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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ; ^6 d6 p( F' s- L
3 e0 Z( @1 A0 g) t! s# \. [0 z
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。4 M8 N. S7 v' Y, P, A/ F

: Q, j( O. _0 v: u: G  J在会上,各国确认了一揽子援助清单:
* }0 N4 I- @) m" M2 H% Y
- `) o/ X3 x* g7 v8 G0 |美国:
+ j0 Y/ h( D% D! {5 Q; m& ^•        NASAMS的补充导弹* c* T/ \& `2 l' ?( o, f' y) H
•        8套“复仇者”防空导弹系统
) \( O( D4 ?& J" B) H: \# J•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
9 x+ s' z: C( O•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒5 O4 P1 U" ]5 f2 c
•        53辆MRAP防地雷车
/ R) J5 K: y7 W! y4 K1 C- p- }# f•        350辆悍马
+ z& K- U6 Z: q5 f6 [•        2万发155毫米弹药# f' K6 ^& m2 t# b1 Q: E) }
•        600枚“神剑”制导炮弹
. ~7 j& H- ~7 x$ d5 c7 V& h" M•        95000发105毫米炮弹
" X4 T4 H2 k8 }8 A6 j1 e  E7 m* b•        11800发120毫米迫击炮弹8 h' f6 F8 j: ~8 y7 J
•        “海玛斯”的补充弹药
  u5 v! U6 h6 F* `, M' A7 b) {1 z0 e•        12辆弹药车# `  U' }6 i. p2 |( \
•        6辆指挥车8 s4 T% c9 ~3 V7 Z0 R
•        22辆战术牵引车+ R" d* @/ g( L6 J1 K0 h$ n! g: }
•        HARM反辐射导弹$ T1 s1 Y3 V* u7 _3 `/ a0 X; a
•        2000枚反坦克火箭- E) A$ Q. {! g7 o

7 U0 I% e5 D: J* V其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。& L2 X6 p3 R& t" N  d: X
+ @; E0 U0 f& I3 M% ^1 p9 e7 S3 R
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
4 V5 i- x- r4 c6 g- V' k2 S1 ]1 W+ n8 w& g: Q0 j5 N% H
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
4 e. N2 A9 S! d" I4 \
* T/ a- J4 a, D8 t, Z# T3 ?, k# D' q乌克兰现在需要三样东西:( k* v3 K& y4 U
1、        坦克  c2 I- r  M; d  |0 J
2、        重炮
/ A! ~$ b, e. k- @. `3、        野战防空系统
4 d" |2 Y/ D9 Z1 A' c6 o- v3 H1 B! p& ^; w6 j6 f1 u4 W
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
- T0 T! b0 c1 g3 C! ^# c6 N7 k. l6 R, m+ V6 b9 p+ ?$ T. h
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。' k- D- ~+ b" o( i

2 o5 N7 ?3 J  F6 u但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
9 m) C' j8 |. `* k" Y6 v
2 h4 G. I6 x7 ]( T  |6 A乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
4 K, U* A8 |3 ]' C; M2 x# Z
1 o( r1 i% `* P0 i7 O, a  S$ I3 [美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
% t" c) b6 V/ [& d7 S. `# y7 L- G  `! L* b+ G3 F: Q' z
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
- u# m: ]% \. ~& p& Z9 o6 v* H4 ?7 _4 t1 O+ X
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
( [0 @* F8 e. @8 T+ A$ o' Y, ^. @0 y+ K: e, e- a3 [& H  D! \
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。- [( ]' ?' w! l; Q

- M) D! C4 X% Y; P  u现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
  Q; c5 F* f) r. H
! f1 n2 I4 ]& @3 _5 _+ C4 R; M在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
) e( k. k- t- {, G6 u+ l7 L! ^0 k" G* x4 V) g# Q; o# d
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
9 C/ r) @' N* |, e' P
+ C  r3 U- E; C4 w美国:142门M777$ X; h$ d+ G) Y
加拿大和澳大利亚:10门M777
1 T  @1 P9 D5 W( K7 W& V英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)# }. n4 _9 c- R% }) `0 S- s* Y$ H
拉脱维亚:6门M109A5O
" u- k# f/ t0 T/ R7 U; ]* i意大利:20-30门M109L# e% B0 @, K/ i& O" T3 \
德国和荷兰:22门PzH2000- W2 K$ n) p( w, Y
法国和丹麦:37门“凯撒”
' F$ r5 G7 `8 t- A8 q# V法国:15门TRF12 B" H& J" |5 N/ e8 q
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明3 q# H' D4 l. {% w: r! {
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
' y; P: m+ X# x5 ~4 t( D8 e斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
; E7 Y  q/ p7 Y7 b; w, c/ R- t$ G英国:30门AS90# |5 v$ U9 I& ]' m! l$ s
瑞典:12门“弓箭手”' s' L' j+ g2 n8 O9 F

& ]% O3 d$ {4 d: }' y2 V# h其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
4 p; q2 \# A1 p  k8 i8 J: z0 w2 a- g/ P% z8 [" B2 E. C
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。% L/ @& |0 g1 Y

4 T6 X0 [2 U" q9 M( r8 S3 t弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。: C; E. ~( D" g+ t$ `  \3 o
: D, d" i0 P+ ]+ ^( m5 h
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
6 q& t9 g, p* o* \- ~" {0 A- K$ w; `4 c4 x. [* c5 l, s5 A1 e
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
* W3 N6 ~$ w3 r* j% Z4 k7 U( w7 x4 E) G, r+ @( ~. |! ]
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
, d" B! J+ u/ _- T! r2 b. m' Z9 j
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。& T2 V3 J1 f. C9 H- S$ m' |
3 K$ s4 p7 Q- z6 `& U$ P% e
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。; `% m4 D/ C2 y' }' H. k- ]) ?- w

2 E" `9 m8 Y# N; w6 ]GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
  ~$ F' r+ E+ y1 [
9 ~# ~+ U6 m2 M' q3 B除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
4 F2 B& ?4 B8 I( x' d
1 G! ]* w, N' _( `对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。; j, o+ K5 E7 u( Q7 N# ?
6 f& L- ^0 L* O
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。$ m  P) O, a! ^3 l! S# n
% c4 c+ y0 \' O5 U
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。, F' A& T; c* |! @% n

! F3 C, d6 ]( H0 X" b/ J不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。9 }% P: B6 _  \; X/ e( F% V5 ]5 g

+ D& n3 i0 P& V0 E. R# r3 K7 @2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。9 A; C! f8 T8 W8 W4 I4 p& }

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    7 F7 H8 |9 V3 a0 a3 o3 b  Z9 c# a. D6 J
    好。。。马屁时间结束。。。3 p+ T  o: a& x9 G) w
    ( r% J$ Z+ {2 C
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    0 K2 Y6 W( z  n/ w3 y$ h4 D; A- w# F9 U/ e* }6 f
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。7 d# E3 o7 z/ W% d' @

    9 V% q: |8 f  K- {: A听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44. _8 Q1 G  L& T
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    # ~, C) y# z2 a4 c! ?1 Q
    9 a/ r$ s, B8 }5 ]0 n好。。。马屁时间结束。。。
    + X* w# g! F( w- u4 S7 `' R
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。* \5 K; A$ L; F2 o# s# S0 x' Z

    + ~& P! x* v% F小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:445 e. |7 [8 {1 j" b$ F
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    - R8 N# I1 R1 T' J' w0 |0 W$ W5 G8 e. Y# w$ w; c$ ]+ c/ R
    好。。。马屁时间结束。。。
    " C/ K) O9 e/ s$ L$ X9 c
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    8 y# }3 K: q5 Z  z# L# v9 k" }) }4 E8 J/ g
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    . g' Q$ b/ H7 R7 k8 H防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    : |" D' g- {3 j* D一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18, p! I- K& J1 O+ }
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ! P+ y! h+ B1 W4 C0 V; S
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。( i  g7 S$ B: |- l2 o1 [% c, i

    + L, u) _+ ?- [) N4 i0 L! _0 F西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04; E8 Z1 U, Q" g4 T) v& P' a0 b
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。- {% x' w9 M* q- j: F, |
    - Q  x7 @3 O: _& ~' H- ~
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    ! J. T$ H% r7 Y/ }T55生产太少了才几百辆。 3 Z' c1 Z( R  p

    : `5 J9 T' P* V2 Z* @% p; y5 |( h59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
      ?1 z9 R' K# \4 R- c, Q& P& [  o' D1 J, B
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。( t5 U& a1 H  H- N2 S
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    . y6 v6 q( i/ R6 C8 mHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    3 k" `. e$ \% m+ S% h
    ! j6 \8 G' c5 \7 F' w' q* V0 y# x至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    + w8 k3 `+ J. `. I
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    5 _1 J; r# p4 Y/ W1 d欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    0 Q( J' V, i  K大毛压力也不大。和中国还是端着。
    2 d" w3 U+ M7 j2 E慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
      S: k. R% t6 `+ k+ R4 V5 MHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    , t5 ?6 G* ^6 H% U; N, ^; x( V
    3 q/ V6 B5 c3 E* }1 [至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    . ~2 \& h: ^2 J/ W  ]* _
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。. x- S: {+ ~  @- ~8 B

    0 p8 D6 e  G2 E普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40. t5 m! e% ]1 Z( j- M3 ]
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    2 d# I  O* J1 B3 h" |3 Z8 A6 c俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06( g4 a/ H: Q0 T* P3 q/ [
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    % p0 S! k: x/ y9 T) C: j军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    4 l) ^1 X9 `3 x, h军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    . U& C& I$ n0 s% v4 G3 M& G
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    , ?9 U* a  a' W% M9 l这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    6 |6 U& I  I4 d! R( {9 K但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:533 g: F! t$ k, b+ ^
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    # ~0 U$ J+ ~3 X8 f7 I# {
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。. g7 b& P$ @& l5 H: J# _8 A4 R
      g7 j! b/ w$ y8 i# J; y) y! f
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06# K/ Z2 g# P6 j3 O
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    9 k$ d% G$ m: J& F# K# C+ x
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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