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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 , ~/ q; l% j; m5 {, t3 `

/ Z' A8 j* e/ k) c" m美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。5 b; h; t1 @  q2 B$ R
0 G/ z6 u, i9 R$ l7 O6 A
在会上,各国确认了一揽子援助清单:0 L4 _" z1 C  w% s1 ^

0 I- ~4 }8 N7 d美国:! e) z' K1 ?; a7 l& r
•        NASAMS的补充导弹
$ ?4 r8 U0 t; A•        8套“复仇者”防空导弹系统
/ n7 m# H+ t7 h•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
( K" w- s/ a+ Z3 q1 `" G$ n•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒: {8 q" S& d: ^' s8 u
•        53辆MRAP防地雷车, M6 B, r( }5 z$ |0 d. i( r
•        350辆悍马
8 k1 N% p% d4 n; u$ M•        2万发155毫米弹药% T7 x- ~8 ~0 X
•        600枚“神剑”制导炮弹
7 b8 ?- i/ w* J1 X2 e•        95000发105毫米炮弹  ~. J) ^$ t. P  E0 B. y% W# s
•        11800发120毫米迫击炮弹
% i5 y+ A' J! T( \9 C9 p•        “海玛斯”的补充弹药8 |/ T* D" q- v) b7 T; U3 K' @
•        12辆弹药车
0 L" S1 ^; h5 n2 q5 f- v7 F- q•        6辆指挥车
* U4 c/ Z1 q2 E8 g) |3 k3 q•        22辆战术牵引车
- {4 C& h  P' z2 V9 W; w: A2 v•        HARM反辐射导弹
' {. J4 n" F6 \0 k0 U6 }4 i•        2000枚反坦克火箭
2 W0 L( D; k* o$ H) f" |8 z1 b, K
9 W* ^3 W5 o( |  o5 O7 J5 i5 A* |: B其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。6 V. h0 X6 q, d  S1 ?; n
3 j& A' h; s3 \% o! K; r7 a7 ~
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。" ^, j! T. z/ k- F2 ]8 |

) ~: B7 {$ R% u; B! i/ `/ K乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
3 i  l! p/ i1 h; a  N4 T
% Y$ {; v  V9 [4 H乌克兰现在需要三样东西:! ?5 c" O" c  J$ V+ m& d
1、        坦克
7 }9 B" s# n5 S7 u8 W, u" ~2、        重炮
. t7 [! ]! S+ b/ v' m+ q1 `2 L- n3、        野战防空系统/ m# `2 B0 h9 W- G. y6 r0 E8 D' i
3 e( ?& j# y/ ^+ q& o! C+ p
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。6 L  Z0 ~- i: v$ ]# k

& K) j8 f- m! ^5 q& P; ~3 `乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。0 o7 N) K) P& o

  a/ i  E4 G0 m, q$ p5 m9 q% a) _2 S% f但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。' B3 O' h+ V% m& d7 H) H; a
8 t  j! t3 E, C$ d; T; w
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
$ H; ]- X, ^; u5 Z1 y5 H2 y" B: ~6 y1 h0 T
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。& X; g7 G  N' L; `" `6 M

, ~* }; C7 X$ J6 z% j$ N不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
# T" Y, f$ J$ G" d+ a2 |" [$ J* I7 c+ W& w" \8 u
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。, B7 t( }8 y, c- [1 a+ D

: \* {; u/ w1 B9 J西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。+ E7 H' Q& j# l. }2 c6 h+ j

$ R' y( e: E. S5 K9 m  ^现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。5 y- q/ C/ x8 L  j
5 X: b- ~9 o; Y
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
5 ?( g3 a0 z3 v8 Y4 v4 K' V# C8 l9 f# ^+ M! G
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
4 |/ q3 i. H) i0 w& c' j
1 U+ T. f& [$ ?! F0 P! |& c' g美国:142门M777
4 d+ X* s- O# D$ B' I* W! ^3 Q, B加拿大和澳大利亚:10门M777
8 j8 y# H8 X9 |$ V' k英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
% @! S" ?3 O5 ?1 m: a' g' H/ i拉脱维亚:6门M109A5O6 R1 ?, R9 h2 a) c  p7 o' U( l% _
意大利:20-30门M109L# {! {' L7 B1 W: k7 j# ?2 B4 V! ^
德国和荷兰:22门PzH20003 t# K( f* Q5 f$ d
法国和丹麦:37门“凯撒”! N- J* O5 g- G
法国:15门TRF1
1 S  m/ z3 n! z& M$ K) X+ y波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明; ]2 [9 l2 Q( [, M8 S
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)4 K9 {5 r" B$ J% O
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付  L3 U' \# P. S. k
英国:30门AS903 m; I8 R9 \( ^
瑞典:12门“弓箭手”
: h3 M0 K0 T0 m$ A
6 M2 n# g9 b) p, y4 f其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。1 R9 r4 l/ k* B( V

  C+ \5 A) E9 F9 |$ {战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。5 f; x$ f* v: l6 S9 C
8 n, ]* ?; V8 i4 z
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
4 p6 V2 `- g6 c! I4 y6 G* E
# ]  W/ h1 ?1 D4 B如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
# X. y# D8 I5 M6 _6 r: M# e* Q; [+ j/ M6 \
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。! x) @9 g- p* x  o

% }8 O( u5 z9 SNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。7 y2 ]9 h0 v4 U: f

+ r/ j' z/ }, F+ u美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。$ x. \, d9 ^' u( H# x" _

5 ?/ D! L( k: N. V说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。$ o: `3 u5 v8 R" }' G  ^" ?
9 S0 d1 _* `. F0 ~$ ?1 e' j% M
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。* p1 t5 W& Z/ J& W
  f) r# ?; |6 f/ d( d& t# W
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。% {& X9 Y' X% \  k

: I; Q% @: b3 |6 p2 r: r对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。  y+ _" I* S& k

1 B8 T0 a: ~8 H6 P$ b! S! L在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
3 \( g* v' V% @" k' C  t1 [, r# _/ m
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。& _4 ?! d( {1 `$ \- Y+ a" v

; z2 X) ~9 Z  r! d不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
6 z/ {1 T7 `' Z" u
6 k0 l# C3 b: k3 `: p2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
) X: H( f/ R4 J/ R7 z4 B9 N

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。  f- ?: |" d  a# z

    / u" t( Z; {4 ?# x  g/ S5 G好。。。马屁时间结束。。。+ _2 U$ J$ h% ]2 Q6 P

    ( P( k  r' J6 F9 L探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。: w& ?- }& E$ F& w) W. M; ]
    # [* q  h2 Z1 w5 i6 s
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。# p+ k2 P8 U2 @

    0 Y5 U2 {8 F( P9 ]  r3 w# Y听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:448 n" H, r: \" S2 X" }& Z5 G/ |1 I
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。  Q1 A- q: ]% N6 f( {# I

    7 Z( b+ z' V; a好。。。马屁时间结束。。。

    3 u! p5 A6 p: ?% d! X# X3 a防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    : T7 C; D# i8 T* |$ ]* N" s. p- i& l% Z0 `' e- ~
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    ) a( K% m9 F9 O写得好。。晨老大,越写越好了。。。2 O6 s. u- t0 W6 q5 j
      j  j4 Z, G9 y4 z6 B# _
    好。。。马屁时间结束。。。

    1 P4 E' q4 d8 _2 u朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。1 x0 v/ `8 ^9 J6 B$ q8 s# D( ?# t
    2 j& T8 V$ N, D" C( r( A/ _) ^
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:457 v" [1 l; r( U! \9 t0 F* a
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    $ v0 P- x2 A* M' b0 ~
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    % v& l1 l5 g% y7 f/ v, F我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    9 I' v0 g  B* k+ u( R2 v3 Y
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    2 z' h2 f- c& j+ O5 z9 L  _6 j, ]+ c6 O
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    / d! ^9 P* Y+ R4 Y( x& A) f朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。: r& W* v2 w# T6 y
    ( R* `2 p4 |; C4 E& A) A
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    " R( D: f" A6 ^: e- _& V
    T55生产太少了才几百辆。
    0 a5 q9 s$ b$ u( F  L/ G( h
    . a2 k) @; ~$ R6 w59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?/ n4 ]# Y4 y* {

    1 t; c, ~4 m; V0 Q6 e2 B# Y至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ) h; i! T9 ^/ F1 u! G俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:497 L3 o3 H+ H1 P* m+ ^9 v' G. {
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 O. g+ s" A) C8 k; I( M
    " c* p% p' `  ~; q. c$ }
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    $ L7 M) [) a, G
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    5 T$ j- ^  y" N8 r4 {8 H4 E( ]9 A欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    4 `7 c& g! O; w7 N大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ! Q# P; T- q2 o1 y0 t# ?慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    8 H0 W' T$ |  THARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    - V! {0 V* f/ J( ^1 {- M
    ( N5 n$ |# [; q% J至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ( p! C, T" t6 |) T3 P' m1 T乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    / ^7 y# \) e6 G5 S! {
    ; r  V$ x. ]" h3 H  t- _普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40( g0 S4 g* G7 r6 X
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    9 B1 Y4 L/ C7 H8 {俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06, V9 {: k" |* }2 s2 O
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    2 P( I* l* q; h- p2 p; i
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:413 y# s6 o, T3 P* Z* {8 l
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    6 ~$ I# J" b6 Z. l- e! y4 i2 _3 m  y
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45& u$ |* Q- V* a8 S8 k' ]* L
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ; l9 n8 j8 r; @' [* l6 C# q; O
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53( R' J1 {* d) s$ A% g! m7 m
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    7 Q" e: v& T  G
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    : n9 j- b* ^$ s  t: W0 q8 m7 }3 M; `
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    ( Y9 u& @+ U5 \9 @* T9 P捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    0 M. X( ], j: H  M怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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