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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 , V4 K% d  k  b4 X0 ~& C

; y+ Q. N0 {$ _( A% A美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
1 A1 U" r  h) w3 w7 g
, ~9 r6 E. B! n/ c* c9 I1 l$ L在会上,各国确认了一揽子援助清单:8 I  j0 ~$ D( v2 k- I8 w  n8 v1 U

; a6 l+ c7 u: u1 F5 m* J美国:# K: G6 X6 x, Z2 u3 e. I5 G
•        NASAMS的补充导弹
7 d7 {& p2 [1 C! h& ]•        8套“复仇者”防空导弹系统+ V0 C" o) K5 X7 V9 H+ f, m0 J
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
' ]* U! [+ W9 E' W# j: `# f•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒9 L$ n# J; j6 V) B/ U$ Y
•        53辆MRAP防地雷车" H  N- ?7 u8 |. E6 K
•        350辆悍马/ K* |/ @% c. y/ u
•        2万发155毫米弹药; L8 Q/ Z  a- U3 {7 ?/ m3 \" ^
•        600枚“神剑”制导炮弹+ o  x: Q- x6 J9 i; M/ P
•        95000发105毫米炮弹
2 k+ k! X& K5 n: h5 D. R3 N•        11800发120毫米迫击炮弹6 \" z  i- T$ l3 P; J
•        “海玛斯”的补充弹药
5 G$ ~4 m' ~. J•        12辆弹药车
9 a* g* e0 Y- b8 ]8 p•        6辆指挥车
1 ~+ \+ V- U/ H, ~" \& p" {( \" F•        22辆战术牵引车+ G; N- Y( s5 k$ [6 _
•        HARM反辐射导弹
' O1 }1 j, Z, s0 O8 F3 z! G•        2000枚反坦克火箭. |" _  {' a5 \# @9 r  O" L2 n) a
7 m' ]3 Z0 r( [( S$ i- y7 c
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
& P+ }( B% S! e* a
* E) ^0 D6 {/ ?% r但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
; J0 x+ A. m- c- @$ Z7 i
/ Q5 `. j5 @7 z# O5 Y3 [, v4 Y/ ]" B乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
( a( Z& m2 t% k  B) O: e9 n6 R! l& h- _; X0 V
乌克兰现在需要三样东西:' u3 v7 ^6 X% }% X- I9 F+ m
1、        坦克& ?% z' V( C/ p) |
2、        重炮) L$ j6 d* i& T: H) f6 l
3、        野战防空系统' g, m' v8 k% |) g  ?) U

/ G  W, T9 L: |0 m( m" _( x乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。' c( e: H" H* p

- X) D; t' Y  k9 l( e. Q2 e6 Y乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。( v+ L+ b1 ~( {; Y
+ ~% P7 ]# T9 C! d
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。7 d" g+ t8 `/ Z3 x+ x# }& [

4 h% I, s! {% L乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。# g3 g9 v' c1 a; b4 z! X. `9 Z9 `
; L7 X8 _8 k5 T4 Z, V: d
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
% H; S" P: N  B2 g' q6 @# [9 I8 M
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
7 P7 d  L+ [+ E' v3 M4 y+ h4 C# a: y& n. N& {/ |0 O5 C
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。7 n& _# M/ H$ k4 m( n3 W7 q
0 N* \2 _! E9 a5 [' A- r) `+ \
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
/ X! q/ M% f4 ^( ^9 n' }8 {( r  u" z- a! B* n* k
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。( m' w9 e9 |+ K/ g( x
$ x5 u3 V% R- z# o
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。/ ]$ d6 G! c2 u% y' ?
! P+ m) o$ p2 a0 x9 ]
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
1 y5 Z  Y8 a3 R" W& S, a% m
: b7 E8 @* D% @( J9 q$ a美国:142门M777
: y3 U5 G1 w" H加拿大和澳大利亚:10门M7774 I6 f8 e- x" \6 m* Q/ L
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
  x* P. ^* y- A- F拉脱维亚:6门M109A5O, [/ Y6 k+ N% b; h5 H& x
意大利:20-30门M109L
& O6 x- x3 c9 i( R: L: \德国和荷兰:22门PzH2000
7 e0 o" h6 ?. _/ W- @, M* _法国和丹麦:37门“凯撒”
3 P# `; }0 Y; n# N5 W法国:15门TRF1
" ?/ y3 {. J7 [% e- E$ V波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
, Q0 f1 p8 t2 L' ~# Q, K+ e! _1 q: H意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门). D+ u% C5 z; x6 h7 u
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付4 O9 q2 r  j) @6 Y/ [4 \6 o: S: u2 U
英国:30门AS909 M+ m/ _* r9 `
瑞典:12门“弓箭手”
) _$ r, @5 a0 r9 R) `: g; e1 C
3 F; W6 g, c" `; [" J3 z6 E其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。& y& h% k0 c4 c) G

3 s9 a, u. U% _, l- }: y. s战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。5 z4 e+ {8 H& U6 p/ ?

2 l) ]2 R- I. I" N! y5 r* h% Z弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。3 W$ h5 d5 `7 W9 C3 \4 a9 _
# F! s. o: U# s% g4 Z* K
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
/ g9 f+ c6 |( {! y  y% z; t8 G5 X( V9 P$ u- T) [' f) W0 a' H
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。5 B8 X# R: V, Q& @& ^
4 w2 Y7 W' ?3 U) a
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
1 {2 S# ], {9 M
" P! k, }0 M$ u/ H美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。, y: S% I! f( \$ b

' y  Y3 A" F1 J说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
6 `# a) ], ?# b/ a4 |" }/ Q& q- Q, n7 ~
. {1 @# b3 l1 I- c& E# j: {GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。7 T- ]7 i' o3 q

# Z- V( Z& W; t% I/ R除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
5 {( @0 ]6 Z: h% P' M5 w! R
3 ~4 \# h4 O/ E, }4 e对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。$ @' V( W8 d. g  m$ E# {$ w2 @
: g/ W  P2 r9 d5 Z/ K
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
. k" ^0 U/ C" @; v0 Z7 R& q& j" _/ F% C. [$ U( f; r
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
3 z- E0 T6 H$ m3 [$ w
- b9 M$ |2 a) ?( @' r9 R2 _不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。, y% w0 n! ^) R

/ |$ K) s" K' X2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。7 q/ }) ]" d9 M; p! e/ X

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 `. [8 h! {3 A1 E4 R/ g4 f

    9 o- R) w7 n" I好。。。马屁时间结束。。。; X# A' A: f! e; `  X+ {5 H6 B* d
    3 k( E) i7 n$ e& n9 l* f0 I+ |( M
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    5 B) G' _3 K1 L4 y
    - w, B$ F8 X4 u4 Y还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    " A/ O: P9 |7 a1 |% n8 X6 K
      D  v; b1 k9 h; `听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44/ o6 a/ w9 _4 L- s- d; l
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    6 }9 H/ `( w7 q- {( {
    4 d' z" o4 c+ n# Z( r9 K! @好。。。马屁时间结束。。。

    5 J# d% g  l1 B防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    $ o2 z) V8 I' s4 [# Q7 B, x2 I! @6 m) F  P
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44  W: @. T# Q' ]: `) k; g8 w5 C
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。# u( R! {& ~  r" `1 z
    ; H: J6 \  q" }2 k- w2 @; Z# v
    好。。。马屁时间结束。。。
    ! z& u. T% I$ S2 X
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。* I6 @3 k& `% f) W# s  F# T
    : p& Z: y9 H+ ?% b) }* T' @- o
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    2 x/ c' l  }! |  N! a5 r防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    + {6 n1 z* T' O, `$ ?- e( Q/ e) o
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18% @9 h8 L9 D. \* E  P0 D! {. F& W
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    8 f4 H; T+ s  q# E1 h
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ) h7 |! p7 x, @+ D) X" B6 l3 Y+ N5 H6 m/ q( C( ?7 p4 Y" s% t
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:046 y0 D& x, ^4 d; P: b
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。$ Q" ^: E% Y% s. V* D

    ) u, y2 _4 e) b59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    * N0 F8 h4 Y0 r' E
    T55生产太少了才几百辆。
    7 s( V, u; [! ^( Y# B; V0 z0 V5 C) c  s4 M
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?0 Q# I8 d6 ^  q
    * {; S$ I* o1 y* {5 E
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    + L1 @, ^! v& Z3 H- e1 U1 a; y! F俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    7 Y# ?. n" `% }) ?HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ! {' ]6 r# M# }: q$ _4 ^7 C$ f# R6 R
    8 S! ^) J0 i4 V. ^至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    5 z) f: n/ e9 {/ Z. ?3 P日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    6 _, p9 M1 i$ r* `欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。! s( F9 M7 k7 |( \6 o
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    9 Y/ Y  e5 f) p" S: s, u慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:498 _, J* k! z3 V$ ]) A
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?5 U* R; U4 P9 m1 y& _$ l* m

    ) i4 n6 B' @3 [' ]$ I: H至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    * \3 d2 D, ?$ ?4 l6 B0 w6 q
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    ' z$ p6 g2 [+ O; `- o4 O
    # k+ ], _7 I' ^. s* M9 c普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    1 ?1 k  T$ R" d6 q8 [目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    ! \6 D  _' P4 i3 K8 u$ |俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    # `* j. M# F3 O% T3 J6 _2 {这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    % l0 v% s2 T! B3 G( ]7 f% N
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    * C% b1 V8 B* D; `2 C* X军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    * r8 j0 t& J7 T& `; o0 i4 R
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    9 w# R( y3 t- A+ n这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    5 ]5 O7 u0 b/ n7 ?% e
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    : d1 U; j  ~0 z6 n+ S! @9 I但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    7 b: g) k$ r1 P4 c: Q朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    : {: ^) c, |: h
      K( s5 I9 t+ k- a. I美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06  {8 w4 Q" {; z* r' _; n5 A9 J1 M
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    $ p* }% J* [, F! W4 ^
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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