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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
  x- d. T/ L0 e3 G) J1 D# Z
! m* `7 r1 k6 P  m美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。" w# Q0 \6 R' F
0 H4 @) W* A0 M1 N! N- z0 s  i
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
" e1 i: a! v6 N6 O) H6 e& b* ~& Z/ `+ M
美国:2 |. |" r3 ^2 J/ D! p* U
•        NASAMS的补充导弹: D3 v: ^$ H/ C9 Z4 I
•        8套“复仇者”防空导弹系统
' ^8 W6 v/ H! _. [•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
) t3 ?! h! n4 [; Q•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
& \/ `2 Q4 P$ b7 E$ k, d# k•        53辆MRAP防地雷车
: {1 |. S" y) q- T/ l! P$ T( i4 {•        350辆悍马0 H7 I' m2 `0 J
•        2万发155毫米弹药
# W$ S3 k$ N3 @- M: M•        600枚“神剑”制导炮弹
3 [0 P& p# @# ~5 d# e' n•        95000发105毫米炮弹
: y2 g0 K8 o5 g- D7 [- I' e. V! S•        11800发120毫米迫击炮弹
2 A/ |. j% G8 C( T5 X•        “海玛斯”的补充弹药. W. ?* q6 u# Q! ^( `" e- K3 I9 Q
•        12辆弹药车
. M- k- I+ {6 I0 N# z! D$ k3 ?: R' M•        6辆指挥车
' A% }7 s9 }" E% ^$ o* t+ K•        22辆战术牵引车! v8 p* r6 n- r, J: v3 Q
•        HARM反辐射导弹
$ I' }" Y( |+ K+ z- s; _•        2000枚反坦克火箭
* S; L1 l4 q( B, }+ p' E
+ y- S2 Z) P8 K7 ^- c  x9 ~* H/ K- F- B其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
  M6 D, `' {& f* ^
9 O, Z9 @. ^! D但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。6 ^  F1 S8 k, @4 @+ f
. q6 y7 l/ r( n7 [: W
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
: C4 o$ w+ O* W( c* t
: b' P2 q. U, b9 z( @9 O' j) |/ [4 s$ y乌克兰现在需要三样东西:1 v+ w2 ^) k$ @
1、        坦克9 [# g5 ^6 r1 |4 b* F$ t/ x8 S
2、        重炮% F! _0 r2 c' S% U# C( p. M
3、        野战防空系统. p) i* f4 L5 v' @( z/ w

: W$ S  w  J) }( J$ Q# S6 Z乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
. ]4 R6 e8 Y, L. F8 f( Q) R. V* H! A  ?
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。+ t0 u8 L: X. f9 M8 v5 ?5 a

# X) B2 I+ @0 q+ u但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。* A, h1 A- h$ A  s5 j
% L7 x. w/ O- h
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
( x$ Z+ ^8 u4 {: Z3 p; g1 ~
1 ~" p/ U% N+ A/ H% G: T美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。8 V3 [7 H9 Z2 ~0 a: A+ r% g

. @9 w; G" O' t  k5 ?不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
. r% j( b* z! g( [3 g& @5 I; T3 e5 E
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
! z) w/ S3 y9 N' W2 P
9 ]8 d  w, y5 z) E8 J, K7 u西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。/ q2 D7 D, U; F) r* S6 v
5 d( }9 ^2 f. u+ n( M
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。. }) T3 L$ Q" S/ x
, l2 D  J- |/ a! }' \
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。- V1 B1 m/ `$ ]. H8 v
0 O. L( U: D) ^" X0 f- Y  g# h7 p1 y
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
3 ~) _/ u2 g4 t; b; [$ b. w4 e; Q3 H5 s5 n9 s& c* `
美国:142门M777
3 n4 l  k2 v" `! M% f9 t加拿大和澳大利亚:10门M777+ B; t$ F9 ~: S+ H
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
7 B& n1 ]$ \- }9 t- M  ^拉脱维亚:6门M109A5O0 C2 q, y- Q+ E4 y. P
意大利:20-30门M109L( Z, P2 C( Q2 z$ _& o8 Z
德国和荷兰:22门PzH2000
7 [" S1 ]. `+ S# v" E1 a法国和丹麦:37门“凯撒”
4 N) W! _& _5 [, `6 v! R法国:15门TRF1
8 a) J- T+ J- J7 |8 z8 [/ i, T波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明$ `  f: a# `& S$ Z7 y
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门), f+ W. x0 f2 U$ @
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
/ K! O( p0 z0 E英国:30门AS902 x* y% d- s4 t/ t6 y+ f, U
瑞典:12门“弓箭手”) P. F1 Y% D; D- _

& W2 L% R4 h1 I9 a' @) s其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
3 y* W# `+ D% L- ~- N7 L$ G# F' z2 M3 T# t6 b: u% ~4 `
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
* L5 S0 H8 A2 l1 M/ H7 Q8 ~: g) y% Z7 j% m2 ]. I
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。* X# G; R! e/ k
+ w: z2 \- Z4 F; L
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
% D8 j4 W- S$ D1 x/ W' p; L6 J7 v: w
  ]: u$ H- Q) e- H5 R3 X0 ]野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。4 }( H/ V2 r- Q
: Z( o( b$ w" L0 B; J# J1 @
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。$ r1 f) {  A3 Y7 r) \; Y! k. T/ n: j
4 h% M' f+ @5 {/ e  ~% f/ ~; n
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。% i& {( x" k8 H+ R  T  n" p

8 Y; H* F; h- F0 k9 V" y7 p) g说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
$ B( {, s. w+ L" t6 x, s+ ]9 e; t+ ]
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。5 e- M+ E" R- b
: x  \$ M8 c$ I. @
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。- K: g6 K  J: C% g
/ k$ L' V0 Y2 w7 K0 K+ g" b
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。+ Q: \# s2 R/ r5 g6 z- U+ ?

) [8 J1 O4 \* k7 Y& k: u1 ?/ @在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
+ w3 H2 p( e( F, j% X8 D
6 {5 k  t4 ?# ^( t/ {% c! {1 _7 t$ J现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。; @( E2 ^3 i* |8 J- X; y# S. S; G
+ S5 S$ O! T8 I/ Q. r% n4 e; K
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
! ?1 `. K1 `5 A2 h- S8 [6 ^1 L: K# m% c& x  T+ X  e0 p
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
) j6 r+ @& f- V$ X3 m

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    - v/ U& [1 ?: E3 O$ Z; @& ]4 C* D
    & [/ L& {! f7 ?  l( ~  ?好。。。马屁时间结束。。。8 I. |8 r/ F; ]  u  T4 L+ b' |& a
    * R- N1 c, |2 _" M6 W5 }  b- D
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。+ r; C& @( G$ Q  w

    6 P5 I8 Y; C! K! h8 j还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。& Y  }. `4 ?: _1 a; I7 D
    8 p; F. W1 ~9 P  P
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    . V7 m5 L- G2 w+ b: T写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' Y+ E, @) s+ D% B7 ^3 O  m
    2 {5 I- H$ f7 \. Q好。。。马屁时间结束。。。

    0 l: k* b7 g% U' r/ ^* N1 w/ \) z防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    . V& n0 Y- A' W! K& n# k
    7 f" L2 _0 p, p' c0 P* Q0 G. l小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44& s+ ~( d, O# o$ b5 }" Z
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。$ d% |" f( N( E3 ~
    1 C/ p( V: v7 e7 d
    好。。。马屁时间结束。。。
    . W, {' I% S& U5 \  c5 Y
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。" s8 C. \' P% i  ^
    0 n. B1 Z  A, q/ U3 F/ A
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    $ p( N1 Z% w6 Q5 t防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    4 b: ]- l2 v) L# i0 m( L' v
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18  O$ p2 u: y+ a) t
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    ' N, H) j' x# K; b' p7 N) ^是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    / f  d$ W$ Z0 v  A1 j/ T& y' n7 \- F
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    5 {  L( b% ?/ h% h) B* M' t- e' D朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。1 B: ], y8 B7 Q% y
    " W% J, P9 c) `  r
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
      g! |' z% s# H
    T55生产太少了才几百辆。   s6 S- b5 V% A2 W! l: a2 M6 y
    9 H" H8 _! S. u% O* _
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 c: v9 _8 G! T8 g( L
    ; x# H( W/ g" l& |+ t; [
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
      P" z! O2 w4 L, D4 B5 |俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    % i! Z; J7 y' J' L0 E$ ~HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?" @6 @7 G+ H& k' Y
    8 ]5 n, V: v  G4 }5 O9 \+ J  Z
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    9 ~) c. t" Y! R7 O- J& {" _: Q日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。! N: h: b# P1 `2 ]( F3 {
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。$ D8 c  U+ g; Z: j. d7 _
    大毛压力也不大。和中国还是端着。  X3 C* Y0 {5 Q* _3 V" T% G
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    0 O: e$ O+ L2 a$ s' FHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?& D$ o0 y  ?. Q( O: n+ `, R
    1 {/ ]0 Y4 K: {9 j+ r3 r
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    8 ~* @) k) B( j) G: R9 W5 p' Y乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。2 p0 m2 ?" R2 R
    9 k3 I  K, V9 m$ P: Z: F0 l1 o
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40. u1 T1 }2 T9 x* _* P( p
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    ( T' p% }& u0 d& r俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06) f- P) c: ^0 y1 j, \) y
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    3 W2 I0 S; x; d3 [1 L& S1 q军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    + R: j0 x/ A* |" X  u4 I+ O0 W军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    $ ?: o5 x, ~8 m: f& u
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45' }* A: K0 n) o
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ' `  t* H" f. d
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53$ h4 k* Y( w* |5 z0 x+ [% D7 d
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    $ J' J- {% ~+ P' \) N, s3 [: `. e! C! W
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ; g6 i! R# F6 P5 Y
    7 y7 G) j: }. s" m! V( v美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    7 z! ~( @" j# c/ [: q& x捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    7 K1 z) j9 h% F) g) q
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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