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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
! P2 \# H9 S) Q- I6 A: P$ |8 D. p1 i
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
- J. ^' O1 Z# u2 ]! T2 P. ~" B( v) l$ N$ y9 j, K
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
+ D/ e" p$ w& @, @6 K# P, t- `* C8 ]  H7 i  O
美国:
: ?" N/ P+ t+ Q  m•        NASAMS的补充导弹
8 V; k# ?) S1 ~9 ^; z•        8套“复仇者”防空导弹系统# \4 p! T5 H1 R6 ?( g4 `& a
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药  l6 G& p. s. [! c" E0 V
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒4 o( ]; X! A, H1 N+ K. s( R) F' b
•        53辆MRAP防地雷车7 a* w% B' j& ^' ~
•        350辆悍马
- ?  c5 O! n# M/ |5 r•        2万发155毫米弹药
, `- |* l; n  P$ R•        600枚“神剑”制导炮弹
. M2 X) i% o' |* w•        95000发105毫米炮弹1 f$ E4 C3 }; `
•        11800发120毫米迫击炮弹
" E3 C" e/ ^% C' ~" N3 g•        “海玛斯”的补充弹药% p. Q" I7 X- t" z, V
•        12辆弹药车' I+ `3 I$ Y* ]
•        6辆指挥车
# p( Q( g/ W7 _, G: l: _. y6 u6 g•        22辆战术牵引车
' E5 b, }! _7 k5 c5 m•        HARM反辐射导弹
& n  G# h3 I8 ~& R* F( r•        2000枚反坦克火箭  G) x7 x1 m; h! `7 h/ I7 a" u3 I/ [5 s

( v) @/ l6 Z5 v" Q( m, Z- o其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
. y7 R" i5 z  `: L" ^- ?+ e: J' x& X
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。, B$ R' s( r$ F4 Y# j. }
& }9 t1 F8 `) u+ H' o; H6 J2 r
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。) ~3 g7 O/ H5 F# M6 v) ]; b

/ G2 m1 J) g& U2 l3 N& N' B乌克兰现在需要三样东西:4 Y8 A- }! P; g/ m6 M' C: a7 P
1、        坦克7 x5 c2 J( `; h/ ~2 W0 p% G8 h
2、        重炮
& w/ y' u& P- j) M# b. {! G2 t3、        野战防空系统
# k$ O/ i5 \7 s* O. }) B/ ~+ D( I8 _9 q& w. l8 F: \; Q" A
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
( L$ U6 p2 J3 B8 B1 \* h" Q' s- \
* k( K  ^9 s+ I% {0 ^乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。( d/ n, {3 {+ p8 g5 P. Y
  z( ?* G0 W3 m; [: m
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
) {5 H; h0 h( q/ I& H& Q* M
5 W" I0 M$ S  k7 b乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
1 Y1 U+ n3 T0 E4 l+ O& ?" _* i7 g. V! L$ [, ~
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
. _* c; l0 L7 s& s/ X9 m8 ?# C. b* @' w" S
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
8 A9 m  z# v9 [# k1 A: e; `  V
% \' k7 H8 e# ]) @1 y& t9 ^( }西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。4 B6 V+ s( _+ `4 t/ y
9 }% o* V: `8 K! p; Q5 I- ~
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
( `' q- F: a2 F3 e  z; T3 O, x1 o- s7 ]; o; L& J7 \
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
3 H" x, t% t: B% V1 j' l  n
  K1 P4 J3 ~: n9 \5 b1 M6 u在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
8 l! F/ }! u/ ?  ~7 [  x# V8 b3 o  X8 b: L+ Q. G: E% `8 @& \
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
  \1 w+ V8 H/ B' N
* ~; `3 Q7 L, x* b5 b& F2 N& B美国:142门M777
; k0 F/ F  t" }# t2 a4 Q2 H1 P加拿大和澳大利亚:10门M777: |- P/ I  h/ K# e% H  [
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)' O! K& s+ s+ {# d. u$ O
拉脱维亚:6门M109A5O
/ \8 K3 E. ]8 d& e. Q意大利:20-30门M109L, Y1 a  Z% m  q
德国和荷兰:22门PzH20005 h: B/ H) M9 G. j# d& l% x0 ?" i
法国和丹麦:37门“凯撒”
8 `( l1 ^/ x6 z9 K3 a; N) G6 F! N法国:15门TRF1* j! a8 p6 ]8 d1 Q( \. E
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明( W* t1 F. d7 [- ]
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门); F8 @2 _$ ^6 i5 i4 C
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付! a. R' [% E  [
英国:30门AS90
: T& \) P* e, K瑞典:12门“弓箭手”
/ b9 ]: t7 K8 r
$ @8 [6 L* L' |/ R" ~  z其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。" \) Q: W6 T: v' ]( e8 Z( w

4 E$ C. I3 N# n战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。$ p1 L6 e; `! O, C
  T6 j+ c0 p6 ?, g* u. h$ I, H* K
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
5 S; J4 e( M0 L( |5 g! J3 j" {' e) t" p% a) d  b# n) s1 }
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。/ P* u" J4 v. e/ j8 U- r, ?% e" |7 H0 g: ~
* \4 h8 i* A* r3 w$ y6 c
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
( C* i% o1 b5 ]$ [0 F4 q
1 s! k( I5 t5 v7 I2 BNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。8 F; v( B1 M  D2 ~) O. `
3 h5 U, W1 `2 B5 A2 b& A# {% x
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。4 V+ ]) q; j( I/ g% v
( U3 _  \, O; j* ?, L; a
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
; U" X6 j0 s# O6 [8 Z$ }7 T( H2 j$ f$ l1 D
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
) d  U1 A' x5 j& i( Z/ V
  R% N9 X/ n4 @7 t. @除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。. i5 v# u/ m0 g. k/ A
; o5 a# B- D& P0 e
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。5 I  P7 J4 ~2 V- C

1 O8 L$ A" ^7 ~在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。9 ?  j) e; R4 Q2 p6 M
8 U4 a! }: T! i2 X4 G+ P+ z! y
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
5 {- W+ s$ k1 X0 h7 n8 S/ k2 n, y8 M1 m6 n# g
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。, Q, S% D; s) ?; l8 [! o# m+ w

# A# l: j2 I8 R5 }; Q" U' J  y2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
9 M$ v! u! P8 |) }* A0 L" M1 l

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参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    & L5 M# A; W6 o/ h' k6 C( h- k7 z6 v# v* h6 L9 M- j' r
    好。。。马屁时间结束。。。! X5 K: i( S' n" D% ?5 @

    " G. Y/ h) ]: N6 U探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。9 a* b" w  W/ _( d4 X1 ^9 c
    ) P) v) \) B6 ^  k
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    . ~+ {1 {, C' l5 \
    1 ^" L, X2 M9 Q, Z0 c; P听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44# U1 q$ g% n+ }) f. z) U! G
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。1 W& G: t. O6 q8 _  }, \# y

    : Q0 |! q+ n& H, D" J1 M1 v* f好。。。马屁时间结束。。。
    + U8 O2 n1 s! M/ z+ A) h
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。3 I- j( `3 c$ m  g. M( R
    , U! i9 @/ {4 i# w3 ]1 l3 O
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:445 \9 W6 f) S2 D. ]
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    , P; w2 w& t. x8 W6 W5 C& A( s4 r+ {* Q) z4 N
    好。。。马屁时间结束。。。
    ' O  W, @1 J0 j6 d$ ~7 M6 l
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。, V/ h$ X, R& \, i* ~

    ( o; W! a6 ~- a1 i. s% f59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    3 S2 @' w2 }2 {0 t" Q; u( G防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    9 S: Z+ x% g5 r- W# H7 {7 M一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    4 ^6 a8 q$ [1 b9 {5 P我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    ; }2 K( Y1 q; \: {4 Y& q是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    # C7 o6 e( ]! c& R: G, M$ @
    & S& k0 K6 L2 o0 L西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04: r$ s1 m+ \) [8 P: V
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    + z5 o% R' G; T8 [) ^' h2 b" `' W  C& d& l
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    # a! k- K8 F" O2 h
    T55生产太少了才几百辆。 5 X' C- i: k9 p% x6 E: }

    . y  @! s; m/ u59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
      e: ]% |$ M. l" b- |9 i% ^4 n
    7 Y, L- R: {1 K8 ?9 `. A$ s  u. D至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    4 x, l: ~+ R9 K+ i- O俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49' Z! z1 h3 z& q2 W  v5 F9 l, `
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?: Q( M/ P7 p$ v' ]5 [3 p; e

    8 W( |( h! {) g# c7 q* Q! n: c( z至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    " `) {- W0 T( b) P7 |+ I# N, I- F
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。9 p6 I$ C( L  D
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。+ k' G8 x! S: ^: u( w7 ]
    大毛压力也不大。和中国还是端着。2 E0 l/ P0 ^* X2 b$ o
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    % p5 P/ o8 |0 R# ?5 r; tHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ( O2 h9 F3 _. c2 L7 M3 @. F+ `1 _% T- q& b' _8 @: o
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    6 K8 E# C  o% A$ V2 E2 J乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。/ h4 U# |# j. [4 w) P; z6 m
    2 |' x$ F# `: l, Z$ m4 I
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ! y/ e1 ^$ A  A' U  v8 o目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    2 }: w) p$ _) d俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ) X; y7 ?1 V6 r$ ^6 ^$ ]这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    . Y5 @5 c# M5 l7 P* g* M! D* X
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:410 F( n9 x& P! L( I, {5 z# i
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    . X* l4 e1 ]/ [
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    - P  ]; l! Y7 _  ~这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    % `: F! l/ V. R
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53! R" s2 T/ A5 F; ]* P
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    0 c( w# a0 r  M6 u5 C% J朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。8 v4 `( Q! s% t) w7 j, R

    2 h- l! Z- j+ u& D  s1 s美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06: P1 _( Y2 b7 g! O  a1 Q5 q# M% c
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    + F% h5 U! n  o/ \. Z1 {
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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