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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
5 U/ Z0 E$ i+ k
1 n3 Y& ~- n( J& h通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。0 `9 q5 P8 d6 b# W; e6 E* X( b
4 P0 q! W: `5 b& u& H
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
3 c/ ?  x, J& t9 N; Z' k" x+ k$ z$ R7 a0 W* w
各种飞机单价:
, Q. l5 B1 u3 r1 K  \7 XB-17       $204,370.     P-40       $44,892./ M7 }1 i+ F) V7 v, R
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.* ]% G4 l& z. v) R5 C6 k
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
' j/ i, b) F( m1 \$ I8 b+ Z7 n) QB-26       $192,426.     C-47       $88,574.  h6 D1 V; h! q  h! z% Z0 @7 c4 }
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052./ l- w& X  C6 W0 w+ {( d  x
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.8 Q9 _3 s$ s% B( [3 t0 ]6 D# d' R
1 A( m: Z  T) C) B) K% S: ^
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
8 q* v, t, l0 S& g! Z9 X从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机2 d$ g% b& \* {+ Y3 j3 O

* c$ ?5 \3 U  ^9 V1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
1 v! s9 v& r/ D) L1943-1945:共飞行1.078亿小时4 `% D1 E3 k8 b' L6 s1 I" M
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
6 `, ^+ ]3 q- W* m1943-1945:共投掷790万枚炸弹
/ f0 I& m# p0 }( @) O- ^. z' Y1941-1945:共出动230万作战架次
% l' d3 b  T9 B/ g5 \% [1940-1945:共接收299,230架飞机
" t9 E7 w% G( ~! Y5 |1940-1945:共接收808,471台航空发动机
% g; N9 u. S2 Q  W1940-1945:共接收799,972副螺旋桨5 n( f3 s" d0 Y3 N% x

2 x# O4 Z9 q% C" X+ w8 A" z7 r2 T! X2 @8 Z二战期间产量最大的飞机:
& s2 p' t- Y8 a' z! p伊尔-2:36,183
+ P: e: E* R3 L# w! {雅克-1、3、7、9:31,000+
  |8 r& p) Z- h( K! u/ W梅塞斯密特Bf-109:30,4809 V2 q  ~; ?* f$ _. r% y
福克-沃夫FW-190:29,0019 ?/ G- D& M# n7 P7 |. B  G) i
“喷火”:20,3511 P- u, t% q6 H, n. t
康维尔B-24/PBY4:18.482, K9 q0 N1 s- }
共和P-47:15,686
6 Y( r. K8 d" u6 |! {  g北美P-51:15,875
2 c7 v. O) t' ^$ g: X容克Ju-88:15,0001 r' Y8 ]1 r4 v. W9 C3 ^% @
霍克“飓风”:14,533
  b5 r9 ^1 r& g+ Q4 L& r/ x! W$ |4 n4 O寇蒂斯P-40“战隼”:13,7382 d, M: |' d3 z$ a( U! h+ V
波音B-17“飞行堡垒”:12,7311 f) y% @8 o, x* G
沃特F4U“海盗”:12,571! Z( W% f' K8 M% B9 {, [, g; O
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275! V( x' B" z# N, u% g# T
佩特利亚科夫佩-2:11,4001 \, _: N5 O* z- P$ G1 n
洛克希德P-38:10,037- U) `# h/ P" [( z, D2 d1 L
三菱A6M“零”式:10,449
+ h5 p0 R% h% a北美B-25“米切尔”:9,984
* Q7 R  w3 L4 h拉沃奇金LaGG-5:9,920
' ~& ^9 w; u' d- |/ A- T格鲁曼TBM:9,837; R0 h6 _6 @8 R
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,5844 B% Y8 d/ t0 g" ~1 y4 T+ w
中岛Ki-43:5,9193 }' B7 N( y7 @8 Y
德哈维兰“蚊子”:7,780
) p/ X: N4 K1 V7 ?, k% C阿夫罗“兰开斯特”:7,377" l* f' K4 [& _+ C
亨克尔He-111:6,508
# I; q+ @- X% O, H! G  {- x# A亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176) @$ Y9 t3 G. \; n$ S" _: G
梅塞斯密特Bf-110:6,150- B+ u1 L, k7 x. H/ V
拉沃奇金LaGG-7:5,753& J1 D, N& L/ ^6 h7 B* g* l6 Z
波音B-29“超级堡垒”:3,970
4 S& w7 _, j3 P3 A肖特“斯特林”:2,383
, D1 ]+ i/ W0 f/ K7 t( O" h' J) {% Z) o6 _3 z
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!8 e, Q* S+ c" F4 b9 \

' ~: p/ c% @5 T1 O月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失+ Z: h! ^' @  |( h1 s  ?/ x

8 h" u) n0 D) D0 ?( m1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
& A1 ?9 J3 D  g9 K0 Y
8 q% }- U% J9 _! O# E太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
( `6 y0 t4 d+ D5 R' p2 p
" B% W) j; L7 g: G) L! l7 [二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。1 \: ?$ L0 \7 d& N: M
/ o, _9 G! W4 O9 j5 D0 C4 _2 ?, W
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
) T# c7 n. A( Q" v( J6 Y+ |9 u4 [( g/ D1 O4 }
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。' p3 s: J9 t& N7 U. F/ A# d
3 f* t  b* P/ |8 Q8 g
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。' t: U) U+ ^9 m( }0 X: N- B" w
& s/ N0 ?) |3 r% m: m  Y1 W/ o
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。( x8 D$ \; a4 K3 G3 y5 l
! h- N7 j& G4 U0 I; g6 p% t/ ?  T* B
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。/ R$ h6 K# S7 _1 _( g% u
; `0 i; c, F1 w4 W, v0 E1 L
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。' E. P0 R; [  B, c

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    0 K$ I& h# a( S+ N" S' g
    6 u2 @8 h& O/ O美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。' @' C3 d& f+ B

    6 T5 Z: ]" z* D9 K, ~美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    % f, k2 r3 m: I( N- w) U( `& N+ j/ t/ ]( f3 ]* a* Y
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 & E3 ~3 Q3 u& @
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。  o2 B5 Z9 V2 t' w
    1 c% F+ H) P! h  J* F) D7 [
    ...
    1 b- L0 K% Y+ C( j( P
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    9 I$ D, F: N7 L- u4 R6 J% y) s6 e其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    2 W% h  P. K2 J% J! t5 N
    嘿嘿,
    ; G4 g3 B! [0 J. S( K5 @8 V他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 % g; e/ q1 b* N6 [( l4 B
    嘿嘿,
    3 S( g* G- m7 H3 ^/ O) g) v( z& N7 m他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    6 ]# n/ Y* y* m* _: V这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
      d2 X" i! Z1 |" d* b这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    - r% j( A, ~4 U  o# E% K
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 ; F  o: [; C/ |) E" Y+ K) i; e
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    9 G! N& l8 z5 \, d所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    8 p, s& N4 R2 U. ^4 R& x所以要定期把他们弄死
    5 l1 s# L! E% r
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    0 `( s# S! P( i) i) Y只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 3 O9 e1 o" a8 v
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,# a: w- z: |& N2 l; o) N* P
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    ( s; _( f6 x5 |0 ]( G
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    $ k6 R, P, f( U3 T/ G其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    2 s# G" ~  ]2 j+ a) a4 [! r你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    % [9 S$ k3 E  t8 I/ Z+ S4 N
    # I6 U7 s0 v8 \! s+ z1 i比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。0 ~3 X6 Y/ \; m, A3 y
    : O$ n/ X- p& N4 `! j6 \" C! o
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。3 e1 ?% R4 D  h' V% I) h) U

    5 ]: S6 \+ o: A5 W8 ]3 J) L其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    9 S) l1 ^' V0 M7 C你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。! N+ w" p3 y$ W

    ) v5 I1 L0 B5 `3 q6 X8 \4 P% V4 \, ?* K/ Z比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    8 U6 G6 n* V0 o3 U1 [2 ]# x/ j有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    7 i$ w) @7 W3 S* Y5 H5 C7 N! F5 D8 l
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 + L( x2 q9 Z; \. N' e
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    8 S0 x: N/ R! A6 Z5 n! ?7 N不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。: p/ H: j8 r: ^  o. J, x! a! D

      e; b( [2 a6 X/ [% p' e8 F3 Y苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 ! r1 Q: v5 A3 s2 R( \
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ' _# p' U" H4 ?  N( e  W
    / I+ A; v/ p' I9 s7 T苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    0 y$ e6 {# R, o! V% |# i" Y中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    + n9 A' V/ y6 P5 [: @/ ]中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    7 W: l7 t9 Q- J: `- W- q1 s到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    # T  g1 {$ G8 F/ j  C2 Z5 H) M( m5 b& j
    & q3 C1 m5 j, m' ^3 h. {
    5 Z& v) P/ H& m5 F. [

    ; P7 T0 B; f5 g' A7 Z; P3 F
    3 K. D  d; R' z. L

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    7 R7 N4 \% s1 \0 ?其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    1 H3 ^0 i0 x8 d" W% y: k" _. ~' q
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 & `4 N! d7 Z9 z/ n
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。, k, Z; {  V+ B+ t
    ( z; K; q6 Z3 f3 V# G; W( t3 [# {/ t
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    ( Z1 @0 j( u- I9 M( M1 p5 N( d这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。- |4 ]% t; N- o& h8 j9 n0 n
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    0 H7 T9 e; A8 V8 E% V1 @而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    0 Z: p6 e1 V2 m8 |. v& d) M而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。1 Z' E- D9 B, K3 G  e7 ?

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    + Z3 ?( s8 H2 \) F' a8 h. B2 A4 c就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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