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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
/ Y; T3 h" S* g  S1 Y8 H. K7 V4 c. g7 n+ a, O
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。; j# }& J; [. ]4 c  k# D* T& M! H

+ G; T: Y8 u( O7 y在会上,各国确认了一揽子援助清单:
$ B8 c" z& z( i' e9 d9 u- \4 B# K* d+ D7 R5 E0 K
美国:
% s7 }! ?; c& W6 I" p  D•        NASAMS的补充导弹
3 f/ h& e9 N# T# [•        8套“复仇者”防空导弹系统
" R2 G5 X  n7 j, E& \% O& l•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
! r8 t3 E  z4 z& ~  p2 o; F; h( @•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
' n& N5 n' H' i: _! j. Z•        53辆MRAP防地雷车
. D. p0 H- a, H# w•        350辆悍马
; ~; p* }- f2 V* F6 {' I( N& C•        2万发155毫米弹药
0 U$ y; D& L# z6 ]0 d•        600枚“神剑”制导炮弹
, [: r( ^8 @- ]5 T- D6 i•        95000发105毫米炮弹4 C, Y8 m* E* }, P, r
•        11800发120毫米迫击炮弹& c7 E' I! |7 X) ~
•        “海玛斯”的补充弹药8 M3 b  C3 t5 ?- k7 l0 ]7 N, I6 H5 R
•        12辆弹药车
7 i. F1 Q: s% x" ~) P! y•        6辆指挥车7 V5 x* ^0 s/ M  v
•        22辆战术牵引车
+ H! p( K1 [4 E0 z•        HARM反辐射导弹
) R% S, x: b0 c# c) ]•        2000枚反坦克火箭* o) J4 m( U5 P+ @7 b% _  E/ i

1 _5 k- m$ p, P7 r$ G- B其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。4 z% P$ L" X2 ?; p

+ _' H* y+ l& u% J% K7 J4 v5 r但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。5 ]1 a/ S( Y, y

4 ?# I6 b' r' V- r乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。, C3 y" ~! m/ x$ e) b3 r2 v
  e( h9 |, n7 L* V! @: A: ^0 p
乌克兰现在需要三样东西:
' ~$ M) b2 j7 I. A; X1、        坦克2 p6 B9 m, Y, v# v
2、        重炮
- [4 u8 h& h0 P. u) r3、        野战防空系统, B6 F& W" E1 E, N9 J9 P; A

3 d/ w2 F% l( [乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
1 h# K) l' c0 j* ^
5 N, G3 i) Z4 d! W. q乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。2 Q% T  n$ f( P! |

# v' |$ R: X4 W1 e5 Q但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
- I3 }0 l9 D; n( }3 D7 n/ K3 @- B1 P3 }
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
6 B. h  \9 b  \, n. S+ c9 m: z# E& m6 ~4 ]
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
4 M5 j! u% M/ L6 `$ Q! V5 D
: F: q) \0 _8 O# C+ x  c, J! W不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
4 `$ @( d! t$ g* U2 H9 e( p' }( w$ s+ a9 S6 F
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。; |" |# l4 `% V

7 j3 t! _9 i' [! @( f6 i西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
- V* E8 Z, A9 N  ?0 a! L+ B; y$ b
& _2 D, b; S2 S- G) o现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
8 Y1 l& C$ j4 N1 M/ ]0 s& \5 h; [+ i" }
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。  W5 r$ d9 U7 ]8 M% H: k$ A, W7 u

+ ?6 F  G; D1 k/ G- [重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:" ^; |0 |$ W+ M8 `

% ]# _+ `7 v: O, E. E( ^1 q美国:142门M777
( a" j7 o: w6 @! b8 C9 e0 Y加拿大和澳大利亚:10门M777
1 c, h7 s; Q7 v7 F+ W3 O, e英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
! ^7 L2 s6 e# `1 u, K拉脱维亚:6门M109A5O; @" h0 n5 i/ d
意大利:20-30门M109L
0 m* i  \6 b  X- H0 p德国和荷兰:22门PzH2000# J, h2 c0 M% w( t( z; E2 R( \# \5 i
法国和丹麦:37门“凯撒”
) v' |, u$ W; b$ R& V7 L9 A/ s4 b法国:15门TRF1
) c+ g6 I+ b" P0 z波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明5 [" c+ a: n1 r6 ?* o
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)2 s6 r+ y; D5 o5 v
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
$ B: U4 x: B% G! M3 o$ c: Y英国:30门AS90
1 N) V. V8 E5 T7 E" s) g瑞典:12门“弓箭手”
% r" _2 x6 \1 u! R: J5 {  a5 Q) u  e6 }9 X9 P) I/ R9 J
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
' ?% u" ], \& D- N% Q( \9 H' H' A; H  C9 o! b! ^% |
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
7 L" N5 R0 d4 d3 c5 L5 ^  i6 ]( C4 Q+ `5 H4 j
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
5 x6 U5 N( s+ m4 i  C! c  [- q/ A
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
; c+ a( u5 B( u* h: O0 {4 ~
) W8 W  Z6 i' {6 T* x, K1 L野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。$ m0 }1 I$ M: N- L4 V

$ e, a) ~2 y/ z6 }" |NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
  `* C- ?' P/ n, l
9 n6 K% ^. t6 U* s美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
; w5 O% e+ K+ ?9 v
" ~, `( M  h  G说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。% M; C( P( `4 w  M4 @
2 J) r! e. u# M, ~5 d" K( z
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
' s5 F# f3 N* {. \; f. t8 P# Y! ~8 q8 n  P# N
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
: i7 y- g9 ~9 X" E! Z8 ?0 G" z
  A' l# N) G3 M7 |9 F, K对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。2 T1 Y7 G+ ^+ B" e

% w4 o) r. M% l( y3 v+ B在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
+ p1 [6 i5 `" m% X' O4 `
8 Z1 J- i9 g# f% J. A+ W现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
: |* l5 _4 k5 t! `* t2 `7 z7 m5 x& |( o/ V9 q$ ~8 @
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
( \  a2 H5 U" V! Q& A) p4 w; j3 q
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
3 x1 E" Y) P" {4 e& e0 Y

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ! q/ b. F! c6 i9 ]! Q' Y1 ^' k& e  H
    ) M2 J. g" x* P9 ^好。。。马屁时间结束。。。  ?/ ^) A  C. c; y& l) v
    ; e" X7 N5 U) ^
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    9 g) j. Z; z# r/ I" n* z, D$ G$ w7 [6 }- E& b$ X4 d4 Q  E8 O5 O% K
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
      X$ X/ ^, u1 o7 W6 f
    % H# a8 Y9 K9 D8 G7 J/ j听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:441 G9 v5 t6 M/ c7 \% o  O
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    1 J& k+ R2 j7 k& G+ O# b
    * f& _, v. r3 j* S) U0 n好。。。马屁时间结束。。。

    9 H4 M9 i( e! }' f防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    # u3 ]% n, s7 _; b& N0 y
      i- q6 Y9 r3 `# q. I  y小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    - q2 Y+ [+ C% ?' y) m9 n  r" s5 q- |写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ! o+ B+ M5 j& @0 A: l6 k
    6 }8 }, w. _& b% a8 K, a3 C7 `好。。。马屁时间结束。。。
    7 h) N" V/ C; E/ ^. }4 a
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。9 m4 D. R$ I/ F% j" Z# u

    3 f) p8 ?0 A! i2 n) U( `6 H59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
      |( k) o4 J0 U: q+ {& l) r; J防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    $ k6 n. @1 @4 U! H) c, d1 J: _
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    2 V- t, K2 q, i; n$ F我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    # k5 P& s2 o9 u, X' _- ~1 O/ H- Q是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。! o3 O) m3 T9 p, ^* W1 l; Y) N. B
    , a2 {- ~( R7 q$ P
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:046 P% q% ?8 ^. |& D; Q" j
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    , \* [, ]  \  U! m( C2 @% S& G+ O/ A! F' F9 i
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    % i2 Y9 X0 L1 }: U4 uT55生产太少了才几百辆。
    4 W+ t+ O( r4 u, \8 h. E
    5 d0 O6 A% a/ h- }& K7 A59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?  x# C2 w5 E, E! Z1 Z) a  [

      ?5 \6 {- I8 R. L, ?# z, {. w至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。5 P* ?$ Q/ Y6 n. O! L$ k) ?" D
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
      t# j7 c( S+ r2 M8 A0 FHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?/ b' F2 N8 I: C. M9 `, A( Q
    ; y* ^* R! H  _& z2 J4 B) m" x3 n
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    $ ?( o( S; r9 k) @& Z
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    0 ^3 H3 u  z: y1 ?% S1 T欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    $ m. m- T  U3 t" v大毛压力也不大。和中国还是端着。
    $ d! s& p+ V8 |$ X慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49: U% M$ k! _/ `) q5 w. A
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 l  Y/ Y' O; \5 o
    3 y- G' A0 d( W& ?3 K- V7 X
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    & @3 L) K% y- ^0 }
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。% r7 K& g0 Z( z$ G% u1 e" j
    * ?4 K* k8 y; u/ [
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:400 ^' u8 w) R/ J- H; i3 V
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    * c* l0 Y7 T( ^
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06+ ]0 M2 {# P4 E
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    6 `* i: T4 `( m军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:419 |3 g/ X! x# t2 t5 Q  n  D* o& D
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    - Y5 p" \  G8 W; k5 q& J
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45- D6 g& a6 ]( m" |, Z! C
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    * N+ @: E0 ~; G: u5 G4 q但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53% n+ j' l$ |% d* q% ?3 r6 {
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    2 O9 D$ i$ l* i$ d, U1 G
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。: `6 J8 T3 i* D$ Y( j

    / z" ?* O8 _# W$ m6 a2 n. |' w) z6 t美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06$ `4 {8 c3 ~6 d; A8 N, o7 z# ]
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    , h- {, F( |3 Z' I  ]怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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