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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
& h* [& g2 V8 E, L& m0 A" F% |. i
2 Q, s" b& e, u* ~+ ^' l通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
: p# j( y2 {9 H  y& }0 a+ _9 G$ f# u* C' [4 p
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
* g, q+ y- \) J3 b7 }# O, E5 P
+ r" w$ x; m2 f9 I: W% }! T. [各种飞机单价:
" H& w( Q& l& r+ zB-17       $204,370.     P-40       $44,892.( v" _# J2 y# Y3 ?0 {
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.7 n0 i" t) r4 ~( u  b. o9 D2 U
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.5 V# g3 |4 J! }, O, _! p# n
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.& {2 q: y- s+ A8 e! h
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.5 d7 t# u2 j8 ]% t& H/ y
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
7 Y0 @% x7 p4 H: D9 S4 L6 d) U
8 h6 K' s9 Q: H5 e  S% I7 F  l从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
, ~6 g$ M( W# u7 U, U8 _: G* Z从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
, h& H! b. h  w
, D  D# D2 s2 M( I1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
. p1 w$ J& b2 p! h: h3 H1 B9 q1943-1945:共飞行1.078亿小时
% o0 Y' p% w, [+ e5 @( b1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
+ a9 n2 C% }2 m. @; T7 B1943-1945:共投掷790万枚炸弹3 Q9 z7 ~# P7 K" y+ Z* A: ]2 P
1941-1945:共出动230万作战架次
( \, |- {: h9 F. k+ ]) _1940-1945:共接收299,230架飞机* U& _3 M, Y. T; N$ W/ k( a+ O8 D
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
: l; o4 z+ K$ Z% K* B# k7 A' V1 _1940-1945:共接收799,972副螺旋桨0 @' t2 X2 f3 M3 z1 c- @
  ^; e5 R. Q7 b, J. L5 ~" a( c! K0 |
二战期间产量最大的飞机:( ?7 E3 V4 f! i$ U) D
伊尔-2:36,183
5 t+ A- B  I7 I雅克-1、3、7、9:31,000+3 E- h6 d7 y* F
梅塞斯密特Bf-109:30,480
. O: {9 [' {; Q3 n' ?福克-沃夫FW-190:29,001& C/ o' B0 r) V  E* d8 a' W
“喷火”:20,351
: J/ T2 P9 `( S, V' |. p2 {' S康维尔B-24/PBY4:18.482
, S  V" F% J' G共和P-47:15,686
% X; }  }/ {8 i6 r2 e北美P-51:15,8758 H3 N; f% o) V$ R
容克Ju-88:15,000
4 v- R6 d1 M" Y9 T6 ]7 e" Y霍克“飓风”:14,533
; D6 u! I; K( w4 f5 P  v寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
4 x7 J! ^5 z. r0 f3 U- c! v波音B-17“飞行堡垒”:12,731& E2 Q& k" |3 |4 W: u& z4 y
沃特F4U“海盗”:12,5710 u, b7 F' ^5 V+ A0 l6 r$ G
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,2754 E8 C. j6 a% W+ v' m/ t/ M1 y) f
佩特利亚科夫佩-2:11,400
0 v" d. `# e+ K% ?洛克希德P-38:10,037
8 {" c# L* M5 o& c- x三菱A6M“零”式:10,449" A3 S  t8 _- Q/ C) B% v- E8 O
北美B-25“米切尔”:9,984
( q% o) d: J6 _/ |+ L0 m. _: Y拉沃奇金LaGG-5:9,920
$ ?4 {9 N6 X/ ]格鲁曼TBM:9,837
: g& G! p4 q9 V贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584" d& _5 n0 j0 p( f
中岛Ki-43:5,919
, w; ^! i" \$ x; J- _% P5 b. y德哈维兰“蚊子”:7,780( l) c$ v3 h+ w  b
阿夫罗“兰开斯特”:7,377% p! P; Q4 ~9 R+ m: O) g
亨克尔He-111:6,508; |* d& w$ w: i/ p( A. m8 O6 ?& B
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1767 X. a0 k" m  }2 h8 D
梅塞斯密特Bf-110:6,150
: w+ F; E& C+ ]8 z" ]拉沃奇金LaGG-7:5,753! T& Z2 i0 {; K5 D5 \
波音B-29“超级堡垒”:3,970
3 n( F3 g3 c" G! m. X% G; A! E肖特“斯特林”:2,383' X6 Z- R9 C( H
7 t. X1 b- k; F4 O0 h  _. F
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!( J4 o# g% f# B, e! b( R; s
0 m- x  x; W) g) l
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
4 h7 y  z& q3 H$ L4 K1 `" e* ]% w9 t+ W( W3 H
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。/ U& X; Z( w) M( f* ^
  e' z, p+ N+ r' c' A% `
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。8 h- i' O0 ~6 h! t
' C4 A0 ^3 {6 R7 W) Z% R/ V
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。5 w6 }* G9 h8 Z3 o' Q: l

% O, F/ C7 M3 s; P陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。+ n  Z! G4 ], E& u. u

7 S5 ^* V- V5 ?4 p- r1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。! H8 C; ?8 L0 j5 t% S

  ^; F7 B  r2 c+ F陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
8 c0 n4 a- q. [3 K4 m7 f/ `# @' @: h5 a7 _
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
, V# H/ R! n1 ]7 `8 w8 ^# r/ b7 ^" t+ _& i  X# S4 n" h
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。* S' ^+ |2 l) O5 P, S. u5 h: A; n
- t; k% X. o% `9 s
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
/ o0 Q& L' K! f

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    $ |/ m5 v8 O5 H# @% H: m7 W- V( J: A+ k
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。  H5 t3 P6 e! ?9 @4 B) j

    1 ]% A+ W, W) i! r4 x美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    2 P* @/ [3 h- _; @* d
    1 j* Q) `- {7 g1 I9 @) ^现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 : O4 c, [$ n; J/ O  d" k& B- y: d# }
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    1 b; e/ E" {% _/ t, u& q( v2 U1 {
    " c8 t& W  f  Q2 z4 f/ e* A) j ...
    4 K) H5 Z; E& N* r& x7 U" n
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    # H& V" ?6 }) S# Q其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    6 E2 O" Q# _+ z1 g) d$ T9 i嘿嘿,8 ]9 r- K; @8 N7 P* ~3 D: v
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    4 b4 I1 B7 }4 H) U6 U嘿嘿,
    9 v; c/ c& q/ u* W& G他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    0 h: U. Q- t5 ?$ q这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    ' W: u- P" U9 z3 q; T! o这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    ( N, X, r: Q9 @" P4 \( l7 F% I
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 4 ^0 [6 l) p0 y7 c9 B3 {" o) K) o
    一战那个条件,战壕里够呛啊
    5 H, u+ @0 q: K. Z( W
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 . B& [7 a% ?  f. a* C
    所以要定期把他们弄死

    9 t: ^4 O. K) f8 j2 r" f我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    * s3 y+ Z& h1 D只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    9 X: p6 u. H* I$ k# q5 }9 g我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,! E0 x6 r1 ~& E/ I3 o
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    : i" E/ o6 \8 K+ K
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    & K- y4 W' p" M9 H, p其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    / H) E  g1 T& p7 ?
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。: X# q9 ?3 t; U& j
    6 O$ O# |2 E, f1 B% A9 D
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。5 e% V+ e/ ^$ Z3 i/ B
    2 N; J$ [# P2 ^. t3 f2 G
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    # c) ~. _' U, j- [5 K7 R5 t3 I
    1 i5 v; h- E4 T# G: h! D4 K4 O+ T其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    3 H  D& w& z% E8 _你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    & E  u% [3 P- @9 p/ H4 y7 F4 v- Y, W( _4 R7 c9 t( ^6 {
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    3 Y% i3 i7 Y* }
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。9 w& K/ w) G; `; m$ z0 w2 u* C8 n! f
      M% ?# ^. a* O% @* f% D# v  H/ X
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    ; O" V; T. Z# e1 M/ G4 W有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    # _0 C' A, d# W不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。  K! Z2 e, V, x  U& q
    9 E- A5 V, s1 P/ S" \8 `/ d
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    5 n2 t8 H, c5 h8 x不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    1 t; n0 ^4 j3 [( N
    1 a7 y( N1 Q: z5 E( O3 Y# F苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    5 U8 z6 a3 Z. M中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    + Q3 n* N9 x8 j1 U  D中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    5 J  U) w- z* S$ ~
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。8 S% [/ Q! E5 a) e
    6 `6 |# P6 i6 {/ }7 w
    3 r9 u+ y+ R5 v3 Q/ ^

    % ]- Z6 u2 T8 o; G9 v0 R" {, T
    / C9 M$ r' @: P( g; n+ ^# ?- L; t. T& ]* H( d5 ?

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    6 @; R) T9 Y* D# u其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    * s  W, I1 ~* E3 g- @# W
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

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    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 " u0 U( O! ]/ h
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ; S: }) x7 g; S8 ]6 g. n2 Q8 J
    8 T; T- W2 |, D苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    ' t( E+ h0 X, s$ A
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    ) k3 P( h4 T9 U9 a- ^所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    & E6 z, N! m+ K而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。/ {. t, s2 }9 s) {. v! e$ t
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    , }  T' h6 _5 A8 J" L2 I8 i

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  # i# B' u1 [2 @8 H, `2 ]5 ~4 |5 @$ t
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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