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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
, D1 ^1 r! K% A& g
; X( r. b! z0 Y7 G4 w8 p美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。$ v; D6 U0 R4 ~5 S3 I4 y  J9 P  O
9 d1 N  O; @5 S0 K# C- P
在会上,各国确认了一揽子援助清单:6 ^9 [; i8 `. H1 ]2 F& w; X

- T9 K* o* @9 o9 h美国:
: e) h* @/ N. Y3 [% Z0 i•        NASAMS的补充导弹
7 e  m# I2 `$ E- [•        8套“复仇者”防空导弹系统: [5 i# n, I4 K4 d& ?* \- j
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
* R) c4 A. S3 I2 u6 T6 V•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
9 {! R2 o' y# J' a8 r  X•        53辆MRAP防地雷车6 e" a; h! D" R* r5 [) k
•        350辆悍马* B" d3 @8 R0 l. ~
•        2万发155毫米弹药+ t( c& O0 I6 H6 ?. G
•        600枚“神剑”制导炮弹. ^  P9 u4 `6 Z
•        95000发105毫米炮弹
5 K' M6 F: S* x7 _  ]1 x•        11800发120毫米迫击炮弹& W' V7 G9 q+ L' L% d! ~
•        “海玛斯”的补充弹药8 K5 m! {5 I  D* a/ P  E
•        12辆弹药车- U) y, W. w" M: q
•        6辆指挥车
( U% Q; g7 I, ]( e; w& G•        22辆战术牵引车
; s. }) ?% B4 }5 ^•        HARM反辐射导弹; d! o- a. Q6 u& p3 ~
•        2000枚反坦克火箭
8 J# s/ g. }' s' [( y! j$ j1 i4 D: H
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
& ^: \. u+ ]: w# i& `- X7 a( P1 q' X3 w! G$ W
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。" J! v! N, x" L1 T0 h$ Q1 M
* K% M! n- k& |. m8 ]
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
5 r2 K8 Z% \! i) E# c
4 D5 K2 C; E" s- U5 |乌克兰现在需要三样东西:. N8 g+ f" }: ~/ [( A6 U
1、        坦克
# l, k# }4 H& q8 s8 a% C2、        重炮
/ r6 q) [1 R: |7 y- c% Z- J3、        野战防空系统" B# p# I2 @% r3 o5 d

6 L) H# e1 g3 C9 ~* U- D乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。5 |! m8 B; H8 V. r/ H
7 }% O$ `8 a# b( l
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
: u0 p/ X$ q( Y$ I  }7 d  ~7 N1 M
  S0 v" ?) R& C6 m+ @/ P5 T# _# s但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。: R) r. O$ J5 A# y' m7 D
7 x, Z4 d" c4 G& U& C4 t+ ~
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。8 d1 V$ G) m1 B6 h
. ?9 \2 T* D' }
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
  N  J& K% B- J+ M, _# M
) b3 X( r! n( y2 K( ]" K, N不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
) t' n1 o: i) d0 H
% H1 A0 S" b, m) j+ \" Q- y西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
2 O% r' H6 C9 N/ U9 {( ^! f  a  n) X- @: H  I7 O2 J1 B! u
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
% `7 P! _: h+ R$ Z. c3 a. k& D2 E$ ^% w* x$ Y
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。* I6 g# Q" I3 _4 K2 S8 s* t
' k+ C% a& p+ F! B/ [2 V3 \+ w' c
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
, C- \  j. k) D
" t9 @. v7 q3 x4 H' U" e! F- c重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
, A& X( r7 o: o" ?& O. f5 o/ B5 E- u) ^8 G. M! C$ D- m
美国:142门M777
) Z' U+ |: T$ Z- Y4 p加拿大和澳大利亚:10门M777. O$ H( y* b. a% p$ H
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)1 U/ t0 i% N) J
拉脱维亚:6门M109A5O
1 X6 }2 P- [' u5 ~意大利:20-30门M109L
% b1 Q" h3 W8 Z& C德国和荷兰:22门PzH2000
7 d- u+ j! `$ r' E2 o法国和丹麦:37门“凯撒”. t- z. n  g. c8 l0 K3 T! }
法国:15门TRF1; D% _" n# X' d) {; u5 }4 l1 f3 s/ F5 `
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明* _* T, }/ R% ~% p7 K& C, N* Q6 F
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
8 o: [1 @2 a, z; \斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
8 I, s, r  c- m7 ?% ^" A英国:30门AS906 Q0 y- p% H8 d, D; x. Q9 |! E& H
瑞典:12门“弓箭手”
; S- ], S, i; k
& N& V3 l0 p/ p1 q其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。; ]/ q/ e' r" Y* }( r' {# A
) s  @2 U9 S2 v8 H" J6 i+ I
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。/ b1 q3 Q  Q: g% l6 ~' I4 J" i

7 }/ L. a( F1 [; j) d4 ~弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
1 x/ V; l! ^5 C: q) R5 D3 p
( I8 `# k7 p# n" f1 x5 R如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。& i* |4 U" E2 d2 L1 W! U

2 D2 R; \* I4 c! _野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。7 ?* A" N) I/ m% b) R6 r; p
7 h% J3 u# q$ ~: @8 n5 U8 j
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。2 S6 o( V3 \. {

" \' C! P3 Q) Y# n9 u9 l) N& ^  o' ^; b美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。/ ?' ~$ b; ?5 S% |# k2 R
2 O- \; f8 Z4 p, {, ?9 f
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
, F- v" D1 ^/ w3 m! A* N. X7 C  o/ V% \: R$ `) W- S9 h
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
' I1 ^+ n+ _6 k: C0 Z& z' J$ i9 w, n. K" ?' ?1 B3 `
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。7 S( k0 _! k5 k  a# T$ m

- p+ e9 F# _6 {( i对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
  L; O, F! V4 B( ]
7 [" g. e( E. p& R. Z; D& w5 C在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
, S, n: D6 D  t; W; }1 k$ l! K) w$ D( x4 l! W* u
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
9 Y6 a. {" g. P7 j/ ^: j" |6 l/ n1 U) e" ?+ `  Z5 u' D
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
& T  l$ d! Q5 z3 |1 D% d, W# Z+ M( c& Q7 c( i- _) p! R" y. {
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
- \1 j/ q5 P5 ^- n2 P. Y

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    0 P) u2 r7 W" P. f5 [" k! J" I4 M7 `  z0 Y* ]8 P( {9 d
    好。。。马屁时间结束。。。
    # t2 N2 a% f9 j! f# B5 g$ n6 d1 G( A& c' s8 \9 s
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    * q- a8 j1 J# a5 Q8 `9 @5 W, J, b( d: k' T
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    * q, a, q. w) D' ^  I5 \+ ^) _, Q+ G0 B9 `- ]
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44+ \1 P! G4 B) `8 l
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    % }+ e# j. W) F6 i1 u- D
    . b7 N4 q7 c! q好。。。马屁时间结束。。。
    * [; X; R7 B6 O: a& G
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。* }' n" h1 T! v' L, p1 |0 N8 T3 z
    9 q/ l1 c9 @% r6 r0 @
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44/ p4 x2 Z4 c2 ^) d" S5 }7 i" V
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。" }/ t( W9 a5 G8 H! o5 p
    0 Q$ I- `- j$ o; `, i, ], ~, y
    好。。。马屁时间结束。。。
    0 g- t) R3 c& L( O% X2 r
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    : K9 H, O) Z' m2 w. E% l3 V0 a- b" N, h  W/ ]# l
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45. ]9 d! ]) @0 q6 H/ R
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    1 k( Z! M7 |1 E; G! k; N
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    8 E1 Y# q  U) q; B6 x我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    ; O9 i. o% d2 F0 V) b: ]7 q是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。4 _0 ^6 T7 Q4 g! D- e
    # G1 N9 `, K9 p# |
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    9 r8 j8 I! Y. |9 K2 d朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    4 X0 x9 D6 O6 B  f/ D- ?- v" U$ V+ P8 [4 Z! N
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    ! h3 G9 Y% y9 m5 B0 w/ X. u7 CT55生产太少了才几百辆。 ( Q( k% p. n3 W! G

    / j7 ?4 _0 n+ m# @" Y+ l5 \/ p59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    0 P9 d3 K: T9 x$ J, t, `8 e; |: P2 q, M( I1 F8 m3 H
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ! g. q; @, s2 `# a# B俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49$ h, Z# a  C. U: L  X+ w! a9 U
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ S7 ?3 d. j$ k2 @5 e& V4 ?9 N+ a/ v; P" j# }/ C7 `* e
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    1 X2 m6 z, C5 U8 @3 F+ @6 d: ^日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    7 n5 U( u; `0 V" P. p欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    8 b" ^$ c" v  o大毛压力也不大。和中国还是端着。. g6 s, y0 Z- I# q, i+ W
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49' Z2 \4 T. U- i4 F" R6 r' v6 r
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?5 L1 J2 }! D& d( W7 C* k" |! H/ w; W

    ; Q. G, q" A1 b: ~至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ' J: c( H* u9 p* `( w- M9 _
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。+ ]3 k3 Y% O: [
      j# I6 ]! k& D" F/ ]: V
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    6 Q1 [2 f8 x0 X; M( E& m' K# o8 A目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    / H' G4 l4 E0 Q) D$ H' h俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    % s$ ^( ?. @2 t0 g1 C  r这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    0 Q! U5 [: D0 Y3 O. q
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    9 [) |/ d- X6 ^4 J! v# C军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    - G1 M' D/ B, \' Y
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45; W7 y$ N" q3 f
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    ( G: y4 @0 W( _* R  F/ n: t  ^6 H但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    5 M9 d; [' Z6 @2 x5 R( z1 e但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    : a& v$ }9 ?+ r  l4 P0 X8 c0 d朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。7 `1 R! l, j1 r( M1 G2 }4 B9 |
    : r& m  a/ b3 m* a
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    9 w9 W9 [  K( ]  k- y# H捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ) ?- Y$ T; d: V2 \& L; F怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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