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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 * r" X5 s3 Q; Y& d4 Y9 D

- N, F+ m- |" W" h) D: ?* m! k美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。/ T* ?/ O  H7 F. |. K+ a" Z
% {1 o1 u$ M+ \% y6 v
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
2 o& `- ]! J, J
5 [4 C) t1 `1 \% {3 t  }  W美国:8 X& V0 \0 S1 \7 |+ x
•        NASAMS的补充导弹
1 H/ B4 Q; q7 {•        8套“复仇者”防空导弹系统
& ^. s5 t; R, ?: h* @3 l•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药1 k, F9 b5 n; T/ Y* j
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
5 R$ w) |4 b  s: B•        53辆MRAP防地雷车& R- G3 ?& d! t) A, Y2 O
•        350辆悍马
* Q$ i/ C' v0 [) v•        2万发155毫米弹药
) U1 H8 ?$ v9 U9 \; m) N  E. w* G•        600枚“神剑”制导炮弹' }$ g! q( O+ }1 z& V
•        95000发105毫米炮弹
5 S; n# |! E; S. v/ [•        11800发120毫米迫击炮弹1 K2 z  I$ t' q, @  J
•        “海玛斯”的补充弹药
7 D6 f: Y9 a: Q0 g* z/ M) l•        12辆弹药车, G, _7 \3 T  J# D4 _
•        6辆指挥车
2 T& {4 c  o8 A$ M•        22辆战术牵引车7 I- n7 L8 X! u" r* _
•        HARM反辐射导弹  I( s4 r/ Z) D# [1 ~$ G
•        2000枚反坦克火箭
$ K1 n$ m6 F9 I! r0 W. M. S9 E8 ^! o% v
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。; D0 l! {7 x' m$ M: l! |* u
7 `, L: o! Q/ {1 r
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。  e+ {# Z5 a6 D: [$ N

2 V% W; x1 r" d( E. l! S6 A乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
3 q. S; b& g/ h& n
3 E1 y) `* ]# L4 X乌克兰现在需要三样东西:8 w! ^! z; ~5 F' ?: P
1、        坦克. p9 }3 ^: E1 V% s  L/ ~- w( M' i
2、        重炮1 L% ?0 ]; C" v$ G$ O
3、        野战防空系统: X  v$ E" Z; Y1 f3 B

6 B7 j$ x5 T; m! u2 {乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
9 i1 F9 {) O4 a+ o3 e7 I1 |& [4 T/ q" `: Q1 J  l" ]
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
" a+ u5 r$ n% r' \
$ R% O* A7 ~# ?, W& k但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
; K  I6 b7 c( y4 M; V/ S+ M& F/ I; m( J( H) r" v5 ^
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。# I4 J# Y: J- V) D; H3 J( E

/ y) M$ _: c3 E美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。' ]# q$ R" A  m& |3 h' _, G

7 y9 H" @8 c. y3 A不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。& i/ L2 V" c) I2 U: y4 E
" ^2 ]" F3 e/ t, G* A- O% e& B6 }7 h
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
& @/ [- s1 \; ?  d2 o4 X4 o
; Z$ i. c# x- G9 n! h西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。9 Y8 I( K* f4 {+ K: J" V
/ Z3 ^: L4 O% e1 l& n" y
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
0 T6 t' T4 f" I+ T
  F& g  A6 |6 D在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
& _. e. s4 |, t9 C9 v! X& ^3 F6 Q# y4 `
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:, [' c4 _9 i+ C' }

1 A/ a/ n+ |$ I: }美国:142门M7770 x+ I( r( s+ e  h
加拿大和澳大利亚:10门M777
; C" ^! T8 D' I7 C# |英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
5 x5 i3 V- D! @/ n! x& m拉脱维亚:6门M109A5O
3 i6 F3 s4 T) d9 F意大利:20-30门M109L
) i& E+ f$ r! \9 n6 m% M$ S德国和荷兰:22门PzH2000' z/ n- a  M( K3 c4 \
法国和丹麦:37门“凯撒”8 J. W7 ]  V4 J7 M
法国:15门TRF1. M" _+ D; d7 |; Z8 W
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明: V/ e& D& ]8 a- q
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)7 B, D( p* s% g8 W! u. K- }5 b
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
" b8 y; @; y' v- b; `6 O# L英国:30门AS90
4 E5 E. M, Q2 [7 t瑞典:12门“弓箭手”
1 {/ F+ [7 p5 R5 x9 i
5 Z- j( Y1 ^* \( z% b9 _( V其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。: o: g7 N* E5 O6 w6 v0 f* g
& r  D9 _, A! i
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。4 j+ j9 j! o$ M7 J" \! g0 q
5 b: J/ z" S+ L
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
1 {0 w( f& w" ?7 d' u4 h0 V3 S  d
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
) q: {1 U: h1 c3 h: g  q8 R5 z" J+ K. ~
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
: N4 J" }  X: h; \3 c( y9 s; x3 ?- T; j+ F9 D6 F' \
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。) Y6 e+ n7 t" J# i% [& m$ g( F4 B0 l1 e
. |6 p) W; y/ }6 f1 e; _1 P  M
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
" n3 E. y6 R) F; c* ?2 t  F& i" Q: S) V  J" A% k- @9 w
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
; V. C& ]0 g1 Y( t) P, d/ d! {& W' i3 r
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
" a& D/ L. y1 F* v  j
3 m7 M: O8 i8 U- q  I3 y除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
, X$ [1 F( ]3 m2 N. f; o( Y" M" q7 p& t5 [" c) u7 Q
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
0 A: u8 ?. }: e  P* {: w
; {9 Q; v5 @* e6 o  M" n7 A在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。3 a! i0 ~+ X% S9 l" ~2 |* N8 e9 p
2 `: T  F  P  S( ]
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。- [+ }% W2 n3 u+ c. L; a

3 ~5 ^; z" F8 ~& k& z不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。/ c& ^* C. {% A) @" E$ n0 n

. L% i+ @! b. W2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。# f" k# k- x* q1 b6 `

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参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。' e( Y7 \! H* U" J' I9 p: S
    4 o# C- W* W7 |. x: {
    好。。。马屁时间结束。。。
    0 O' i+ L0 ?! a% F- j  v) k' l5 J7 u& x! y$ ~, l  m
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。, o. M* {/ k3 X) ~9 Q& ^, I6 o" U
    0 \. ^/ b  j6 T* O( H. T
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    & P3 s0 z, o. o- [
    2 e8 b3 i# T. S; h3 x, W听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    . j! A& C2 M/ C# c2 v' N写得好。。晨老大,越写越好了。。。  ]! h& X8 ^7 \- x2 m/ ~) G
    5 _4 w. \) K. P& Q
    好。。。马屁时间结束。。。

    7 s) j' d+ z# u) g+ ~8 _& F防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ) B7 c8 l' x$ j$ J! j: I- [- L+ |, \3 Z! }
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44- q9 f) W" Z2 J& ?
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 u% l6 ?% ]- f1 d5 u. ~
    $ Z: s7 Z2 m% H' s* }3 O2 ?$ b
    好。。。马屁时间结束。。。
    - k! j- N' T5 i8 _5 R9 [
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。+ c! W( S# d6 F1 l1 L
    3 Y* I& `: z4 `. l" A# M- @
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    + b" I! T6 v9 u3 T, w) X& c* _防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    " e% l; d1 B# E1 ?4 i, e; |/ n一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ' z* f9 q7 r) y我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    # l1 V. d/ z: l% H: t3 z9 m3 b是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。. \0 v8 F6 j2 s$ h$ x9 ~) K
    2 U+ T* @7 h0 s2 O6 E
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    1 q9 B' W/ l$ d  `朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
      W, k& p& y! S1 O* Y
    2 O7 \' ~2 E- }6 {. ?' m59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    # o4 u! Z. w  |
    T55生产太少了才几百辆。 - F: |$ U0 K- A2 |

    8 Q: `: O3 B( `5 N) h5 H59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?" r( t) T' x* r" C
    $ q& ?) T5 T1 ^
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    * }$ Z' R9 V2 D8 p0 H' Y$ m; a/ W1 u) q4 T$ M俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49& ]7 w2 J: T& P8 z. n" j2 ~3 D
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 m, ~/ V+ c4 Z7 t2 X! a

    ! h7 ^# o5 P4 N至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    & |0 |  \/ _7 {' F7 w. V5 Q5 P5 O
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。' K1 S4 f* I) B7 w% b; }
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。  v* [  D) L9 R6 A' R
    大毛压力也不大。和中国还是端着。  n. D6 T( r8 d# o* U- p- m( m( `
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    # `' a8 Y; C5 t; F) THARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    2 a. a. z5 E4 f$ u+ u% ]( w, [: m2 }, C2 G& q0 \) O  ~( l* m
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    9 {- i0 p. j* L
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    & P  j& U: J! z! A5 r; S
    3 I7 q0 Z" P7 X+ \9 k& K1 p普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    & B" T& Q2 m0 a6 L5 R9 P% c+ Y( a目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    , h8 L+ i- a# k' e4 w# |俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    - p/ d  p; Z! D/ `. l- U这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    + T: v- F& I& Y: F: \
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    3 R: h. q+ W, y* x+ e0 Y军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    9 {# ~3 R, ^3 U+ w这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45/ [* x( n, n) Y# K2 l4 w& }. C) n0 A
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    " S4 B$ [: J8 W: {2 j: R4 m# D2 J$ f
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    5 w0 N# k* r. t2 J& O8 ~2 E5 K但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

      }0 F. J* [( y/ a7 d" Z$ A% j. C朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    + @6 x: r/ y6 l6 \! d; }
    . w9 e7 C4 D0 L; g美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    9 N# G% c. J1 G6 B& h5 y; ~  i捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
      V& ~- c% @5 `! J6 O
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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