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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
8 [; u9 e  [) k. C
/ y4 L9 p3 e3 `& o( L) c" X( Z美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。& |, a" F; p" f- x

8 T# Y4 h. u, G) D- k1 C6 k在会上,各国确认了一揽子援助清单:
. e: c$ q4 D# o  M
1 M- [; p* ]8 @1 E; v5 v美国:" z+ f* E$ z1 x$ {, ]5 L7 |$ p
•        NASAMS的补充导弹
8 Z2 p" ?' }$ @8 f•        8套“复仇者”防空导弹系统
! \: M* }# s' U7 E1 ^3 G+ ]6 j•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药6 j5 _5 g- [' i. A+ e
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒+ v3 u) t) T% b1 P* k# _4 ^
•        53辆MRAP防地雷车+ O6 t# g3 D# K. g/ C5 v
•        350辆悍马
* p9 h6 F1 k6 X0 p. T' k•        2万发155毫米弹药# K8 m8 p) I/ W6 E
•        600枚“神剑”制导炮弹
4 C" b1 _; U* i0 s6 a•        95000发105毫米炮弹
* a$ A. E% f6 D' X% D; B% |: Q% o•        11800发120毫米迫击炮弹9 y. U6 c9 V% E+ m4 B
•        “海玛斯”的补充弹药% A" o2 m$ N$ r# h: Y- i0 ^  v
•        12辆弹药车- w% b. i& E, k* o6 ^$ F
•        6辆指挥车4 R: o5 h: m" S, g9 N% p$ g
•        22辆战术牵引车4 @$ e5 c! x, v( R. A1 a
•        HARM反辐射导弹
: M( @; U1 L- ?* g•        2000枚反坦克火箭
* ~% e1 d  J1 j- m* ~# A' Y7 ~9 }3 j
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
# u/ ]. l, H. F% q  h  I' w
8 a; o/ k, G6 k/ s& k但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
1 b7 H( V1 Z1 s/ C
4 c0 v0 w' s9 V: Z; c* A乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。6 Q# e' r' b' s8 F- c9 S( H7 I
# E) R0 {) C/ E) K4 v/ f& c- W
乌克兰现在需要三样东西:3 ~2 S4 K% o8 v6 j1 o
1、        坦克- }) r5 w! x& o5 B. z; ]
2、        重炮4 O) N0 j) S: ]
3、        野战防空系统
* t8 E9 {# A& \1 d# R* I5 l: m6 ^4 W, c, d, f. Q0 p. P" ^$ G
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
/ R8 s7 w3 h: v: _7 N" t/ @
& O, T& r4 R) f' h$ D3 W乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
! P/ @" |; \  o; T# q) `& c9 D& m
- J8 L( v# X1 G" t2 \; L但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。- L! @3 g8 w# k* T  {

/ C' k  B5 D" q乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。, O* N* d- y3 a) I  a
( m7 t/ m0 \1 n* L, Z* A& I$ ~) Y* X
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。- A2 y2 L/ _6 K& E

8 C0 y& _7 K) P& h: s5 M4 d不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
7 u2 t0 `* P9 W" A4 y  \! K$ N* a2 ]( F/ i$ b
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
5 E' E& {3 K( v  L2 D; T2 H
# l) V/ w; B* H! g, n0 x; `西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。# t* j, Y3 e1 `) D3 `

& d. h4 v0 M% R现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。) i& v) k. [* r

9 G8 j  g1 Q. r- z6 D6 |! R1 G( M在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
8 B1 a8 [+ O6 u6 w( G9 G( q2 S% j; P/ y
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:3 ?4 H9 t2 \  m! t! F: ]. w7 A

- b" N* \& l5 O$ l美国:142门M777
; M/ g- p- K- h, @) ^8 V& j+ c$ u加拿大和澳大利亚:10门M777/ `2 W5 t4 @2 w5 B
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰). y; U5 c" ]: m- D
拉脱维亚:6门M109A5O
) z# F% C, C. H意大利:20-30门M109L
4 t9 i, t. X" u5 X& ~7 K  ?+ \德国和荷兰:22门PzH2000
  Y) O6 ?! q7 v7 ^4 }/ @1 }$ c* z法国和丹麦:37门“凯撒”: C' f4 u( [; o6 X2 y' l1 ^" C) @
法国:15门TRF1- q7 p  s1 U: t8 U5 |
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
* X3 `5 L/ r) j( j( G; J8 I意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
3 q# M) E5 e$ ^3 R' G斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付! W) P! k$ y/ C. f% g, A& Q  K% U
英国:30门AS901 e$ @" w: W2 d' y3 G
瑞典:12门“弓箭手”3 x/ X/ n7 V8 L0 C
7 G7 y2 y! J/ _1 m) N% e3 u6 ^
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。; ^2 b6 i0 a0 Z

# l% K8 j$ [/ U& e- U战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
4 r& s% \( v. ?; |! V: y, a: n) ?1 g/ x  m/ K5 g6 E: J: F* x8 f
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
6 |1 z' ~" g- d0 X! H  q: K2 a  R
. m2 `. Z* L* `9 _1 n/ v- T* @如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。0 C: V4 e8 U) k8 v7 }

  C& O  d: \9 ?& H! h# j野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。. w) Q$ n+ d. Z# a$ x# t' b
( W5 K, g" `3 J% C  I4 ?7 t1 Z, U. F
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
( ~% V9 H8 V+ B) J* e1 z/ n- a2 u2 r) p$ A8 U3 B8 W2 A& }# o
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。, i! o2 b6 c! G% Q

0 }5 |$ E3 S5 j5 R! \说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
! u( b2 N% A' X7 q7 g4 r
' Q; l# H  D" A0 c7 Y1 V- eGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
: ^; y' Z8 q$ ]7 d! z! n. M4 A8 B
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。1 T- C, i$ Z0 p5 g% N
7 S- n: k: Q) i$ z
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
3 O! H8 Z7 C$ H1 M8 X
7 `; p  Q- h$ [. K4 ^5 z; j在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。* ^9 e; T$ J' X+ q( Z. k
8 R! S6 g" C9 r
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。. g& ]2 Q/ ^9 y3 O( f
3 |4 Y2 M; G) `
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。& N0 ~+ f2 n8 F  D

' ~) }* Z& v* m4 g$ s' S- u2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
8 x  t4 ?/ p5 c! Q- i+ B

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。( a, ~5 T6 w3 x
      R( m7 l1 c; p0 B- L
    好。。。马屁时间结束。。。( N6 x4 S$ g* ~
    9 \/ P1 M  L7 j
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。7 N( t! x5 v1 y
    * T# a7 {( [- T: J1 V
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    1 x5 s* t  j" S  I2 u; S7 |4 h2 b' W: K6 ?( e! \9 F$ k
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44. `, s. r. _2 v
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。# t5 n6 G! }) b. g
    6 R& u# O' S! e" H9 r
    好。。。马屁时间结束。。。
    1 T( v) _# E& O
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    9 ?, [* ~2 L: g- t$ X) n1 R; g6 T4 R8 J' P
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    4 D' H$ F8 B1 X% E  f写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; Z. ]7 I& W& ?- k5 ^. C
    8 M% _" ]& j2 t好。。。马屁时间结束。。。

    / {* f4 {7 j& s# ]! b9 @* j% N5 s朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。) ^. I, z  W7 r
    7 G; r6 i5 J# U4 d
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:450 g( D, L# ~& ]
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    " g' p4 {" V1 A一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18! C' w  t6 m! @& @' ^
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    7 X( j. g3 _8 \2 j是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。$ n) y7 |, Y* H* Z
    5 b1 m/ j' t, G2 O
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    & P, x/ I: \+ J+ c4 E( T朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    6 R5 K0 y! K! Q
    0 J( ], T* i. p+ U  v6 `7 @* |59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    $ G; T4 s) t( z1 x, m  Q( b
    T55生产太少了才几百辆。
    % S8 d! {% i! b* ~$ Z9 ~2 k  ]5 D- G% I. |0 ]3 {
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 k. v, \0 O3 t6 \) e

    , [) l# I7 k! H( O至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ! m$ H# J* c! d/ Q' c3 Z3 {% ^俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ( Q# Z+ `# Z+ m7 `HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    : W, ~/ L, X5 i* C2 A9 h0 j
    $ \% L: a1 o4 l0 Z& l- a  ^至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    1 }, Z8 F5 |) t日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    0 F" |$ b; j6 I$ b欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。( r4 Z5 b% ]# ]( _$ F" i$ A3 m
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    # S, _' j- F, c# c; H$ L慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:495 R4 h7 c4 I* L- B' }8 }3 m* p  s
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?; u1 H/ }  f- P; Q) q& f

    ' J% d5 X' g/ Y( X, N至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    1 ?* x# H  j6 A. S/ J9 _" T乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
      [  I1 g6 L! ^! m+ O# y
    7 Q6 i) D/ @" M普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40$ f9 Y: a. r9 m- x$ \
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    3 U9 g5 j. M. c: v' A( i2 {俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06. P( p3 q; d' V$ x2 I) v- o7 I6 h
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

      H8 M" r7 g, M1 L: d5 Q0 s3 e军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    & r: t& z8 ]* g% o) m8 R军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    9 o, ]& R# f6 k) F. p* R* U! m这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45% h7 I3 ^. R/ D3 V5 ~! T
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    8 E9 N5 \& q/ d2 |9 [7 O( Z& L# {
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:535 Y( e7 p0 t5 l9 ~, b( L; B
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    : ^% v+ X' y8 ?* Z& J1 C7 H) H朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    * P  g4 S) J- P6 u% n8 m# f
    & @" m8 I$ Z% w( W* ~/ `美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:065 j/ ^; ~. F. J$ M& Q
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    6 E, ~* U& a5 \: J" X# k' a( n, H5 C- i
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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