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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 9 \& Q& d6 C% s0 i8 V5 S3 A4 o
- K& B2 o* i9 \3 r2 K. K, M4 m( u
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。+ M0 }6 ^0 e7 {0 ~0 p0 p) @/ l
8 w$ k4 T# f, |" x& X
在会上,各国确认了一揽子援助清单:7 P. l1 ^6 r7 M' x0 \

0 Q. q4 m1 M1 S. R# D/ r4 l美国:2 H) o9 X7 ~1 D4 v" o
•        NASAMS的补充导弹
2 R* m' ]1 _$ q& P7 v, P( \9 R5 v•        8套“复仇者”防空导弹系统; K* `4 V: D  W3 R
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药5 ]" I) Y" C  M. j; C; X! @
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
3 o  H/ x' P+ S  H- V•        53辆MRAP防地雷车
' @( ^% K: b( j+ s+ k8 U' x•        350辆悍马
, s7 I! ~9 K% R+ d•        2万发155毫米弹药9 o/ r" r0 o9 _* j. l
•        600枚“神剑”制导炮弹
$ h3 Z3 C1 z" q2 c  \, [0 U" _* s! s•        95000发105毫米炮弹
# W0 M. M( u* n& C•        11800发120毫米迫击炮弹
7 t7 ~7 v) ]8 L0 c, \; S. N•        “海玛斯”的补充弹药
; h  D. g4 |7 l5 C% c/ d5 d•        12辆弹药车
1 {" |3 S  w! I4 w4 u. I0 n4 T0 x•        6辆指挥车- I' J1 D( h7 Q' ~- x; n
•        22辆战术牵引车
6 L/ ^  S6 K  w•        HARM反辐射导弹
" W+ b2 ?/ i0 J6 T3 R. C•        2000枚反坦克火箭/ E& a, s1 Y: C6 T' n9 P& |

9 [7 Z5 D: B1 A. e其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
3 q3 R# j4 z9 R1 x; v
) H5 l* V/ j' M但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。2 z6 B4 {1 ~# T$ C( J5 D: F
: s3 N6 X. y8 E7 i# {
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。  S% o/ a+ \+ O3 J3 r6 E
1 i+ [% y% [: T0 n3 t5 x3 y
乌克兰现在需要三样东西:
0 ?7 c8 K  R) p3 L+ }0 F1、        坦克, L* Y  D: B+ h) \% }7 X- r1 I
2、        重炮
" f+ w9 A* y2 l, T' e1 P: e: d6 `. D3、        野战防空系统
; z. [$ k0 B& R% T- j: `. _
) R6 f2 o6 ~8 K6 ]7 E, X; {. O" ~乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
4 C& V: i$ _1 m# ~0 Q, d" C  t" X0 L! N* R7 _5 Y+ ?
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
' d7 K% s+ |3 b# d- N
, p3 q* t; \, ]6 L9 ~但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。8 {0 f* x# f% m! |- V4 Y' ~6 t
) I- v2 [+ Z& U+ }
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。9 E9 u/ E$ w9 J  J5 n$ N

. H7 D% p. A- O美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
7 E' t6 W3 b! S4 }  P
8 L& A0 Y2 R. p: t$ }& j不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。  n) V( u: J" j- C; ~% V* K& |
9 D0 Y+ V) e+ D# g' x
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。, A0 F! x; R0 s" d+ N8 F
: [% ]! o& j- a8 H2 j" [8 V
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
* O  w4 ?7 D  K- y
4 x) ]) A5 S0 s0 ~! b2 x; r& R5 d现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。6 Q/ U* ?5 K7 Q" q
6 s8 [6 W; A# a: k
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。0 N; m& v2 a* J/ q3 j

- z% Y/ X( C' k: e& H7 `4 i: [' m重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:# I& a7 W7 z, X' v$ U: Z5 `

9 i1 R0 E* B- j9 z  n( a美国:142门M777
( D, q$ B: z8 T8 ?$ H加拿大和澳大利亚:10门M7774 q, d* B0 a2 k, n" ~: e' U
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
) p1 R( C* t. h* \# ?) F! T拉脱维亚:6门M109A5O5 n8 L3 |: Y4 |5 K! f
意大利:20-30门M109L, ^4 U0 u4 y% _- d5 a* v
德国和荷兰:22门PzH2000
9 z" F, v* n0 Z" a法国和丹麦:37门“凯撒”
0 z& k) m* N" W法国:15门TRF1& r1 h7 T. r1 U
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明/ N9 G: t( k+ W/ A
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
6 V4 H% ^% x( \8 q: M4 \' i斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付- L0 Q$ H  |& ]  U6 r( v  |% m
英国:30门AS906 R% H7 B% V) N; ^# b+ I# g
瑞典:12门“弓箭手”. B0 f! k% h5 _! l" M2 w# e3 w! Z
9 [3 _  [. _# `# o2 U: s
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。' Z' J; D& S  y# k2 b6 }- G; h2 G4 u! f

* n: Z! _5 s& j# e3 t% J( ?% b: c战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
* x( u! h# N  e$ N
  f$ E5 a& x6 h+ C4 W弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。$ j7 f2 L+ ^5 [$ f: x6 {2 I  N

$ V9 g! p4 O( M% Y3 w1 ~如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。6 d+ A4 t& o' S( I  j
; _0 Z# D6 j1 U: W' P
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
0 D7 ^4 n6 H& |1 C/ ~7 R
' J6 u' X' B/ N, r! ONASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
; q4 {* p) k$ s( B# o  s9 H5 D9 e; \2 l# D
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。/ F: q* [( f9 T
. ?# b: L6 E2 G0 S* \( `# S5 [
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。9 R0 ^& w* K3 ~* X" t  h* c

+ ?0 g- Z! w$ {$ c- q8 g! i6 RGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
$ c0 I% C! r/ X1 {
  N  R6 l6 Y7 I2 E) r除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。: b9 r& {5 M; X% a& V: o5 t
3 h$ K" s( K# C+ W5 A3 I% g2 m) f
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
' [$ t. H0 G$ h- z
/ J* v8 ?; {# U* \8 V. B在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。; p0 V8 |- P& b% K3 w$ G3 h

7 o- i/ _& m- ?5 o, P现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
% c; s# A1 I- l# O3 F: U# ?, F# @. L6 y6 @
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。) T, N1 D% n( N, \) H
7 e3 k+ V* D1 t4 y" Q6 F3 p
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
. C. W, y  s, J4 ]# K

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    / |# q# j% \* q4 w. Q2 l
    ) [6 _9 h- D( [/ ~+ q! f好。。。马屁时间结束。。。1 o# G1 \0 _2 V+ R3 b

    ( i/ e0 c$ |2 s9 G! q5 V. _" Z探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。4 S0 P% h! O) |

    1 Q% m/ A( ]" i: ~( m, ~还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    0 ^8 x1 I/ c6 E2 M, H9 _
      g) C7 M% S$ x9 i6 e7 i听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44( a  u* ]- _: u  Z
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    + O1 m3 O$ u( k$ V' H6 _1 }
    $ S1 d7 T& d) O; D: d好。。。马屁时间结束。。。

    7 Q; k# @& f, h# S8 q防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。! L& r' w6 F3 {

    1 F1 L0 H0 _7 p. F, V* g& m2 y小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    / Y, r/ f  C& b3 f, ~; l写得好。。晨老大,越写越好了。。。0 T% y, |. y7 ?( r

    * p# O% R$ A6 q好。。。马屁时间结束。。。

    0 M8 ]) _, v9 I6 o; g  t- P朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。6 e" Y: C: G; M8 f

    : o- I3 J" G6 n8 P5 {7 W59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    : f9 b3 }' I% V6 B/ b% d9 x防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    1 l  S/ {! ]3 O) k
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    4 Q, v4 ^4 K) B5 W我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

      p% l& f5 Y: V- m是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。7 o6 n$ @" w  w0 G) R' u4 S
    ( p+ P" M+ P2 o3 P1 [. E
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:043 l% h! Q: f  k/ k# G; U
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    % `/ v+ H5 I) I* M$ M- N" d
    / {  R" R5 l% I59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    , {+ _( \4 d% }+ M7 p1 T
    T55生产太少了才几百辆。
    + ]4 J5 d$ ^/ h! I) G2 v( I- R* U, n3 ?( e) k% m& e
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    & n2 Y5 a) P, M% \9 t3 D& g" Z
    + K! X" o7 Y! S- A* x* w; b; u  n至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    - O8 H  ]* X7 s俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49. t" K. ?1 {: y3 T. S. P$ Z
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?- y3 Q! Y0 g2 @8 ^  R0 h. n

    6 A' F+ x; e7 }% h% K, c- j至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ! c( [4 U2 M( L9 j+ {
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    % x% |' v: _- b欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。3 ?) r2 y. e2 u+ u
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ) l  N- c; P* t& X慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49% S3 T5 {4 u' ~
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?' h' m2 i8 y; i7 V; q; f% A
    3 c$ R9 u# |5 E7 {/ b' X
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    5 n0 P! t8 ?  P! f& v2 h7 i3 E乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    ! ?5 f; O# S4 `- W6 _& \
    : r/ E& n8 h2 ^, e, J! i普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    + m* N8 V  \8 |, x) |$ L+ u: T' m目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    8 l: Z( t7 k# B
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:065 l' a5 Y( H  M/ W, M/ m+ ?* d
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    ( S9 a- S' f) v9 W" y军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41' {; _1 B: ^. b# M1 p; l
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    . p' L, A$ Z' a; f9 g' J2 @
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    " I7 F8 l  }. L3 J这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ; W& j7 T7 B6 Q
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    4 q* @1 S: z; p% r% s但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    ( F* H! T$ j/ i
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。6 r4 j4 r' M+ y3 k, M- M2 A% \# T1 f+ B
    - j. L: N8 Q2 M
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06% o. v/ x8 R% \6 E9 N! ^" ^4 T
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ; X  g* d3 _9 E: i
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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