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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 2 P! i0 n3 J3 S1 J

6 S1 D/ O; v9 M0 ~6 O3 g4 W. j美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。% @  r0 D5 `1 ?: k

9 {' e6 C* \* k: h/ h在会上,各国确认了一揽子援助清单:. D3 O4 z* _' j9 U/ U( g: H, G; l
. Q9 K* o# W% }. U/ P
美国:$ j' b, z' a# |. a9 l/ N2 S
•        NASAMS的补充导弹" B5 ]6 Y+ Q( |* [$ U3 l
•        8套“复仇者”防空导弹系统
, z7 O; o" |5 t1 ^7 l+ V' s•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
9 L* b! ~- }2 r8 K- e# _6 ]•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
4 V# V- V' I2 E/ l- Y•        53辆MRAP防地雷车
5 p0 h. c2 N( q+ Z•        350辆悍马, W1 r( k6 _* A* |+ ~3 N! v* {/ `
•        2万发155毫米弹药, m6 X( ]3 d! E
•        600枚“神剑”制导炮弹
% x0 y0 M1 x9 H6 z. \- @* J  d•        95000发105毫米炮弹) r0 y& d5 \; E& Y
•        11800发120毫米迫击炮弹
" n1 U4 z3 T6 j! z" Y& ?; V•        “海玛斯”的补充弹药
* E, F0 s- C8 H% y•        12辆弹药车
* F: W% T8 y+ T* O- h' R•        6辆指挥车0 _  ]! o& P4 j8 G* J! t
•        22辆战术牵引车7 E& x; D2 h5 l
•        HARM反辐射导弹. z: Q# P$ z4 N& b1 S3 B0 Z
•        2000枚反坦克火箭
2 j) G& F; D3 f2 f' L- r$ B9 z! J- G1 o
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
4 ~! z& N% F% K- ]2 T8 N  i7 c' l
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。4 J. K; R" ?8 F& B. Q5 T/ q

6 ~# {4 c* C( \3 ?6 g4 h乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。: }! E+ H, o* s* q

/ k7 s2 r" O2 o. I乌克兰现在需要三样东西:" K& G: J  Z4 ?
1、        坦克
" s0 Q. n+ K, D3 G2 b7 L9 d7 h+ i2、        重炮* W6 B1 V, X) y: G1 O' `3 w
3、        野战防空系统
' z% {+ x' K! |' `' I% G5 q) d' ]5 D, }
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
1 `" l: O9 Q8 ]+ H
# n# j/ t' s' |' \  q3 A+ k乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。5 G2 l! u. C* P- [
- ?$ h) m5 q2 B
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。  V+ [( p! a; V4 m* @# C, y

& c# x& V' Z, ?5 I乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
% _" S. G" e$ i7 l, T8 E6 C( ~3 U, C$ g
) d6 O; r) a. x9 ]2 N$ E美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
0 P: L# V& E: [, B0 [0 u
2 D4 J: Q, N" z( H) S  [不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。& @9 F" K- G) K% j4 W9 e( ?' N1 B

: h1 F" ^. y& R* X3 V# m, ~西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
4 A( f4 E, v' ?* u. U2 }3 o; Z+ j4 l' h; F
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
& |2 o  M- f# s$ a2 A2 \1 Q/ j' e0 Q: F9 n* ?2 A. p
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。# |& [; |  d- L0 H/ ]' v

6 y- F9 s9 y, ]* W! w0 h在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。& C: q, ]4 c  x; R2 I4 t) j

7 U! c+ X! f2 Y& C3 G( Y重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:2 W0 \/ s1 `  n$ m7 I5 D

2 k  h8 V7 c; ^6 R3 \  a6 {美国:142门M777% ^3 t/ u. U0 Q+ c
加拿大和澳大利亚:10门M777
. w. y; l8 Z4 @( j$ X! p; @4 n% L英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰). t* b/ ~: Y3 Q; c
拉脱维亚:6门M109A5O
* q" w4 V5 w+ W) s6 w: y意大利:20-30门M109L  d% Y8 Z. Z( g% i% X3 I8 \
德国和荷兰:22门PzH2000# a: M! D0 l. s; Z
法国和丹麦:37门“凯撒”( M% y- W$ z+ B, J  v! x
法国:15门TRF1& |5 z; Y/ d( H' q
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
/ U: D! a5 t; K( k意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
% ?, d$ ?, L+ G4 \斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
! B  l, z+ L) v. H: D, r% Q8 V英国:30门AS90  M1 g8 g% _0 I* e2 q
瑞典:12门“弓箭手”
0 n$ i3 }( [: A7 H2 D8 |* {. |( g& E
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。' A7 O! x7 ]* z8 o! C( @& _7 Y" I2 [
8 D( a6 u0 i& `
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。/ E% }1 T7 t% p/ f1 @" u$ A5 [
) [7 |( n  A& m7 d
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
  N: y4 f: N, I4 s, q2 e' i; h" R
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
6 o+ K2 ^* W, T+ H. K6 w, k" R& `* Z& y% N3 e" R8 x/ ^+ k4 `5 _
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。8 h8 [5 [) l! B1 ?

9 w3 I1 J5 y4 p4 o: F4 YNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。7 m9 n8 P5 e- s! |6 a
* ~0 B0 ?& T7 f
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。7 W: K* m6 k1 i" y
  t! u' d5 P' \) s0 K' n1 b
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
* i0 c" W7 n$ _5 M) P* A' T1 t4 A0 F5 x% K. Z
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。9 \2 X- r* P7 }8 N4 V  _7 Z

1 m. |/ X0 H4 W# M除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。* ^( w( f& N7 A7 b

& J6 i5 Y  r% D  w! y& A对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
* [% Q! _8 z! u+ |2 z% X+ e& {, V8 X: i" X7 k; A
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
8 }. }1 |- D+ L5 \$ `% \8 t
  m$ T1 I( c$ O/ ]现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
3 z7 Y2 A0 Q- n# w# L' C7 {0 B& t$ h2 P4 g; o/ }) V& x' |
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。) y! f: \- g$ k' b+ _
: W$ C# ?9 J5 H9 J
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。' e! J5 \+ m; R$ z( K( G

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3426 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
      Q* m/ G8 C9 f& u: n+ n
    : @& h! z. T& F0 X* E好。。。马屁时间结束。。。& T. S& `3 ]2 l; y: Y
    ; t6 B% G  G8 R1 e0 P) [& R
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。8 f# L; t& `( V" g. c  d1 C

      a6 x' N, Z( ?' p还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    2 f7 Y8 b0 ^$ k8 l' R) y/ o9 L6 k8 c1 z
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44' Y- \0 B6 n7 G5 s7 f" C4 i5 I# Q
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。/ T$ Q# U+ p; k" t
    3 k8 D( z9 p% Y3 v& s
    好。。。马屁时间结束。。。

    7 \2 ~' T7 Y( N$ C+ D1 F防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。6 H0 X  {' S3 U9 q7 ?' i9 l& `5 X
    " ?! k, P) Q4 U/ J
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    . {  ~) m5 J4 U* ^4 P& H写得好。。晨老大,越写越好了。。。& ?. b/ d" b' K" O' `
    : ?- Q, v3 Y0 g- D1 F6 A
    好。。。马屁时间结束。。。

    3 G* h/ [. n7 x3 D- v朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。% [  G' |9 R/ f. {9 T
    2 i) _) n. |- h: s3 }0 V
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:454 j: [2 ?6 L! p1 Q4 U$ |5 t
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    # }( h: V$ A2 J. G
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    / U; ?+ L$ D/ d8 u: \# u# P/ i1 D我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ! [+ `7 L" }" z" O
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。9 Z+ |+ y+ r8 Y6 Q2 K. Q$ N" @8 W

    * [$ ]5 {* t1 \3 P西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3426 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    2 \8 a& S0 w. }5 E: A; M5 V朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ! N; `* A7 e( C* U" t
    7 \2 v8 S* Z  {59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    + h; H8 k, H5 Y& A/ ^) S# S4 \
    T55生产太少了才几百辆。 5 ~( j( p( q# T; [$ N" n# N$ K5 w
    4 N" @- A. ?/ x) D7 R
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    6 Z0 M' S, g( n7 c! K! ~' x- |) l% E- |% q0 [
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    " @. p9 r' f! i+ }7 h. }4 D+ d俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:00
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ! z1 V! l9 N" i8 Z% gHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?9 g, C! H& m$ m" S- B, w6 z

    : R$ H" v3 Q6 H% o  s* M& P至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ; _7 y+ e; k" d% o. b2 D日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    2 c3 ~; ]; ~' O8 F7 `欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。7 ?& v+ `* M7 z5 p% }  F
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    # \1 P0 c1 n# ]: e( a) M慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    3 y! r# q( v6 D) a' J/ x1 S# Q& YHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?" I# `, ?0 h1 Y: _3 P+ _1 C
    # o. [% @2 Z+ ]1 V
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    + c  K( o( n: b( V( h" Y乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    % g: M5 e6 I& a0 b
    $ w& I; h  a) Q" y5 i9 u4 P+ d普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ( B7 p' F4 y1 J5 h: Q9 E6 r7 Z1 i目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    0 l9 v$ k' y9 z& T' X, W+ R7 V俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    8 P0 K( \+ l7 G这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    / f. o- ^( ]9 |/ e: M  ^5 Q
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41& s3 N- M* b0 G7 m8 i) B
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    % @; M* j5 e1 u* ^! T7 C
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45) N0 T* A0 S3 s' E0 e- d( s. U
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    " }7 n8 D1 F! Q; a# z/ W# i5 H
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    * D+ h+ ?1 E: R/ e* _9 _' j但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    ( t9 E0 g2 n* w9 z
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。/ ~2 h" `/ ]* I+ A4 L2 y9 {# X
      P- q8 h) J' s& Z6 [& S
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    % H$ R) h: W/ ], |$ J* Z: O捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    7 j5 r! r  d: W; f% f( t, q2 P
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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