设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9425|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 & {: f( ~, m# Z& ^% c7 x: z4 w0 r" ^6 d

, Z" a) V0 V0 B# U美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。; o' @2 K3 a+ x
0 O) {! s4 s0 t+ j# b
在会上,各国确认了一揽子援助清单:5 P% ?; U6 J) G( X- Z7 b# U
% @4 l! z( R" c3 u- {( E
美国:
$ S& m' r; d; X, r5 h8 l: ~" A4 e  r•        NASAMS的补充导弹
' b- H' L# j* A•        8套“复仇者”防空导弹系统1 A( w+ M: F; |, k  n
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药2 u0 Q" L6 n. y& I, M- u: K
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒" A6 w+ D3 d! u/ j/ e& ^
•        53辆MRAP防地雷车5 T0 S: Y) V: E. |8 n& a& f
•        350辆悍马
+ r( k: f4 Y! n+ ?' c•        2万发155毫米弹药
( }( k) Z' r8 B" T3 G) \5 ^•        600枚“神剑”制导炮弹
9 |) w7 H/ Q3 u•        95000发105毫米炮弹
  P+ \$ \/ t1 R, m3 v8 q+ d" }' t•        11800发120毫米迫击炮弹5 k. g  Q. M! a( ]
•        “海玛斯”的补充弹药# D( j& x" t  N  Z5 a( B3 K/ s
•        12辆弹药车' `& p7 Q) d  Q" S- l  M
•        6辆指挥车! h) p9 S( N. ~) o7 `$ m; r  C+ ~
•        22辆战术牵引车
7 r; T0 e$ I; L& x3 q9 n, m•        HARM反辐射导弹
- _! c# s+ K+ q9 |•        2000枚反坦克火箭# i7 A& H4 c+ }: N! h) U& O8 m. G/ l

% `5 c4 r& O  [( P0 t8 Z+ Q' C其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
; |- K  |8 A- Z: ?$ w1 D7 ^8 {# G9 P! X$ |' W7 p/ z
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。$ {- `- l1 h; H

3 X3 |1 Z. a0 O# w% `7 R. S& _乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。) {9 s, A, e+ K- N: u5 s9 Q9 W
, @8 N* }) V: O, o
乌克兰现在需要三样东西:; ~. x7 e+ ?4 j9 ^$ P4 ]
1、        坦克/ `  f5 n9 Z/ T# I& y
2、        重炮
9 v* w+ ?# I% _2 F+ F* ?7 ~+ v3、        野战防空系统
  \0 N; Q- n6 W/ j; I! Y
# Q8 c, k" x9 J9 l3 g4 G乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
5 x& j9 y5 i; P* R# e- A( [& u1 f* N% |& g3 A
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
- n5 a- H$ P3 B- t, m+ P
& l" M4 {# x. X. Z但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。% K6 d+ {& b# P$ j
- M) L8 h7 Z8 S/ g9 d5 C  W
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
6 M. O7 h. s. g( s* Y' S1 X9 T6 I. X4 B. q- N+ w! Z7 ?
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
: d* s/ k0 F& h2 B- P3 d" d% j& V3 n2 ~
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
$ L, t+ |( g0 H) O
" l2 r+ Z: V# r/ B/ \: e西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。3 V* _" \1 e" i' \* P% K0 v

0 H3 [' g- U2 L; O8 F* n西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。; e$ d# [: l$ |# r5 G2 T) z
: h) f6 o& M; x6 y% o( M7 E. V4 c8 Z- h
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
  H( n+ X( ]4 l( i& i- ^: p; d
! Y# j* h. B, j在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
  D8 Y" _: {; U% A8 s7 P" Z9 Y4 c& X) D% M8 B& b
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:% I) n/ x% L5 s6 K1 x

' p1 q/ R  s+ L0 U& y美国:142门M777
) A, N2 \2 G8 J# r加拿大和澳大利亚:10门M777
- U% z. T, ~8 {3 b英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
$ d$ z* z% V# ]2 |. Y2 _# l# B拉脱维亚:6门M109A5O' n, I8 d9 ]/ m" e7 ?. T  F
意大利:20-30门M109L
0 l+ C: ?8 l8 U- r/ i5 s德国和荷兰:22门PzH20006 B* l: [! _6 b! F% N
法国和丹麦:37门“凯撒”. P0 A1 A- p. a$ |8 O0 R1 y
法国:15门TRF14 o2 k' E2 o6 g4 \6 a* r
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
& s- j; ^, T9 J' Z, s意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
# Y' r2 A0 c) W( L1 }: y斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付& n$ v- z* |5 A) a
英国:30门AS90
+ p/ \2 e. u1 G. a瑞典:12门“弓箭手”+ Y3 e: x. I6 ]+ [- G
( u* ~" b# F2 t; Q6 u7 X
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。8 \: D2 P' ^/ U" D2 S/ L5 F

; ^% [: u  v/ q6 J7 p5 j0 g战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
3 [. s  R# {4 s) o8 U( k5 n; L7 `- n
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
2 S" L2 I$ {- p6 c4 J( W, d4 F# D% z! P* N7 I* |
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
% A, F/ S- p/ S5 g( g0 @; V8 J# D/ L" y6 c0 [8 C
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。  S% F& g1 |  E5 s
' a9 k6 z% C  U  T5 d0 u& a
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
3 ?- w# m4 ~0 y. ^9 M, _0 a# @' ]/ b* W) N1 n; l
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
' [) r* y  ^4 m" ]- w" y5 x, H7 U' b* H) W' s
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。* a' C# f' w  f& \% l* s
" i* s* Z, G) p* r. k
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。* d% J7 C( B4 g" \( F

3 _5 b; j8 o7 o" c  G& V( U除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
' G( d. [# S$ j: b4 j' c- @* Y; R1 m! Y: H
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。0 E$ E* ~* M- d! @
$ q- G* R# k; s8 n
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。$ Q: h1 h4 a& _$ c5 u
8 n  m% C8 X* G' }" \* A" q0 F: V
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。5 F' \( O. ?3 h4 g# `! v# e$ q

* d' G. s; {2 \4 Y8 G# y不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。' O$ T  f- I* e  ~

  Q: @' p% U+ a! t$ x; I% [2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
7 h% S4 b% q& j

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。* @, f$ ]$ c) A& ^
    - x$ O! V, y9 ?! o9 R1 [
    好。。。马屁时间结束。。。& c7 R  C# r1 B: S: Z
    , j* }. V* I8 k, N7 s: [, @
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ; q5 Q, A! g" Q1 B; M# t* D3 K# v4 S, P/ V8 B
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    ) O& _2 c) [& p) ?
    - H4 W4 u$ N% B9 y听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:447 b& d6 \8 f, S8 ?8 o/ r
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    6 g% `4 p+ {, L- W5 R+ I
    " }  _" ?/ Q# z" ~& h- S7 k- [好。。。马屁时间结束。。。

    9 e0 X* z( M6 W+ }; h9 q% D3 T防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。: S- R$ ~  c" e+ O
    % V( g4 X3 g0 P* u; [
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44! p! q- F4 q' K* ^2 O, ]/ X8 P
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    - R3 D- t8 C2 l8 o2 K8 U3 p* X; f. Q$ M
    好。。。马屁时间结束。。。
    - J4 r0 X$ k3 r& Z9 J$ k
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。; ]( ?# m  \4 t" N  a6 f1 O

    2 @2 ^. o) D1 A59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    , ?8 O$ @6 i- I防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    % L( O1 }8 `! k+ @. _: S4 _/ a
    一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18, l$ g+ z. B5 P2 V
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    4 P$ n7 a4 Z9 ^  W是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    , Q; x4 c+ f$ [! v9 N
    8 z0 N- E8 ?# n  F* e" H5 F西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04* ]/ L3 ]! H4 j4 i1 ~7 W
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    5 K' P7 z0 A6 m: j# {+ m# D9 {! ^9 T; B+ a( z
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    $ @) S: u+ |4 h7 e# P6 |T55生产太少了才几百辆。
    , I; Z7 X, x/ j8 i* L+ w- ^. N) U2 ?+ k& W
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    , \* O4 ?8 A3 B. L3 y" K0 x# I9 A& l1 c
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。( ?. k: R9 }& I0 w  Y
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:10
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    : h; P; L7 l1 pHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ' {: @9 Z0 j$ g
    3 v8 d$ r# E6 n! |至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    $ Q9 \# M# W5 L/ I
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。. [9 B' p2 ]$ G2 J, X
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    * R; i1 k0 s  \. W) t大毛压力也不大。和中国还是端着。
    & _0 p! b+ x# D+ R! }. v: k1 ?5 U慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49" U& |2 `0 \, s% F( g/ n. X
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    9 v- w# n9 g2 t
    - n6 e7 ]) H4 n2 l至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    - v+ x0 h% Q& ?! h" q( ]乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。) Z: [4 x. _$ n. j; i

    / X1 b+ D* c$ S* K* W% X普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    0 A# c8 r9 d4 R& N目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    9 ?) g0 e& }5 b* B- {1 c# f) y
    俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06$ |* t! ~1 U. I) |% n
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    8 w2 v( E4 ]' \+ M. P: c  r! B
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    4 H& `5 Y+ Q' m% K$ }% L5 S8 k军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    , [& t/ \: M& \) p% \这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    / T( l+ i; E2 ]! _这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    " T- G1 c6 J8 O2 F" d% _4 I但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53  X* @/ g* v# d* G2 ^$ h$ c7 L
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    ; S- j" r# B$ H# x5 q: m3 \
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。$ k7 c$ E& \0 R; l
    : }4 K% T2 @5 ]: U
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    - M$ U' k" B5 J' x' I  L2 Y捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    # I& x$ U0 x) f2 c1 a% i
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-11 05:47 , Processed in 0.069344 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表