设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13525|回复: 50
打印 上一主题 下一主题

[战史] 美国人打仗怕死吗?

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 $ r% |8 j! `0 i0 o2 ^) T
. z! i' ]7 F  I/ o! M% \# M+ f" b2 y
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
- ]7 a+ ^7 D: Q( K0 X2 }4 {+ O" A( e$ Y) n; i
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。* f' t2 r7 j# b  h) j9 F2 y  {5 K- Y
- g2 [' q/ T' |4 _; s
各种飞机单价:
0 F( f" L7 |7 C( h% mB-17       $204,370.     P-40       $44,892.
6 o+ a; R! O6 jB-24       $215,516.     P-47       $85,578.8 w* N2 y, ~6 X/ Q' o$ T. G% g
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.2 F5 P5 c7 x% a3 E! E
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
* v& I7 ~- {, P5 J. ~0 e0 VB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
8 t5 M* N9 [1 _9 fP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
, ]; ^0 B' ^: F7 c# }5 Q2 l# C  {5 D; X& |4 W8 c
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
9 N. _8 j  x; [+ p9 U从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
" @3 w9 Y; }: ~+ C5 J1 N3 F4 r% {6 y1 o+ v/ `" ^) G8 O
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
( R" K0 I5 A$ S8 P  X1943-1945:共飞行1.078亿小时3 [' i* X- r' S/ y; n% {2 m: p
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药1 N' L8 I5 ~0 E
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
  [+ ^4 H+ T, L6 P8 q% Q1941-1945:共出动230万作战架次
/ h7 x. P5 ^9 q1940-1945:共接收299,230架飞机
1 H! H0 Q* ~" J- `# J0 m# Y! t1940-1945:共接收808,471台航空发动机
) S! C0 I0 R0 a) E: E1940-1945:共接收799,972副螺旋桨8 S; ~9 Y3 y. W( p  `
6 K8 M0 _9 a$ k! S' I; P
二战期间产量最大的飞机:
* r! u/ M# C4 N) @- f# m伊尔-2:36,183
/ d# q/ |$ u- f6 [5 ?雅克-1、3、7、9:31,000+2 k  y: u5 s5 z# y1 ~$ k# f
梅塞斯密特Bf-109:30,480
' N8 `1 s$ d6 ?1 G) S# q1 g福克-沃夫FW-190:29,001
% s. v" |) y5 g  [; _" l3 x“喷火”:20,351' ~2 C# m/ a, W1 G
康维尔B-24/PBY4:18.482! J# v0 h( Z9 L7 c9 Y$ |$ w
共和P-47:15,6866 f5 d+ G9 I$ q
北美P-51:15,875( l9 o7 z/ V0 R+ v% D4 G
容克Ju-88:15,0009 p3 @( e3 _8 J7 L# ?8 t' N
霍克“飓风”:14,5330 q/ y, W0 z/ H/ D0 y/ d0 q- [
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
" e6 K- |% M5 G4 _4 D波音B-17“飞行堡垒”:12,7316 x3 O0 k: u" z3 H; w' A
沃特F4U“海盗”:12,571: m6 q& l2 P' D  g& \# i) n* v
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
1 \0 }+ H4 d7 x' T7 l1 F* j佩特利亚科夫佩-2:11,400
) x) E% d  o* s! p洛克希德P-38:10,037, N; N9 A' Z: r( ?8 x$ u/ `* P
三菱A6M“零”式:10,449* q* D8 s& Q6 T+ t" B7 L; t8 h
北美B-25“米切尔”:9,984
1 @. p2 G2 r, ?' f( G/ M+ s' ?拉沃奇金LaGG-5:9,920* p+ v5 O. l/ J3 I" @
格鲁曼TBM:9,837
6 p" ~8 u; H# p" P) |+ |贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
1 |  e! a3 C& U% u; P# b中岛Ki-43:5,919
, T+ P1 n" b- k- s6 o- r德哈维兰“蚊子”:7,780' t, h2 d; j% f- O
阿夫罗“兰开斯特”:7,377: D& a5 u7 f3 J; e$ M5 ?3 |
亨克尔He-111:6,508
! \2 r5 n* O4 u- U5 {亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1767 S) P* L1 F# ]+ h1 P
梅塞斯密特Bf-110:6,150, k- v9 ^0 f* F  a8 }1 r
拉沃奇金LaGG-7:5,753; B. b% _" R+ Y1 `$ a$ ?5 a) T
波音B-29“超级堡垒”:3,9704 B' r6 a0 n+ |4 k9 X
肖特“斯特林”:2,383; y2 d0 ?( g0 h: H
' Y% P# k4 D& e5 g% M8 K3 P
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!7 s& n) u$ b3 I+ y
. U! ^3 w4 @) o
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失% j: O* O2 D6 E4 d% r. w; c

! e4 h9 m3 x$ @1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
. Z6 a8 @* a! @, j+ g- r
# Z4 j( O6 J, a太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
, p0 E* T, r- f4 d+ U$ w' c" v0 ^, ^0 o! ~1 V6 |! H
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
  `+ ^1 I  @. p% K( T8 {9 A# D  F- y' Z" Y
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。' \' a7 X( \5 y7 y. A* K

3 R7 P8 H( z3 ^/ S8 i3 k6 y1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。, H" D& x: L, w* E; O" }
! k2 r: `& J# A- D
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。0 m. ~! N4 Z! ~4 e! e

& L0 H2 ?5 e( G' b8 e陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。  i/ J: \) Q2 b" B6 i" H+ c- F! y$ ?
) a# V4 |/ Z0 r9 I4 V/ J
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
. D: A6 L+ z0 [
  X5 \- Z% l6 m! ^$ h! @. Y3 K今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。  h9 F$ u+ u. `" n

评分

参与人数 1爱元 +5 捐资 +1 学识 +1 收起 理由
煮酒正熟 + 5 + 1 + 1

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 * s, B; k6 z) }0 }

    7 T+ S# J4 u# F# M美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    # ~; G2 C  j9 ^5 I; J4 ]5 \& e! j5 z2 i7 L
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    $ l  S. s/ }* I4 q# M. n
    2 T& R" P! \  A0 h: e( ^% m现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    - S0 B- G3 _* P6 K: {个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。% ^+ A, X: e- u+ {# g
    2 p6 z% E5 b. {6 |3 K! a7 f  x
    ...
    & m( `% ~7 `4 M2 g$ Z
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 ( m  K! @: H1 B
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    1 d6 v' I$ w' P7 o1 g. M- A
    嘿嘿,
    9 s  z6 d; K" ]6 S3 Y/ _他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 ( c" x' L/ I: w: G! V/ E
    嘿嘿,# m  n% L) r  q2 K
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    1 s/ q0 M% {4 J1 q0 a. D* O8 l) g
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 ! P" f+ i! k6 W8 |; R  U/ H2 W
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    ) ~2 E- O- R: V" {. p- U& J一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    ! B8 F7 X& z( c) U一战那个条件,战壕里够呛啊

    , q: L1 a! b+ y( l4 N- W所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    # t* q1 V, |( f- d) a% a) ]所以要定期把他们弄死

    : @4 M2 e% g* Z我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,8 \$ i; ^5 V& C# z. X7 M  Q
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    1 I5 K5 |* V5 a' Z$ @我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥," P' ^- b/ H$ r( I% k* N
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    & N, y& u5 O0 C) e# Z这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    : [. z! ~- v* G9 q# i其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    * t9 o. v* P! B: J你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    + l, V& u( t" E, a0 o' B2 [( `$ b0 j/ s" Y! u' t- n
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。* T1 k3 ~! N9 W$ ]8 q; U9 G
    . O; \. a) h: @7 r5 i& t( |) R+ G) G
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    & t% C7 Y9 Y# h: p% Q6 H3 ], A
    & `5 }; X, k- C6 v2 i7 I5 ~/ L其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 ) s% N, U6 j3 O, o" I
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。$ |: B" V8 k  J
    ) ~# L3 q' W. K2 R& \$ i) Q
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    1 h$ O- {, c, e/ e有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。; g. D: E! ]( G4 U3 r
    + f. s0 c% ]" k
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    5 p" C+ T3 Z5 ]( p4 |有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    7 h* x7 X, L! s: c4 N不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。6 f# H& w: q$ l. R

      J. q7 H3 {" t2 C5 Y苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    * P9 }1 J7 ?" k8 F+ F0 n不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    2 a) t$ Y0 a; s+ v6 h$ e/ |" S' T( c
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    3 I; G- S! _  m. }
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 4 x, k  l! }7 k9 Q1 x
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    & H6 Q& X( I) c0 C9 ~# V到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。( n/ a) D  i% D' f9 l/ b9 s1 Q5 h

    + ^7 W. }1 z1 C/ d* c$ S! t& e0 I% h) v

    6 X6 @/ o0 t' [* t7 V5 g: O! F+ b- f0 T' f' W

    7 l& m. l) ^; g7 y9 W

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 ' P; S9 G7 a' d* R+ l
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    & V/ N- \2 Y! F* r: n: V. ~+ F使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

    点评

    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    4 h* f; a( s) w% P5 c  t6 E. S不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ' ^+ s# c/ N& x" e0 G- w' z' y0 x% k- g/ n- n
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    % `7 B% }; j& H2 \  s这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

    点评

    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    7 V& n: x! p9 K  a9 W所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。8 k+ `: y: M& ?$ Z/ W5 L
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
      a4 ?  N+ A7 N8 W而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    : O$ Y4 I) ?3 F6 |4 j% W

    点评

    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  1 a/ P  n( v( ^! V( u4 x$ O
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-31 05:51 , Processed in 0.061440 second(s), 33 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表