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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 0 a' R5 h! F6 e) d9 A

, V- _! s- i- E4 V" T通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
, ]8 n) Z9 J- H) b! P
4 M! N7 Q5 `/ ^& k5 \二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。( i; |. c' U$ C  ]% l

/ n0 t2 B" H& z# T! ~. @& @' k各种飞机单价:
3 \9 A( s5 H# K$ c1 n2 s* |) RB-17       $204,370.     P-40       $44,892.+ ?( ]0 t* q7 ^5 T' ^. K
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.2 Y6 j9 g# j1 C8 B) [
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
. ?2 }" d* R3 E% P6 iB-26       $192,426.     C-47       $88,574.
. j, B3 D* x4 _6 n& p/ bB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.; T) p; z2 o# w0 w6 m9 k" V
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.. i3 Y! f/ s/ W# \* c  ^
9 `" L+ E) E: X4 I+ w" j$ D
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天* a8 o- P$ u* X
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机: K8 H. U$ C: Q4 ]4 p- y
$ i8 h1 A! m7 I) g( h* p) L! R% j
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
" _" C) T/ ?: ~4 G1 k9 B$ ~1943-1945:共飞行1.078亿小时3 j5 j* U. X: A* \2 S
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
5 _# M, }3 `& z  L, N; F1943-1945:共投掷790万枚炸弹% f  o! s! r  a* y
1941-1945:共出动230万作战架次
# P+ z. Y! u( F' Z1940-1945:共接收299,230架飞机
0 H! L" j9 B5 `1 x" A' U1940-1945:共接收808,471台航空发动机" w, ?: y* x& r' M# p
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
- N; }5 ^' L. N' G& N9 K( \' |! R
  B5 Q* s& Q5 W! ]$ f2 h二战期间产量最大的飞机:
! z! _4 @/ ~7 l& `9 y; N伊尔-2:36,1837 \: |. \# K. y' Y+ U
雅克-1、3、7、9:31,000+
' C( W2 y  m) ^! w2 h3 E, i' p4 `梅塞斯密特Bf-109:30,480; h% m) c9 ?' m8 D; j2 M
福克-沃夫FW-190:29,001
- R% q/ a9 L: `& X* K! N“喷火”:20,3519 P0 K0 ^& a0 _2 m+ `
康维尔B-24/PBY4:18.482
" x" M( z- C( `共和P-47:15,686
' J4 G) }; o. k北美P-51:15,875- ?% M# Z1 }+ a
容克Ju-88:15,000
, a/ Z7 H7 [+ Y5 `  V) O# J" i) U霍克“飓风”:14,533
, p1 V$ e6 H7 y% I寇蒂斯P-40“战隼”:13,738+ C7 e, k# B1 H6 A8 x  `
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
# U% j. n; W# e3 H2 K沃特F4U“海盗”:12,5710 {, ]/ z. R- |# {7 _9 r
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
5 t1 q3 ]6 Q& `9 T+ A佩特利亚科夫佩-2:11,400+ ^3 U& c7 W; f0 p7 g+ i
洛克希德P-38:10,037  ?6 k3 S8 {9 G  ~' \2 s) f# ?
三菱A6M“零”式:10,449: B- u. z8 ], z
北美B-25“米切尔”:9,984
% C2 p: G+ E/ d  D# ~8 }9 X8 I$ B拉沃奇金LaGG-5:9,920
5 e! e1 Y0 F5 ]( T2 ]) l格鲁曼TBM:9,8371 |# p8 t0 [+ \! u) `8 A
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584+ i, Q, A+ M: {
中岛Ki-43:5,919: S; m) _$ \- E: B# S0 q4 Z
德哈维兰“蚊子”:7,780& Q2 Y8 i+ I0 d
阿夫罗“兰开斯特”:7,377  l+ e/ Q! y! V& r; @+ X
亨克尔He-111:6,508( h9 N% M* |1 a7 n: l/ q/ Z
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176% f* {7 x) |: }" i
梅塞斯密特Bf-110:6,150# l9 v, {  X7 H  G" X) I
拉沃奇金LaGG-7:5,753; T; I* W# C) g0 S5 Z
波音B-29“超级堡垒”:3,970/ W( l; F, d$ S/ \
肖特“斯特林”:2,383
' v( W' @5 z- Q) F# ?4 y/ t3 ]; V4 b8 B! O# c. @
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
" W$ y8 ], V- }: n: }* X) T5 Z6 _7 D& o# _% d, P) D  f9 ], Y
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失, q" k/ _! ]" i5 e' _. l

( x3 b2 c! c8 R6 G* Y+ J1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
0 R0 `9 U% x& K3 s
" f- \/ ^  u  d2 c- k  I' M太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
' u# M' g/ h3 s! q9 l+ Q+ B9 t- Z( H5 a3 R
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。/ C+ w4 W0 U* A: V+ B. r

; e# m; T' y. U, t: _陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。! z2 S# ?; P. s$ v# @! C
( [) Z4 h% v; Z& C+ L; ]3 y% S# m6 q
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。" u  t  J! ?- M& L' E

$ _* o( t/ c9 [2 s, J& `: F陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
4 x5 d# s1 H- W6 Y0 f
- U. Y, L- q) C8 r( Q3 k陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。& Z7 D  E7 k2 N" Z' E3 A0 z  h

" N0 M! |6 x" [% {战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。: o( r) b# e$ `7 E$ [

: q6 `+ Z0 I, ~7 G" T  f今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
! S; T% i7 t4 h3 |* I

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 9 M" s+ o6 D# O" R1 r

    8 E$ d7 n, M5 H+ C% `美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。! y6 o$ ^, J" H8 \) J
    " S8 {' a% `8 P: N( C& |
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    0 W' F$ L- B: N6 d2 Q; x! E) R7 ~/ [# h$ v  q& u
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    6 v! T( ]7 X: i# M% t' Z6 A个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    $ e. ]6 N5 l9 U/ T- d0 o! I9 M9 ?! J3 d3 y+ y* _$ y  y  f
    ...
    . |6 Z* I4 V# Y# Q/ c8 d- t, f% K
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    ; i/ s* t5 S& y# y( G2 ^& s# D其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    / {  p- Z3 E3 b0 O4 L
    嘿嘿,
    5 v+ N# }8 E- Y- w1 R6 x! T6 N  J9 w他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    : ]+ s+ `+ ]0 e, \7 t1 S" V嘿嘿,
    3 O# J) }& w7 A, I: a/ T- w5 ]他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    - t$ `# H7 c( ~0 u; u! u这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 / w2 m1 A" \2 l5 m# W8 ]
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    1 T+ L9 @% `# W4 Q一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 . y8 R( y5 ]( u: _5 G
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    $ w, m" P2 w2 _  Y* B6 I$ O1 v* y所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    3 G' y, P' P  P4 N+ H* r所以要定期把他们弄死
    ( H' w/ s: F) g9 |. z' H
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,9 u# U3 s. e2 Z$ }3 S
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 , t# L6 a# U& ]0 e
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,* D; J8 F+ q! N$ @, O0 k
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    : U! W0 r6 o: i4 v. B0 [+ Q7 A这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 7 K* I/ J0 n* a1 u7 v4 X
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    8 o, m' d8 a9 d5 @1 T你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    ; p2 H$ Z2 K0 M: O
    1 _7 M; o, {& m$ t! c5 L4 C比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。6 `4 p9 N7 H. H

    2 B$ L7 a+ Q2 {8 K  V6 J: D参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。" H- m- t& B% q9 q2 ~0 u: o6 u

    0 H  y9 `: t2 w! p- x其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    9 ]7 l) T$ Y& x你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    2 ]8 f  X1 }9 ]4 f/ t+ X7 z; Z- y! T: A( J9 A
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    7 Y6 F9 l$ }; w有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。: Z4 G: g( X. I1 q/ m

      Z/ a4 p8 S! @4 p: W所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 8 _% l$ b" ~, ^9 R2 O, n
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

      d9 ]$ _5 d4 u% B8 s7 I# p* X不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。% q: l: i9 B2 I) {4 s9 f" ]

    * l; {; v$ o' O9 [- a8 o苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 ) V  T5 m5 `0 c; F
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。& O" A; {8 ?% J

    ! ?1 S5 J) D2 \6 G5 {1 z苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    8 B( }4 W& m9 w  S, [! z  e& l
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    ; v/ {, {+ m1 H中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    - R) B3 @. m3 X7 B
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    * `8 x) g& s" J- [, a' b+ y) j" j1 L8 ~  X7 y$ k2 n" {

    " C/ U* u% D+ r) i1 r
    / i# L& f' A0 \6 ]/ C0 P
    3 U/ M2 Y( F' B8 p. d) s( _* j
    ( v# u& J9 C8 Z# G! S7 g

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 ( e7 v& G5 f& p5 G( `% M
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    ; k/ a* ?; o; j" ]" P0 r! v  V7 A+ r
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 " Q+ E& }3 x3 g" P6 p8 Q7 v2 N# x
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。0 I  z8 D: o9 u) u  ?/ a* c. y
    : H* c  E8 O2 C0 t, m% p+ ]
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    4 H; j, |+ L3 M  }+ W+ }( W  s这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    * j0 ]7 X  {0 c+ X6 {0 w/ S所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    3 M8 i( `; O6 ?0 T, E! c$ t而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    1 y/ ~" d! `8 \& s) v而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。7 z' _2 L9 H8 C0 [# j

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    . A6 N5 @9 f# k& n1 q就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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