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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 - w; ]! M9 p' R8 a" L

' Z# ^0 p" p- h. ~, R% R* n通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
: {# {. w# s, S9 I  z( H3 r
/ H$ ~  T9 N& `1 L( E二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。9 o+ ^! e$ N3 j0 Z5 ~+ O4 _# ^
/ Z5 W* z  C$ `' |( T& U. H8 D
各种飞机单价:- m5 y9 }: T! A. ]) q' a1 s
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
: l6 T+ r8 F! h1 s6 hB-24       $215,516.     P-47       $85,578.; Q( h' T5 a6 m' }4 h2 x
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
3 Q8 u3 T% p% H) o' V7 _B-26       $192,426.     C-47       $88,574., d( c2 V/ f0 F6 c. Y( p
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052." A2 q3 A8 G. z' o  S5 G, j( J2 j
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.5 _' e( z# q& M. S2 l
1 ]& j7 e1 U# k( t
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
7 p6 M! T( t, Z- u! q6 ^从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机0 ~3 p7 W) R3 R

9 _& L# G& g- q4 j1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
* t0 h5 b; x1 l; Q1943-1945:共飞行1.078亿小时! k* d' r/ D; @) m7 H/ C, R
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药' W  L! p$ p5 {7 G7 y: a; Y2 _
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
1 w6 p; s/ p/ S& v( _5 D1941-1945:共出动230万作战架次- i0 ]- M' r' F* ~$ {: ?
1940-1945:共接收299,230架飞机
3 g& A  O9 q. p. O# }1940-1945:共接收808,471台航空发动机5 G' M6 F- o9 O- \
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
8 f" S8 P% A1 [3 ?, u# x" K; l4 Q9 z& K$ q; S% @
二战期间产量最大的飞机:  N9 W$ f+ _, v8 ?% u: `, f
伊尔-2:36,183
7 L9 @8 j- h2 W! H4 ~3 Y% x4 T雅克-1、3、7、9:31,000+) Q3 N" c+ C3 [! T% F
梅塞斯密特Bf-109:30,480' S2 @1 \, s7 |3 j' Q" ~
福克-沃夫FW-190:29,001
) e! c$ |/ d% d7 m! H5 d“喷火”:20,351
: ^) _4 G. \+ `7 c0 W, B, s( j, i康维尔B-24/PBY4:18.482
% ?/ Y0 y( Y0 Z% R8 h; P: A共和P-47:15,686  N& D5 z! W8 N  _0 b8 s1 H
北美P-51:15,8750 _. S8 S' o$ T3 t( ?. b
容克Ju-88:15,000) ^) D& M( m' ^6 u' w2 E' J
霍克“飓风”:14,533
7 E' R$ Y, H( A* d4 A5 j寇蒂斯P-40“战隼”:13,7383 F* E! q; ^( k0 f
波音B-17“飞行堡垒”:12,731; H0 o8 o0 n# Z) H5 I  d. _
沃特F4U“海盗”:12,5718 {. v9 b0 j6 {+ }8 F3 r+ M% l" `
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
0 |% Z1 C/ m1 b2 K7 J7 m& B7 ?佩特利亚科夫佩-2:11,400
% R- [- S/ N7 H, j- y$ Z7 L% g洛克希德P-38:10,037
; }; p9 a. H% c/ j8 E) a7 \$ S三菱A6M“零”式:10,449) [$ i4 U7 h$ \$ N: O+ h" Y
北美B-25“米切尔”:9,984; R9 L0 G# P+ ~7 n. x# I
拉沃奇金LaGG-5:9,9202 H% z& H  s, O! \+ \" _
格鲁曼TBM:9,837
4 o& P7 k4 `; g- N  e, T7 v0 @贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
' J5 l$ c! M0 C* C6 {中岛Ki-43:5,919
) d& o! Q. }+ L' _德哈维兰“蚊子”:7,7809 r. u1 d& Q1 l( u9 D2 a
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
: n+ R2 ?# r* y9 y; L7 A亨克尔He-111:6,5080 Q( e) L$ h$ P. h
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176, o0 E& D" T$ I
梅塞斯密特Bf-110:6,150" v. D; L+ S  S9 L* _* s9 Y
拉沃奇金LaGG-7:5,753* Z/ e! [: b/ w9 b* W. ~% j
波音B-29“超级堡垒”:3,970
" k- W. K& G+ k) @8 x+ w: K肖特“斯特林”:2,383
6 T! T# j: v: K. D1 h; Q
; K, r/ g( G4 G' `: {在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
5 ?* L- D- j, w5 S8 M( k/ u$ u0 y5 {8 T% o5 a8 `; s
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失; ~+ h! S) r# c  R0 _2 E
) x/ e9 K! P: C' N" {# ^
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
, g  A) {# W* ?! V" A# \6 c' V
1 l6 F1 f3 e+ B太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
0 u4 d: I- i* B* J4 F) B+ }/ N2 b9 a3 Q( {  K7 H  I/ }- L
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
4 i4 {3 p9 C* F& N2 m$ {) D6 Y2 @1 O4 }. J3 _
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
# L! \9 M! ^) ?2 e" @& @7 V0 W1 x( g$ d
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。9 D7 a  U4 V# z' n5 e/ e) `  x( p) ^+ j

1 T8 z8 |: N' L- h  h+ J$ e陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
* v5 m/ F6 w; }& N( c4 v
1 v0 \7 W. R9 m陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
5 z" Y3 U& h* B) Q. C, D
! o% y7 J$ _' W7 H5 h战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。" a* i1 a) O! q* p' ^  L
' Z, D' I+ Z# g: a
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。# S% t7 R% S( s: ^# o

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 / _" p) B" q' @* [

    ) T7 ~: }( H5 m! Y0 S9 c2 N8 \美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    % p& S5 J' i5 ]
    1 M1 G# g8 t" S7 `7 T美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    7 K6 n) }5 F1 b' `# x, n* J1 S4 C0 A0 j5 c3 n: C; B# h2 J
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 6 C+ h( \/ F+ }, a# w% e
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。3 O8 F: N- N) L7 D( L( w  A( [
    " U" \) p. r9 Z' ^/ ~1 p* V
    ...

    - J$ j$ D! ~8 _, Q6 k' e. [/ m1 D其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 2 n3 S6 j  f5 F
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    : a. K& S2 ?6 y7 H4 ^: H7 U嘿嘿,
    ; j, B! w/ }0 w+ n9 |) F他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
      F0 C- a) I8 m嘿嘿,1 o8 z4 C: b9 e0 |5 W3 _
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    ! f/ |; e$ M# Q  J+ l4 |这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    + c  T: m8 ~; J# W+ ?4 z% l这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    , t. w4 q1 v$ Q; `9 W$ }
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 5 _$ n0 o* S1 t+ l" w/ ]$ ^
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    % P4 R- `, k6 a. s所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    2 m) c, ]) Y1 H+ \& r* }所以要定期把他们弄死
    % Y2 z$ I' n- F0 w
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,: S. X4 D* [) f  q* G- r0 b
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    ; W( a9 m5 \8 P: X我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    : s* V# D7 O0 Y# \, Q只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    & w# l, t- e6 j5 M3 J5 y' |: Y这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 3 [9 M1 y4 f- d1 I# @4 V$ i
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    ! w  |0 A/ @8 }7 u) F; @  a; ?
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。& E: n1 {7 Q) S* X

    6 F, G) u( A2 h0 I) j7 o0 y& c& N# R比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    & _: Y! q; W2 ~; O
    9 N9 z, ]) l6 j% D参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    ' |, k1 S9 q2 G- w7 |' ^
    8 g/ e) O0 U# F# ~3 f- c. c其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
      G7 }& g0 ]0 o4 g6 [$ V9 d你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
      |5 M3 X$ ^4 c( E! a& q
    & c( r& d4 g8 G7 B8 Q# C比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

      F8 S4 K; E4 J" t有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。1 ~  Z% n0 g! C0 P' }" J" ~% d6 k

    / Z; F4 L* x& `, R% ~, t7 U7 j7 W" u6 e所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 0 d* j0 u3 p* W0 G
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    2 M' z0 a$ k6 p; y) M1 u
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。3 j) K( e. A2 \+ _/ S. \# l
    ' B$ \1 @! b4 W( f' k5 _
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 2 d5 e& [, U: F+ Z; n' J& h3 M
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    / Q" p. V( \# `4 a2 T/ u$ p
    7 y9 r' X9 h( N5 n$ O! u+ Q苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    2 Y# r, A3 N& x- g8 y中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 4 `7 t' W1 \# H3 U" r
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    $ }; d, H# `0 o: j4 z到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。0 e* L9 @/ u6 S
    & P0 Z- N; m& u+ h& n

    $ s/ W2 u2 _1 T: d3 u/ Y/ F5 Z: p; I7 X7 L- M& D. _( b

    6 X  t8 t1 C5 {; T% e, c$ l4 N3 G/ g' V$ T: H- G

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    ! s% b* @. d% C其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

      C, t+ V5 g; B使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    1 v+ F9 n6 L. X: P不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。2 F7 R7 G; V, W$ [& T1 g" A

    + b- S1 X$ {  F8 Z  ^苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    ! w$ Z' q8 ~* {# ]/ Q6 T
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。$ n: e3 |6 y. n; f0 Z+ y7 O
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    # q# T' N; f) U8 e% S而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    2 ]  M0 `% A7 g3 w而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。5 {0 O. n+ v0 Y: }  p$ r/ I

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  ' k0 p( V/ {0 I5 ]! q* O
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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