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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
( ?, `$ c0 W: o6 {
+ Z5 e% ^5 {. F美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。; N: H  T$ \) O7 u' U

2 {  |" i+ v7 Y$ y( H1 w+ t在会上,各国确认了一揽子援助清单:
8 ~, O( O9 l3 r0 R! q. h+ g4 z* S4 _  j6 p
美国:
7 S& ^3 k- V, b- P: L2 O9 `•        NASAMS的补充导弹
  L7 ^9 {* y  s: d0 `•        8套“复仇者”防空导弹系统0 u! a. P0 v5 x7 z/ T
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药; ?  G; R9 V% w% k0 B7 w! ~/ i
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒: o1 @/ z; F5 j" @0 G5 P% S8 l
•        53辆MRAP防地雷车
4 g* C2 q8 n  [•        350辆悍马( T; T. \' u! ]0 @- K9 O3 A
•        2万发155毫米弹药
$ w6 j* r% @6 m; f5 |) X: y( X•        600枚“神剑”制导炮弹
7 D: R3 [1 R5 u% r, x6 Y" o8 ?•        95000发105毫米炮弹
+ I! L$ `9 m' z•        11800发120毫米迫击炮弹
' ~- i+ c+ k6 t: J. K•        “海玛斯”的补充弹药3 E+ I7 g4 f/ j2 Y6 v8 ^
•        12辆弹药车9 E7 p! G* }6 t8 ^# e, k
•        6辆指挥车2 H/ E" V! N6 u9 v9 W2 j! g
•        22辆战术牵引车
9 a9 F( R1 a. e) ]& Y- C•        HARM反辐射导弹
4 m# ?. H0 ~0 L/ R/ T•        2000枚反坦克火箭
. P+ A& B! y# u2 G1 \! w1 u. g6 R5 U% R8 L  Y2 F9 S& t$ e" ?. A
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
3 N9 T; x6 C. e; O7 s9 {/ Q3 F8 U2 p( E* ^8 S0 F$ h
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
# a( c/ O) q' V! B7 x- ~9 P  h- m2 p0 G9 }3 m/ j
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
" [2 w6 v; \; N6 z- ^4 B& E2 W  J$ ]% C6 R6 v' \0 K; v
乌克兰现在需要三样东西:/ I5 }* {# O" h; K
1、        坦克
9 |2 q6 B. e$ H- R! k: w$ X% H2、        重炮
3 T7 A( I0 L3 P5 H( |8 V* d3、        野战防空系统- \; ?) b% V6 J3 x5 I3 H/ ^
. g! W3 ?1 A5 B- R7 m' m
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。5 `; \, X# Q) Z( w3 K
6 ^7 \/ ]% h3 e; G. F0 q6 H8 [
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
. a- n2 F! X, u6 h' s. P+ f' L; B) N$ T9 t: T  R0 J* t2 m
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。4 Z- M8 U$ k, e( w' w8 m, z2 W9 M
$ g. G7 v! f- y$ J
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。" f2 U6 [/ M/ j/ H1 X$ c6 u8 C- Y
+ |$ F  o1 T7 G% M, p9 ~$ l
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
; F( x: z" }8 G0 U7 R
6 q# d& {2 ~+ E$ W4 c' x8 y+ Q不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。* ~  w: B; S2 _3 M

! P" V6 S$ ~! z& r! E3 A西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
9 m& ]- h3 o/ W3 I7 a! C) f5 d8 |5 n% I9 H) |! F
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
( E1 @# m5 R+ \2 b
# N3 l8 y. ?! q+ T现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
1 n+ p8 a. T. Q; y. @- W( g# Z5 N  I! l- Y5 H  Y# l0 b6 b" L
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
) y; T1 F. t/ [' k6 C2 j  y! K, K3 v
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:! |) a9 H7 w$ d
8 ^5 I6 z: d& i7 r
美国:142门M7778 e% G; P" _/ R/ D/ x# h" l  S
加拿大和澳大利亚:10门M777
" u' U& M# R$ e英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
3 {5 c% H4 _6 S+ i: Z拉脱维亚:6门M109A5O, Y! V& \* D  _/ e& l! Z  q
意大利:20-30门M109L
$ {! d- H7 E  P+ Y* I) w2 }; X$ [德国和荷兰:22门PzH2000
6 j) M/ E! t- [' x' H) W# i法国和丹麦:37门“凯撒”. @/ n7 r4 x5 h8 |
法国:15门TRF1
; |6 r4 @3 V( q4 s% k波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明1 ~5 r4 g/ K: h& o& `
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
9 o5 g) e. J5 _6 q斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付3 M8 D# H4 B- n. w) T3 X
英国:30门AS90
+ D1 W1 t& n& H8 |. Y瑞典:12门“弓箭手”; X5 S2 y- Z! Z9 b6 o3 i
, v) W- y+ s8 l4 o6 ?+ _8 r
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
: V: i% x. l1 F) Y. @) U0 X- o7 @" Y8 w: k3 o
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
  @$ K" V( R# W( a3 D0 j/ k2 h2 a7 K: q
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。# ^/ v$ o' ~, P8 r
% X- ]9 J4 J/ A, _6 O1 m5 E
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
$ C7 Y9 z, U9 {1 w9 h/ R
0 [* n( X, [2 z野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
( C. k6 }4 q, u. C* v9 B$ H
5 e2 R/ y3 ^- \" HNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。. D1 X9 C! z, C4 v! s4 O$ m
* W' _* ]/ y& F" h1 `
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
6 g2 h/ m& O, X, `) W9 l8 g
" o9 {. g. M/ O* V$ v说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
  T* L3 O8 q8 [6 c- ?) j8 F/ J) ~9 `0 s8 y  U* ]5 |
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。* R! J4 P% [. s1 }" Z. L* t

5 @; q+ l  S8 M1 a& G除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
4 R3 m/ F& l0 E" _
, l  X3 a7 r& Z; b  t对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
9 {4 R8 D" [7 s
; }1 o% A. Z6 R! [在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
$ L! U+ F& W  B* i
4 \+ b/ P& O  M( ?7 Z" j1 I4 G# r现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。* R1 v; O: i2 ?: L

% ^3 i" t6 l+ @; A7 j/ L不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。/ L% a7 d$ S2 ~2 E

% E% B; B* T% T# k2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
: r. U! I5 h) p( @

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    1 Z2 I& q- Q5 R- r  L1 y9 P$ g8 u" r9 I' S0 M/ l$ }6 k. I4 P
    好。。。马屁时间结束。。。
    % P1 _4 y0 j+ l0 W. K; }% M, Y( c3 ?# c/ }& x
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。* E+ c7 ^( f1 ~+ k6 ^
    6 G# X4 N1 q2 o3 G2 Z% {5 W
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。) R* f2 x6 s' {5 F9 F7 V

    5 a' R- Y5 y$ C' _2 Q" a8 o7 l! o听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    - O' Y1 t5 h/ J2 S  ~# [6 ^写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    . E: @, E. {* V0 D* `
    % ^6 z2 V5 N# c$ d% w/ \好。。。马屁时间结束。。。

    2 \. r5 @3 d( {% [4 i" K. L防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ! o: v' f3 ?. y- R  {( h
    # K1 F8 a  m: O" `小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    4 b6 X; p: _+ l6 K# b3 ]写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    / R4 @) ?4 H' n, P2 P6 v" U
    4 w7 p- ]5 z0 E好。。。马屁时间结束。。。

    # S( m, I' l1 _4 T# R1 W0 L朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    $ m' O# X' ?( e& E5 A& ^5 Y2 l3 ~
    ) J6 T9 \! l- c59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45% _/ M/ K, X+ k( @9 _
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    " n9 l# [, o6 E/ O
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18) C  g4 |, s+ P0 Z/ ^  m* E
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    , _2 ?: Q9 O. _+ q+ @; e9 x4 w9 X* R是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    2 ]" x6 b* a( _# q" M% X7 w0 Q; l+ ^& Z
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:043 C! @% U5 x# C8 U: O
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。8 S$ J4 {0 z; Q" V  H
    ( q7 C# W, y" j
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
      Z. {+ X3 b8 X- j8 W9 N# o" K
    T55生产太少了才几百辆。 : [, G0 z$ w6 s$ ?2 _
    . E: j4 f7 M- d
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?$ t. N% w' Q# b
    ' \9 h3 o, c; H+ U& N. L; {% I5 P
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ! d1 D7 f# o& ^# f: t+ n$ F俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49* Y, V4 E0 P, O; V9 E
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?: L& [7 S) e2 \* j

    2 t9 c2 |, Q3 ^' {$ a  G至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
      r& X( [4 i+ t5 k" u
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。3 @) ]& T& j) H5 D" v
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。7 D: x! |8 e5 q
    大毛压力也不大。和中国还是端着。" f9 G; t2 I7 Q! W; ?' @6 |
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49' P; @( c2 w9 v
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    / `2 }' d  @! N; c
    6 s4 [& p6 F0 h" o至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    : h; E1 t# j8 F: e+ K乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。/ o7 |: f' R2 `, n
    % c7 d# Q" g3 N- c. E
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40) G7 e" W5 K8 R( E! h# |3 `) Q
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    3 n* Y/ a6 e& g. P$ h俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
      B. X. w- x0 z: _  S7 o% {  I这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    2 G# b3 F- R1 q3 [
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41, R2 x$ u3 x8 ^* Y5 g+ ]3 h
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    2 G1 S4 Q/ n, t' n9 d
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:459 E, j" J* U+ H' A5 q
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    " \; r7 x- P" Q3 q9 d但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    5 a5 N& }4 T& f: [2 D" W' R) A但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    - ^2 l6 h( }' Y3 A; k* B& D朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    + }5 D% D9 ]' C! T' k* s
    * L: w/ Q2 }$ _4 K/ ?美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06# L# `! _) \" ?# m
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    0 Q& S9 ~  I' \& D
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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