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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
8 g, p# p" l5 a( {4 i) `  b$ ~1 L8 e; Y1 h. A" [0 e# u* k
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
4 K  p( }4 g3 D! d/ H, @: J) c+ n% [8 T: v5 y
在会上,各国确认了一揽子援助清单:) G0 f9 B2 ]" v4 Z
7 }8 _' z: U" U4 m- N
美国:
! P% }" _( C. j, |0 U- ^+ `7 h•        NASAMS的补充导弹4 H# @" s( _: l- L
•        8套“复仇者”防空导弹系统: I, k* @( a+ h. W7 b2 P
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
1 u/ |# T$ A1 G; f•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
& ]6 L6 q. I8 G! X•        53辆MRAP防地雷车
5 @1 L- I7 F" U2 d•        350辆悍马' v$ J" Q' q! ~
•        2万发155毫米弹药. V3 y8 I) S, I, n/ I. |3 V
•        600枚“神剑”制导炮弹
& H7 H- m/ ~8 h; Q/ v0 `. {•        95000发105毫米炮弹! w1 a5 b, m2 X% y
•        11800发120毫米迫击炮弹
6 M# |: K$ `7 ]; T  ~•        “海玛斯”的补充弹药
7 G8 e& j7 n3 _) Q- [; l: o•        12辆弹药车
* }* w. R4 K( \: }  a2 q& t: c4 t•        6辆指挥车7 s  ~5 [2 N" V" c
•        22辆战术牵引车
1 z7 @3 E' u, M1 `•        HARM反辐射导弹
! w% W1 z# H2 s3 i•        2000枚反坦克火箭
" }, e1 q$ B5 x5 p# N; f  @5 |0 g2 B* e7 ~9 q+ \# e+ v$ a' W
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
. `+ |$ _  q% n4 O/ {. ?) e8 y
. B0 N7 [: F& Z' w5 |' ]但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。2 l' h* k; V+ w3 R& g
2 n( _& m! N( Y' |6 t3 U; o
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
# A" T  Q) u5 s7 @. G- e7 Q& O
( I5 u0 e% p$ N乌克兰现在需要三样东西:
$ i2 D4 e& k  G" b( J8 W1、        坦克+ ?  c1 _8 k  {/ t5 y. Q
2、        重炮0 ~) d  U( g. j! l3 a/ Y  @
3、        野战防空系统
; O5 ^0 X/ h& X8 p
6 }* m3 n; L& H% I乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。8 Q( U+ v+ ?9 N% j" X8 R

* O0 b0 N/ {6 C# R乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。7 y( l! m0 R: x8 S9 B
7 U. f( Y9 B$ U, ^7 E" F
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
! ~5 Q  Y; x3 j# E+ w4 S
6 w5 Q0 b! Y, [& e* n+ f1 j乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。% ^) E8 Q5 b5 J! ^$ l" U, g2 `* \
3 ~$ N) P# _1 u  h
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
( z* U! \6 d0 k1 I0 _& k; f6 N' u) d9 |# F, u; l+ V
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
9 k4 V% y& ?' u/ |5 _( V" l
& @6 Y6 Z4 V7 m* v  k9 t( o- G西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
# w3 Q& v* u( Q( `( e; w
& I. E+ p6 w8 A! q8 u- l% U西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
2 G1 E, w4 M2 E  }4 h3 V! v
0 z5 ?0 @$ a8 e现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。* y* {, s+ |$ u2 u* t1 H

! g  A$ e( N" l7 u在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。0 _4 n" P+ q4 X: `
: a0 O. i- p0 w. c" D
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
) z% B: Y* W/ w, b* _( V" j1 a8 Q  q1 s
美国:142门M777- n: c0 i& B0 W3 E0 w- ]! B! ]
加拿大和澳大利亚:10门M777
9 o8 }! W4 e3 d& e& P英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
+ O5 U8 l8 W& W8 p拉脱维亚:6门M109A5O1 \0 n% p" h7 F0 w) V
意大利:20-30门M109L/ |4 A+ a: B1 M7 {6 W) N- Z& s) O
德国和荷兰:22门PzH20002 B! K  r) q5 q0 l; v
法国和丹麦:37门“凯撒”( Q5 ^1 ?. l; A# r
法国:15门TRF1- F& q# _: ~2 H( }) J
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
& g- J" D+ s/ f( i& N5 z意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)- e" J: E4 U% O* j  N9 z
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
0 Z5 \! w& c0 i4 m" t% y! q0 N9 Q* ~英国:30门AS90  w( U3 S- |% c: y' a0 e: g
瑞典:12门“弓箭手”- K: ~6 ?9 R* L

: G. U# T9 J: [6 q) D其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
' K2 y2 A+ O) G7 _9 o, Y" ~( z: j/ s  A+ l9 a5 f3 o) f3 O
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。7 [- k$ ], O! Y, S* a0 y  l

4 w, g5 A$ Z* Y9 N弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
% F1 _2 O, P: _- C; `* n3 A3 D" T" T  B" E, i3 }0 u" v
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
( i+ x( T; Y% }, {8 _! {1 ^
  p  I; n! Z4 i2 A1 \. L1 A8 |野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。: C1 i( \" K+ Y
5 D+ Z. u" j% {" p: W, D6 ]
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
' G( R% p! s( ~$ u% t) M9 X% T3 ~! J. O8 I1 C; M- n; e9 {8 {$ M; O* Z3 j
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
3 w  F7 @7 x: F3 ~
$ @: o; b; t: @说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
4 K# d& p- I4 f& `& S% y
1 W0 u6 k8 [7 jGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
" t6 n  t* ^6 R% O1 x
* K0 W5 e" @* e$ E除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
2 P0 B6 C. S. O# g6 H$ }/ p" v! `, m! e1 A# Z" x" ?# R7 y
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。3 j9 X' L! H4 B; @
* E3 i: j' f  f2 u. p4 f$ |" C
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。6 H$ A, V2 ?# w/ w+ E& L
* w( V" G8 N& J
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
% L7 `- S! Q, C  ~" d. n  a
3 n; ]7 P8 \' r- a不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。& P% u- H4 W( _5 d! q
0 R  q0 s/ G$ ?4 w$ L
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。  j1 h+ C$ @9 }: {$ k- }$ c: Q. t

评分

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 {, U6 g8 }/ ~! X0 ~" E
    & E3 L; b9 J* F, @1 ]. C4 ^+ P
    好。。。马屁时间结束。。。3 I! l1 S6 ?5 O% m1 r0 @$ S( [2 ^

    % s& p1 c) O2 Y5 B9 H- e- t  t探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ( d8 j+ W8 ~/ Z) P* |7 X% W# H" a6 H% T  k! l9 j
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    4 A. \- s) `( M: b" b6 `( U3 c# x" h( \5 ]$ U$ ^1 ?
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    6 Q3 p" }  U9 g- \9 L' `. ~写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    7 ^+ X3 p9 M( v, K( p
    ; S6 s! \$ C/ d好。。。马屁时间结束。。。
    1 v& Q( O/ g% ~
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    . @+ `/ C& \3 }* j# e0 E
    5 O( z: \% a" F小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
      ]- X1 c* ?- `写得好。。晨老大,越写越好了。。。
      h3 E6 U* p; f- z; L4 L8 w+ H1 F1 z
    好。。。马屁时间结束。。。
    ; L# m; J& `8 s: L9 K% m
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    - u/ l3 r8 `( u& j& }# P- C
    8 ~. f5 Q# t6 {9 \- a59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:450 h& r  G3 ?2 H
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    , i+ H7 `# r! F5 A) ~  v
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:187 t! x1 V8 k+ y9 W' e5 I0 I# N- M- H
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    6 h$ m8 M  w9 ~  N
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    + x+ _0 P5 u5 R: L( |7 j' a4 c% _' ^8 {7 U' W8 m9 c. p
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    - y) n  ^9 D) ?; U7 @朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    , h9 A5 J+ V7 |- M. x  t. ^; V2 d4 F2 u! a# R
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    3 G' F8 v" [/ \
    T55生产太少了才几百辆。 9 n  l7 y( W) y, P% b6 d
    ) |. f" x- u; t) P, I$ F+ u
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    - T; v' A! ~* X% s- l  R9 m
    . _" K9 o) A/ W8 _至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ) d2 K1 ?5 \# l) M/ H3 Q3 {" A2 {俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    6 v4 W6 M, t2 p7 S. }6 YHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    & |; x0 ?+ q, p0 J4 n
    ' J4 g8 V' V9 L- Y/ U, Y* `至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

      F+ i. m/ r* f( T日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。9 J, f6 j) l0 @7 h2 g
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    . m  u4 g6 I( ]8 ~) v  w4 V大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ! k4 k/ C& F  @6 ^; a* S2 K$ P( l6 o慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49# s  M9 Z( a( H5 D- I+ s2 c/ A7 y
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?1 \) u+ o% S- s4 a: @! |$ j
    * q4 h- D+ R# \9 }! T; w
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    " x" y* K# k! K% [7 d乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    8 K6 }$ ]) D, {% Q5 R7 V* t5 e: V0 P$ `8 B: C; b; Y; V' A
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ( Y) E; `$ ?: P" m: [目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    : x' `. ^2 j4 l& v$ x* N0 j. b& E俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06) z  z' F! c/ i1 [) d" ]
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    , c1 r( `( G) E: j' K! O军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    & R1 X3 C- I5 s9 }军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    $ r9 A) e! \, Y2 H4 O
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    7 K8 K# o6 B: [3 T. T5 C这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    8 Y" W% X$ Q; j$ O1 A+ P1 U但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    0 k. p% O) I) g, O7 ?# x但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    2 V- {, y! E( A7 {0 I3 h0 W" h
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。5 V* a4 D% w, p$ V- B) r1 o7 l
    ' A8 b4 `- J/ S. R+ d9 r
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    0 Q# x9 I) v( W2 C( U捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ! B3 v' {$ c3 Z  A2 i9 h
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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