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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
. A2 L* s8 w! `0 p* l0 X6 j( n6 }3 ^5 Z1 j- I
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
# H" {5 D8 a6 [& D6 Y
" Z7 X) y$ R0 ?在会上,各国确认了一揽子援助清单:
  P$ L! b& O/ T7 f0 A7 X) V
1 Y7 x; _' ^# X* `3 H美国:* Z1 r, w2 W0 e* u9 L; d5 A
•        NASAMS的补充导弹
9 i. q( L! X) e3 `3 G•        8套“复仇者”防空导弹系统
% g' G. Q$ _# y/ X! w•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药' k7 d  v6 L, \" Y- t" w. x
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
: w0 S% b1 ]: P7 O3 T) y•        53辆MRAP防地雷车
" n: [- W  Z0 a! j3 p  j; o•        350辆悍马
5 P/ }# f$ |5 j+ d4 R•        2万发155毫米弹药1 W- q' O+ E& o4 R! }& P; h
•        600枚“神剑”制导炮弹/ V/ i# w. p  S5 U
•        95000发105毫米炮弹& M) p/ P( f5 N: K: ^8 `
•        11800发120毫米迫击炮弹2 ?9 q( C# b0 B) ?& f1 o
•        “海玛斯”的补充弹药
2 Z* o' u$ L! B•        12辆弹药车
$ ^' `6 K, V1 \2 m0 Y! b* r•        6辆指挥车- I$ Z4 B3 f) Y. t4 `. B
•        22辆战术牵引车
7 h* Y0 B: ]- A5 v6 \3 I% o/ h0 z•        HARM反辐射导弹
! w; U; E- D! J% B- Y•        2000枚反坦克火箭
3 z" I7 P( R" \) k- G% s2 Y. e+ }8 k2 M, V6 e3 u
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
$ T. J3 Y7 ~% A- x9 V
% v" i: R  u4 }. c! O但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。/ b; z( d5 G1 ]8 y, n8 M
8 X" w3 \8 \& P9 @# q
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。! u0 U  T' F0 d/ `1 r! s3 V
# P* G* _) ^0 ^
乌克兰现在需要三样东西:
- }! H6 r$ @! A/ `- q1、        坦克$ I/ H2 i3 y& C, X' p
2、        重炮
) L" I3 G) m8 t6 e4 n* i# y* z( Q3、        野战防空系统; ?8 `1 J+ ?0 s" N- G5 H1 m7 ^' ]; i
3 S- @0 E* l! l
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
; ~' a6 n; E1 _: J: _( X. x- n5 M, U" @0 z/ D/ r2 }
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
- z5 D) w1 u7 H8 y/ x- m! Y) B' w* M9 B0 l$ ]
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。& x) e/ N5 Z( O& m- \: f8 g+ ?/ j4 D

+ }) A7 f$ [( e7 J8 f; w% {乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
4 X/ X3 i8 W. V8 _5 ^! e* b  j+ P8 S9 o5 f2 C
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。, I1 T( h7 A+ ]$ j1 f7 M+ k+ @* u
. M! S" P  f$ z- Z8 M( L
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。; I$ }) M& `8 D

' J6 q! K, [! L" `: |* b# q西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
& K  @  G9 w6 q, ]: K5 _0 s* D) g$ a3 W0 v- {/ X; j3 O- Z, `& y$ t
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
& O* z) p$ v: i3 C. \  |; Q: ^! x0 }: ]& S+ t
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
% w5 I. B3 G1 N) u1 H6 h: r7 W, K7 |- Y
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。, f- x2 G3 b/ I) C3 z
: v- Z2 y  [$ S4 ?" @0 G; e; l! A
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
& b# J) E6 R/ Q8 i" k" p' j0 `$ a5 P5 d
美国:142门M7777 V0 C# X, z- G) [- o! a7 `7 g0 u
加拿大和澳大利亚:10门M777, k5 j; n3 {! x
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)1 T$ D7 c) ~0 X* [4 Y9 I, O
拉脱维亚:6门M109A5O+ |- ~) g& y3 N% @1 U) d( o- _
意大利:20-30门M109L
3 c. Q$ {& b# Z2 [德国和荷兰:22门PzH2000$ v1 Y5 L4 L4 e9 f7 H6 I( A0 R
法国和丹麦:37门“凯撒”/ A: a( y% t8 U, z9 B1 u8 g
法国:15门TRF1
! y  U( Z/ C7 i波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明; f4 Q5 Q$ t) @3 b( _( c
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
2 g8 D$ l( Y& \( b斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付( Z" G: q! \  Q$ s/ F* q
英国:30门AS90: P4 I6 D1 v& d; M0 P# x% _
瑞典:12门“弓箭手”, a/ _0 i* U* o6 p% M1 M/ L( i6 F( H

2 q3 S$ |5 U- |# |: F0 n. i. l其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
8 O' I/ @4 o% i* O3 e
' g) k# M5 b' l" u" F# P战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
2 V0 Y# o( X$ _+ ~3 p8 z3 a
+ R' O- |# @5 f+ I6 G6 v/ ?弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
7 @  U$ Q9 I/ @8 I7 x8 C1 U' |& y5 m
! B0 x- `8 w: B7 R% K; J% m' i如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
: Q% e1 `  T( a" f' S+ h. s2 \7 a7 b) w4 F/ S1 c
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。* B1 j6 T  i$ j& x9 C  n1 O3 r
* R+ G1 X$ X& t9 ^# F
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
6 t4 n3 ?8 |; l2 }7 c- D2 U) `, l/ q  p; J
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
  Y: h) j7 H0 z, z! U
; X6 F7 {; ~0 E0 P# I! K说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。  h7 _. l( |% H
9 e. F8 i9 T! Z( }1 D: V# P/ e
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
) o& y2 V; u, ]; F" Z7 U2 \) E6 O6 @# A) k1 s  E% h4 j4 \" Z# m9 C; v
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。& {" R1 b' G. p; q- g( Q
" D+ d) E. m: }3 c
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。* }8 e- g% w9 ?) o, m- }5 J9 J

( C3 |  l1 m8 Z- U( ?在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
* {* k$ _/ Q* b; d; R& O3 N! N' v3 o; \
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
- c* \8 i% [5 P. h# t" l; y! B! N
0 B: x- U, t# i) Q& @- _不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
4 h6 }9 z0 r- Z0 W& V* g. x" }! ]% y2 r
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。) I; n# w6 V8 n$ J

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ! e' z6 m6 h. |1 T$ ?
    & O7 z3 F: H  y  ~, n好。。。马屁时间结束。。。
    . u- Y1 I: J( K3 q
    # _6 j! ^3 n2 Q% N1 t, r探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ) V( z4 i5 v% p: N3 d' L0 g! I4 n! U6 B
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。" H# ?3 n. l7 V( T' }

    $ ~4 t( X) I# o) X$ L, j6 Q听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44* W0 {1 R3 |! O
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    8 N9 j/ H( f8 ^* O+ c8 j! X" S, s+ T+ m* v) P  p  L
    好。。。马屁时间结束。。。

    * U# ?) N; T5 }8 H* u防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    % [4 E5 e$ X8 P5 w0 R2 g% e# `. Q1 h( b% Z6 K# ^! C& O
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    0 ?) _, V9 o. `" P4 z写得好。。晨老大,越写越好了。。。. L  F3 r3 ^  g/ x' N+ S  X

    4 \9 c1 `* @! @8 e好。。。马屁时间结束。。。
    8 }2 C8 W: x/ ?1 g
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    $ o) l  p4 M# D- R) ^1 W$ d4 h6 n1 O& I/ Q& ^5 z
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    7 W7 u. U) _) E防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    / k, M; i! x+ h9 m; U一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    - T. W. c5 O7 f: S我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    3 a( g$ [' @/ a# q5 x$ }4 M
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。) K2 [5 Y! D' X9 [2 M9 w

    , d# v9 v5 }" G西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:048 h( Y9 V; P+ b7 }7 s4 ?" W6 b, a
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。  F% W; {) c3 `) g9 }* K
    9 U# v, O1 J+ b8 Z
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    - m1 H$ S, Z# x: R1 Q
    T55生产太少了才几百辆。 - q1 V/ c, R' I( d' {
    + [) D4 @8 `; K" ]7 J9 q
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    9 ]  K+ f- h) M; D) G
    : F& c% r# F( J, b& i至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。% `5 y$ b7 f5 P& j/ U
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    0 `! l: I% p3 l: ~8 \& EHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 @1 {+ G  I4 Y2 V
    9 b6 G( L4 u$ S! i8 w6 l
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    " x/ C4 N+ D9 e  l6 N! q
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。# l- w. E. P4 n4 {* _
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    7 k) h7 v6 @: W- B( J. r$ F* W大毛压力也不大。和中国还是端着。
    2 z5 {* M6 o, x* i  T. j/ s. j9 h慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    1 q2 t" F* `3 ^HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?+ j) @( }- N# X& V

    6 n* C4 X& {2 c* \0 U  l至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ' a  ~4 m/ P* K" Z
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    / y, p" L: d- ?0 H; r+ X8 A, t( X5 n1 @4 H, W' c' @. ~( H
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40! N. ]# ]; ~0 K/ l2 d
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    , ^( i* O2 [! P9 O俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    8 h1 J, M9 D, I+ h  E: \这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    8 v4 t0 i$ E8 w+ m' K
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    / H, w4 t) L0 e7 v8 O- j0 m; x军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    4 \( X$ Q1 B4 Y
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ; H$ C- K/ M8 h" I这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    . d8 q( e! f) j# e但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    : B- Q: n7 _; O4 Z, b8 a但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    . ~! V$ e% ^8 V
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    1 \+ \; F2 l; ~5 C
    % U; e7 M. w7 w5 F9 t美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:062 z1 C. s4 J& T0 f9 J
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    4 U) }/ s5 Z6 g+ Z8 G" l+ d6 g. T
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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