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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 * P& ~* J; h7 r, I0 B. B% h& @8 W' O

, r; _( V5 @8 X3 A- N8 _: a: J% G美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
' V) l) v2 z6 _# `6 ?: i( \
4 F& Q0 z( p5 H5 i5 B在会上,各国确认了一揽子援助清单:9 z3 g/ b# F- P9 V( h0 \8 W

0 H9 g$ R8 q2 y% K: F  l美国:
" [6 F# ?3 C5 R" M( p, n5 S! y•        NASAMS的补充导弹
& `3 {# x& E, U% v3 q+ }•        8套“复仇者”防空导弹系统+ X; L* E% J  j+ p& n' \& \- |
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药5 B$ |2 M0 A& x' T; S/ ]6 k
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
, v& J6 j! F2 X& ~•        53辆MRAP防地雷车8 \* _' c# n5 S' U  O4 v. l
•        350辆悍马5 D6 d8 z; L* y9 x% _  c
•        2万发155毫米弹药' t- ]9 Q5 ]$ F& j5 j" H# n, u& f: C
•        600枚“神剑”制导炮弹# W( D9 p# d7 {7 x. G
•        95000发105毫米炮弹) E; C5 p$ z* }# G) Z4 J& ^
•        11800发120毫米迫击炮弹% b  v* G5 G8 _. h, g5 B
•        “海玛斯”的补充弹药1 M/ A# @  V' {& ~
•        12辆弹药车$ v* N# d; G/ r% z2 S
•        6辆指挥车  T& S! ]4 i1 h) m
•        22辆战术牵引车, n0 O; s0 e* {4 Y8 ]( I' W
•        HARM反辐射导弹( F+ Z) F0 c! X8 I$ y4 ], L
•        2000枚反坦克火箭
! f0 e2 K* ]* C3 Z0 T( T* n4 {0 o" ?( w9 ^
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
' ?0 m  U) m5 t5 Y, r- O& l
% x! I$ h4 j/ X' u* E但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
3 @: U9 t: u( u1 o
! I. X( }% A! O& V( q乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。& r- M, O$ i! h# Z

: S/ l# N" V2 ]+ }# `1 |% |& w" R乌克兰现在需要三样东西:
7 t0 |" A$ j% t% \4 x! |1、        坦克' U% B& e& V. X/ t# a
2、        重炮/ N4 B% |' M; g1 @' g& o
3、        野战防空系统
4 @5 d  {2 |% L) ^
1 w% d- C# t( i乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。; e# o. n, x/ e1 t5 W
0 G. [1 r' u! U' b- f
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
$ l! {0 V4 T9 ^
0 b7 `% q" i# K* i1 _" }7 ~1 P但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。$ ~" w) W$ z0 K: M7 u

1 }- [, D. t2 f! G6 K/ w8 J乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
! z( I4 y" S, |8 A, }( e
1 M- U4 k$ [; A) ^7 |美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
4 `/ {' L; s& R& s8 b- d& I
: h% }3 P& `; O0 g不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。8 y8 P7 t  s% ]) w

; b2 B6 z0 z& t8 x1 l西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
) L( ~6 v+ P( {/ x8 e6 ^) k. O: P- T" X
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
3 R/ Y5 T6 g1 R
( X6 E2 t- y# b2 I* |) O现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
: O. W. h" [8 H( Q( r9 A7 K* z# R) ?+ g+ |
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。( x3 ^, K# e  |9 Q1 o1 z3 J
# O- k; Z$ |( e4 ^* ^
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
/ Q/ g4 d, G7 r- A8 |% ?% B
( n, I# w8 {4 Y6 c' }2 `美国:142门M777
/ [) K9 E; J$ p: `" h加拿大和澳大利亚:10门M7773 V/ l5 @0 i# r7 T" l8 d# `9 s5 s
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰), h) _1 G( F7 {5 e% \& W" B
拉脱维亚:6门M109A5O% d! |  M$ I: I: ^3 l( @) O
意大利:20-30门M109L
7 C0 f/ L! p* `9 B) @* m, B德国和荷兰:22门PzH2000
9 Y0 H4 v! i" G: \* u4 ?6 Z; |: U, q法国和丹麦:37门“凯撒”# V, {  y* {/ K: Z. n$ O& y
法国:15门TRF1, @7 s7 \. {' B0 D
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
' s  B0 S  A8 d; {- s6 @/ R7 g意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
' Y7 ]8 d0 V! n& l/ L斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付! [2 q3 {3 Z, K/ N' E0 F# |
英国:30门AS90
: G0 h# n$ W5 D& J瑞典:12门“弓箭手”" C; q2 u: u5 Y6 Z* ~. k# i
) o. S. {9 Y3 `
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
& S+ [& h  l/ g& [' `
" m6 H3 ]- r( m2 n: @战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
: k2 k$ x2 i- R+ L  u# G6 h/ e7 `
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。. y# X5 P8 F7 p  H3 o

: M4 Y; ^4 h5 `2 p* S如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
4 r3 v9 x# N8 C% f* Q8 a  F- v/ n- E, Z4 n
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。+ K2 L3 L/ {# U$ ^; }6 _

1 t& l( z8 O3 E! y* K0 j  H# B4 O1 LNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。7 H* ^3 S  S# a) L# ]

  w3 v" T# O$ o% e& B. j" w美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
2 d3 C- |$ Z, V2 T: N* p- b# Q8 C6 E4 g6 L/ p0 ^
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。1 t4 b1 M9 @6 C8 G/ c
# V, ]! N" t+ \# A# n8 b
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。  @& J5 p# p2 ~$ C6 @- C

8 \& ]3 w) v. v$ y除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
' h. K: n% X- |  B3 _5 h2 Z7 o/ P. |; z' ]
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。& L% C% W; U4 ~- R, W) I! L. E* E, g' ~

3 ^3 K4 `0 X. O在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。5 A5 }" Z) [: t. Q' M- j

  d0 ~1 d) C, F# a. `" ]现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
2 `' p; ]+ t0 v* }
9 _# D/ `% q& X! N不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。) B; q6 V% L2 {6 b
& s* J1 Z" t5 M, Z+ Z
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。* |4 k- j9 c% |- S+ F- z1 t

评分

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    8 M5 L8 g( S5 ?5 k, Z( z: f% T1 [2 c
    好。。。马屁时间结束。。。
    ' `2 \! M2 K7 E! N& Z. n* a: A% j( C/ j" F$ a/ ^3 X3 P
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。6 t) o5 {0 K- R1 J' o) K( Z( R* r
    9 Z4 D1 K; j  F+ I7 A
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。5 c  ^; I3 A2 G. V" {% w* ~

    ) @9 K% o- R# s+ u3 O. h  N% v4 c听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    # J5 e& v8 X7 m" j写得好。。晨老大,越写越好了。。。- B. Q3 v$ w: \: u, X  x9 x/ c9 K

    + T" p, t5 A) V4 v# \5 n4 \! N好。。。马屁时间结束。。。

    $ l: l/ G: D' ^  n! i6 t* d' ]防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    # K/ A! [5 f6 K# y& {% I+ r- F' A( I) [5 W7 [" v9 x
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:441 k  }  j- E1 C
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。1 A" h' H8 R) y. B! M
    4 O% U  x- O( Y2 h6 N( o0 A5 b
    好。。。马屁时间结束。。。
    ) u% F2 B; d& L  e2 |0 R
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。& x/ f7 {0 J9 ^; U! m0 b. c7 J
    1 [% l0 ^3 p% T2 ]- k" i7 R
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ( U# D6 R, J3 k7 j# J7 A防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    . H# P4 S; z  Q1 j0 T一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    1 u, f0 }5 U9 `( K" @) P我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    . V4 l  g3 [8 H7 S: L' a是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ! F; W5 J! D. u& `* q) K! s! B3 h* S9 W: {8 b
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:044 z" \5 F# f% y5 I
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    - q& U, b" a: u8 Z  x2 \
    ! f$ I, g& h5 M, x* E' g7 E/ I! {59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    * z! g' K) Z6 S9 Q1 m
    T55生产太少了才几百辆。 , F* ?6 r1 E  F( P+ q/ }2 C1 n6 ^
    1 P/ H( @5 T; l
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?" o" u4 \7 `" y1 y5 U
    5 D& ^/ y# |7 w! Z5 W6 F5 ~
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ) e* q- ~8 A2 Y% ^俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    . C2 f% m& j  n- Z4 s: WHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?' l% @5 G' [/ S  R# w7 u3 \3 m0 H

    2 s0 R: A# d* I  Q; D至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    / p7 B7 B6 ~* K* v
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。5 `* V% f$ k( t
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。: n2 X+ O* @# Z' |9 l7 T0 x  y
    大毛压力也不大。和中国还是端着。" q, C0 h2 @  P4 U% p
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:493 \! b. Z, t) q. q
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    1 F& S# t9 R" A) q/ d7 O: c/ ]1 d# i( T
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    + O3 C0 S4 g4 n乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。# O' f+ y. j# u. a( ]1 p+ D3 T! Q
    - V6 ^. h& H! X& c- ^
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40/ Z- ~5 I/ K7 F5 i2 D/ z, s
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    / }1 n" p8 x4 _; B1 q+ }5 ^, D俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:064 Y) w* W- A! \# X( [4 a
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    7 O0 h  @! G% I% S$ l军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ; J2 x' ^, {: o5 g8 z6 m军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    " \/ J3 R; S  u% z1 q/ _
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45' i+ t' g* C  l2 B
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    - k/ A( j) K) Q1 x
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    7 c3 J% O; q2 Y. b: j6 S; m但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    ' w: h1 m% n" {9 C朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ) g7 s. n' @) {; l4 {# J& `. h' `7 }& u2 W. M$ ]0 T
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    1 ?! e* O( p8 ]) _捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    : [5 x0 x( H4 l$ O4 _0 N4 @' y7 r
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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