 t/ d
“喷火”:20,351
, ]- c7 o, q, }: ^4 }, d* I* Q康维尔B-24/PBY4:18.482
; ^- R/ I# u, B共和P-47:15,6865 T0 Z9 r# m% c6 Y# Y& U* }
北美P-51:15,875
+ N# O- ?9 D5 {# U# ^容克Ju-88:15,0007 Y+ Q. `  l0 w% D6 k
霍克“飓风”:14,533
! c# n3 W' `# S% k3 v寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
% _- J$ Y0 [' R$ l% j1 d: T波音B-17“飞行堡垒”:12,7318 t  d- O8 K9 H5 k) O
沃特F4U“海盗”:12,571
; y: f( }: V5 W9 P格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
) k& P* p$ t+ x, D佩特利亚科夫佩-2:11,400' m1 \3 f% }) d9 q# F2 r' Y
洛克希德P-38:10,0375 b. ?, Q5 b/ R7 }' I; u! [9 H; t+ W
三菱A6M“零”式:10,4492 z, |; U) {' b1 g% B2 W8 N$ o/ _
北美B-25“米切尔”:9,9849 a$ `: D9 s3 s7 l) i1 D5 ~
拉沃奇金LaGG-5:9,920+ Q! p$ f' F& x! @: y
格鲁曼TBM:9,837
; X" g) H# Y$ H5 ~贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
6 r/ s. \+ a# s' k9 B中岛Ki-43:5,9196 X- L( O' F$ t; i
德哈维兰“蚊子”:7,780; n" W# S9 n' s' r
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
. I8 h, }6 p% ^0 N# S6 f亨克尔He-111:6,5089 z8 |  z! ^+ S, h: u
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1768 N  a  M" e6 s
梅塞斯密特Bf-110:6,150
9 A1 e  W0 @% R( P2 r拉沃奇金LaGG-7:5,753
- l! k5 c0 ^& W8 u波音B-29“超级堡垒”:3,970
5 h' b) U9 g! l9 V4 R: o肖特“斯特林”:2,3833 l, r; y. f- e# j7 ?4 x; x; O
# x' r+ l5 S7 P. ~
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
5 Z+ `$ ~& ^, w4 K# j  L& e! [* a6 [6 N* b5 I; Z8 \
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
8 W' ?/ H1 q/ k; @, v! }0 d
" I: K3 d7 |+ e5 U$ n( x1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。. g: A. l8 g( U! o& i
) ?1 C) G5 y& H/ H0 A; Y
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
! L; r: a4 l2 q  j  U! ]1 T, l$ Q$ {( ?0 m* W" b% B
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。9 x) C  s' Q& L3 \" ~0 |! N! D+ I6 ^1 ~3 U% a
& u4 X5 R( _' {( u
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。1 p9 M$ O) q6 f, R# J, H+ D7 _3 T
; J! f+ H+ I+ e- x: R
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。+ B0 v# K8 Q& N2 {. M

; }6 ], y9 p# t' H6 e- o3 [陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
2 P, a' l& `0 z- i6 O" q! |5 ^8 o5 l( h5 j8 H- D
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。& \% S0 d  a+ i1 d# Z

& z; r: u) z, v9 M, P7 {' c+ o战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
4 b$ h$ V% E9 t* E* q1 w  _
3 K$ ]! }7 B; j; w) ~今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
, D9 |" M+ N7 G7 r

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 # w# r; t8 K% r0 p9 h' I2 [
    4 w4 A! q" x" \
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。8 [: Z" |9 ]/ i( \0 y/ s# O8 c
    . S$ A- B  }, `0 [+ e3 H- @! T' @
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。9 D" w/ t: r! C* @

    ' T0 e. ^! E& p: y现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    1 p$ K/ N- z, ~- T2 L/ n个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。# H! V2 @0 {% X& B$ z! n6 o4 O7 w

    ' M# ~2 _0 C; a; H% g  o1 g ...

    1 V% t; R2 M' \: d# Z2 U其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 % f4 s+ Q; f$ j  R
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    4 k- c, m. @" X2 b* r8 H嘿嘿,6 ^6 c8 r; {1 u3 g
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    ) u6 }# {3 m; g嘿嘿,. v. ~5 `- `4 {  ]4 G* C
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    " g0 V& U0 j0 ]7 A; p0 g这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 8 w! ]  a+ |, v: }' F9 F* ^
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    5 W: k2 W5 i+ ?  H8 s5 k6 f一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    6 t& Y& c7 C1 q- l' v- e一战那个条件,战壕里够呛啊

    + ]* r% A3 ]' \9 ]所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 5 y: i# P' E) }" @2 Z+ J9 ]$ I
    所以要定期把他们弄死

    : `7 ^/ k9 |! Q/ y我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    ( T  Y. Y' k. h/ a9 B. _只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    8 D* I& @, P9 {# M0 ~我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    / R* F) s/ w$ d7 ~" v只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    , P9 h& O8 P9 r; C/ ~" O
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 4 t+ J" J# S; G6 S
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ) F0 Q- `+ s: ^4 p你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。7 Q5 f9 m- U8 S- x; G% S' P
    & R2 ^! I7 y6 |& L$ h* a
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。5 J8 X4 n% _8 _
    2 i0 d+ U0 \7 ?% X0 x3 V: e3 Z
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。6 K  Q" V; |' B0 K
    5 I$ A6 M) }5 F, c% ?
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 7 M- n& k; A% G
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    - u5 P2 _" _6 J/ h- o* X/ g- N) r* Q6 m. g' u3 n% j$ [
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

      y3 }  O0 X0 A6 o3 ?, }4 G5 x, ?有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    # Z* I# r( j, T0 N" m. v' ^
    1 x* ~" K( b7 A* W0 n+ U4 T所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 ! k9 P% A" L! c3 W% w! P" c
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    8 P& P( O7 F) K
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。8 w6 i$ h8 W! U* }: i
    , `) C; [+ q" m# a
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 9 Z' Q9 Z) M: T1 ?% J
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    4 r. M7 _/ I8 O) c
    - t$ l# v" D  N# a( e" |4 f苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    : t8 Y5 \, N7 h( ?9 t
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    ( h4 }  g6 c  f7 M5 S: u0 r# o中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    2 B5 j. p$ E7 x, @
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    4 _4 x6 V/ T9 t9 |" o! {$ z; B: w9 {
    $ j( U- Z' w6 l: {9 Z6 m* k
    5 o% \$ w, J1 ?$ @  i$ X

    ' u' v) l7 J! ^4 Y. X8 m% o, Q. \8 m) O

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    # ~- P% u5 k2 w3 @, G! m其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    ; R. Y2 e3 ~# i9 }8 p( b
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    5 S$ y$ x- G- z7 P! s( p5 [; ]不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。7 k0 E2 u! M3 ]9 T  l$ K
    0 y8 \3 ~8 k7 T9 d0 c- ]/ D
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    7 ^4 ]: G" n3 H, b. p0 ]* F! C这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    / N% ]" {% f; F& v! q+ B所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    ' z5 u/ v2 |2 \6 e而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    7 \8 ?! U- G  Z5 k而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。6 e4 x  k8 U) P) ~( z

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
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    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    # b  g' m) m4 D: Y# [就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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