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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
+ C' T( c7 z5 l4 h4 k2 m
# e9 M) p3 I) z9 R% G% ?, r; H5 t通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
! y! o* H/ A# l  ?# }
8 C8 k) t3 T6 q+ f# i二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。3 z, A( [, F4 }6 |* A7 k3 A
9 y% _; N( i' O- c, E
各种飞机单价:) [5 W9 H9 n, M6 f
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
8 g; l1 G. l& ^/ tB-24       $215,516.     P-47       $85,578./ A6 p, a. \5 S8 \8 F
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
4 T, a# O* ~. \9 |B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
, a2 p/ K) F( k3 X$ RB-29       $605,360.     PT-17      $15,052., h# E: b  a" \) A: l' ^- S
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
( E9 m2 `: A" J0 r9 T9 e7 `% W, `' s/ v3 v6 E- q+ s) m0 U5 L2 L- h1 s
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天+ X: Z, v& b' k  O5 j/ S' I7 z
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机8 ?* N, [7 }$ M$ F: }
/ d7 H! Y" ]  j1 q- K! v
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
6 o3 T, J( e6 |1 P% @1943-1945:共飞行1.078亿小时
0 z  G( B% Y: L2 e8 M( c1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药0 Y/ N9 ^% L. }4 n3 m
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
$ y2 X$ G3 G3 R* @5 V/ O3 J1941-1945:共出动230万作战架次
! L* M; H' X! g( ]& B7 L4 H: J1940-1945:共接收299,230架飞机
* O/ P& }9 e6 S5 j% p5 J" S1940-1945:共接收808,471台航空发动机3 U( h+ c% J1 U5 r
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨+ J9 s) Y4 l% b7 t5 _

3 T  C% ]; [2 ~& Z' v" o二战期间产量最大的飞机:& Q* B, S7 R7 s3 a1 {! |, ~
伊尔-2:36,183
0 [. B$ h7 H* A1 K/ c. S& p雅克-1、3、7、9:31,000+
* Q" E' _3 @" T$ L  v梅塞斯密特Bf-109:30,480
/ t$ n' b- X9 ^; g) V0 u( S福克-沃夫FW-190:29,001
5 x9 M/ r" [5 g; R$ ^8 n% @* x# u“喷火”:20,351( Z! n/ y7 W7 X6 t- w
康维尔B-24/PBY4:18.482
  z8 c5 u/ @+ Z* ~共和P-47:15,686& p- @1 P6 f$ G' v9 @; I
北美P-51:15,875, F6 `) Q# c! K+ o
容克Ju-88:15,000) k& U# [0 @  w' Y. x# ^' B( g
霍克“飓风”:14,533
( o+ a: D+ |3 Y* r. P/ M4 Q寇蒂斯P-40“战隼”:13,7386 ~+ e9 u7 e) P0 h1 w- q9 w& y
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
0 y4 q  I9 Y5 C, R* m沃特F4U“海盗”:12,571: Z9 N% G+ |7 B% V# y: e9 m. _
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
& Q, I2 m% l9 f8 }5 Y. a  s$ W佩特利亚科夫佩-2:11,4008 @% C4 \4 v1 f6 M2 B
洛克希德P-38:10,037: N+ c/ }" K4 L6 W9 p( L3 ~' k* n- z
三菱A6M“零”式:10,449
4 o: U% Y2 D2 M8 P4 l北美B-25“米切尔”:9,984/ Z, [# O+ O, k! n$ a, @* c6 _
拉沃奇金LaGG-5:9,920( G3 O! o- p; P/ Y" N  b
格鲁曼TBM:9,837
# q9 z% G' Y2 R7 p8 {, f; O6 q0 a贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584; c2 A! `* [5 S3 J. u; R
中岛Ki-43:5,919+ @1 @( u) n+ L6 c- o
德哈维兰“蚊子”:7,780
+ Z. H. s7 W0 _3 M0 Y0 Y阿夫罗“兰开斯特”:7,377
  k) }8 c+ p9 ?/ W1 J( D亨克尔He-111:6,5083 q+ U  H* s4 e' M9 i
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1767 a9 r4 r: k' A0 X: k7 j
梅塞斯密特Bf-110:6,150) O8 Y  F. C, a4 b7 Y6 ]
拉沃奇金LaGG-7:5,753& r. Q& n2 l# v# X) C9 _
波音B-29“超级堡垒”:3,9701 ~: \: G  Z, ~, J$ t
肖特“斯特林”:2,383, Q& o+ v5 H' Q5 Q% X- h7 i
. k" g: q6 E) l0 a$ M* k
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
/ @' q3 _1 K, i) K1 p! X5 V: ~. [. }
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失  M  s2 e# ?! b  n5 P, S/ F5 n

9 H# Y. q9 V! G% y' B3 i2 y1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。; U" y0 Z4 y8 p$ K5 |1 g8 B
/ i4 ?2 k4 J+ U) Q- e2 J3 Z- H' @
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
+ w! r" ~# W+ A, \( f4 ~3 ?. E$ ]: G$ |3 S
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。+ _3 w- x' v7 V6 M8 i

. U/ y; t0 T9 x- `+ z# a6 a陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
; l: W$ I3 ~6 |$ Q. `
4 I; c" v  f1 G, h* R( O$ N1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
  F1 j1 l4 w7 C% Y/ Y3 k9 o
4 G5 y. N  }0 @* I; f  X( @8 w; G4 b陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
+ q* X. y! B& U: `% y4 N* P+ D5 y9 A+ [6 K+ z
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。" K4 i2 `% k9 C

! v8 j- X. T8 I( S% k# k战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。2 Q& C4 R6 e) E$ L
8 V; ^1 R& X7 m1 Y/ y5 E# y
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。! }  h" l9 }  M) ^; n

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    4 e; L0 W* m3 b$ }0 ^' n3 E/ {1 v
    7 b8 W: e2 S- p  q/ F& q美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    + }; m2 Q  A: F
    , i! C9 j* Z: u3 `/ R% [美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    3 \4 W, V# F! j2 }! V
    * M" U7 s) E! v) [  V, o8 f% _, |现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    ) K7 h$ y  U5 ~* S2 M& `个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。; e5 Q* K: X5 I, H
    " X1 n2 {) y5 J6 v# Q+ o$ C$ J
    ...

    ' x1 z1 |: k3 x其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 ) t: r1 r# H! E" b7 J% ~% r5 j
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    # s8 y3 o" y& v  i" Q$ K2 e( K
    嘿嘿,
    ' E: N+ U$ c( T: v$ S他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    ) p! ]8 f0 f3 o6 s3 G嘿嘿,
    6 c1 c9 ?: ~; u. [0 P& T$ I他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    - w! ]: m2 v4 p6 f6 X9 l这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 $ K$ L! s' b0 `
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    . S; k( W/ s" X0 Y
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    ' l% U3 ?; ~2 w. @: q一战那个条件,战壕里够呛啊
    - d( P& t! I8 W7 m
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    % X! u+ O" ~5 [- k$ b1 v8 r/ D所以要定期把他们弄死
    1 {8 x' a8 G1 l1 |$ Z! S
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    # f- x! N1 p* _2 I- @只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    . [7 O6 ?2 x! k5 B- I4 T" I我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    0 }3 P) Q" D; X6 |) n只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

      b3 J% v! U0 i; A) H这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 9 I$ W# Z3 n- W2 O5 X1 l$ E$ g
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    2 p3 I1 a, Z! m( h6 X, h
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。* H3 h! h4 \( q6 A
    - X3 P" X2 x& ?: g9 C3 g
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    1 m5 ?) q* \3 ~+ D7 F4 e& B" u
    + s7 E1 A0 C+ T/ s参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。0 a3 c& d) D8 S( k/ L

    % l8 b. D" Z. h  K其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 % Q3 l* |5 U9 F, ~3 A
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。( w* q9 Z0 I, o3 ?) a

    ( Z- U4 b+ y% Z# R) E比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    0 w% C2 P  H8 n. f6 i5 {6 J" n有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。1 t& r) L+ {6 j" o5 ^5 a- l

    ; v+ P* ]9 A; Q+ A2 o所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 2 A* O8 T4 P9 m5 B: B
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    6 e  G$ l& V& B6 ^6 y不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    9 [0 p. l2 m& L! F2 i* y* L6 T1 T( W, y3 [# d" f3 Z$ m& E
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    4 l/ P! H2 E  r不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    . J4 m+ V6 ]) C/ a0 C" r& @6 K7 |; N2 u2 j
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    $ Y4 h. r2 |  C3 c: d& N
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    / O. I- a, R% t* P8 v) t中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    , Q( j& d1 M2 M! d9 [; @到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。3 j  j6 ^: K9 a# G* U

    : X& l( y8 r- B4 h* E) Z8 N5 E7 u3 ?, |4 b

    $ p! R5 {( ~# f  S" y" Z$ i4 L0 Z- r; B5 L

    ( x5 [+ N8 E* U' a

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    5 M9 S% z( I7 F' ~9 C其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    ' r: ]; a; ^: F$ s& w/ V2 m
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 5 i$ y5 A" ?5 y  Z2 Z
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    * x# \( ]8 T4 e; `# y) @) D* |" O  R/ I5 _
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    6 |9 f- C! F: |这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    , A7 R' ~7 b, A3 A8 A所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    7 j& ~4 v2 s: @# v& ^5 C而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。7 K) ~0 B8 Q5 m4 a$ w
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。6 g9 \7 k3 u% |  r! A& ~

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  ' |& T5 Y, J# x
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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