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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
' O  w& u6 S( f
" _" |; `0 G9 i/ ~7 Y2 U美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。+ I! X" Y8 T! q
, C; P) k' \3 Q7 m: s' T) w- I2 J
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
" v# Y! c  W6 K) E! Z) w* u+ e  m1 s3 @: I$ |
美国:
5 `5 ^/ P% V) E8 V; G# K( c* w: w•        NASAMS的补充导弹  C( z- K; H" P! I2 w( W; r. Q
•        8套“复仇者”防空导弹系统; Z( L1 w6 L8 V, b2 h! x# E( d
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
; h( z% Z$ |1 ]; H$ |) j  T; P9 g•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒* [- w% g" f; p. k
•        53辆MRAP防地雷车5 r2 c. O7 ^5 T# }* w6 x
•        350辆悍马% Z  u7 t! `' f1 s- o! u
•        2万发155毫米弹药
1 l4 A8 v8 g9 n) [•        600枚“神剑”制导炮弹, u) r. g' C! e! S0 ^6 H# N% v1 l6 `
•        95000发105毫米炮弹5 o+ Y) X# n6 _) N
•        11800发120毫米迫击炮弹, A( ]4 o  C4 h2 u# X1 @  ]
•        “海玛斯”的补充弹药
6 S$ I5 ~2 [% R6 m/ _•        12辆弹药车
( q- \& Q: k: L( E5 Q% @3 J7 @6 w. j•        6辆指挥车  d/ H8 c8 T( n% S9 Y) _: @0 t
•        22辆战术牵引车
1 O3 L- s; v" N8 z( i•        HARM反辐射导弹
  {8 H. n( M, f, i•        2000枚反坦克火箭# d, N% v: R% E' Y# P& a* l
% t& V$ e- v  P
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
2 U6 M& P$ m6 E. T1 ~' o3 u$ y) t5 r  ?, H5 z
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
0 u8 ]6 _( R* O8 t. a/ `5 u' y0 @* @/ h+ r0 M1 E& }% x) U
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
7 k* A% n' e3 v( x6 m% o/ n* {, J. U0 f* T, q6 A# F7 k) g
乌克兰现在需要三样东西:
$ \; M7 n5 U/ `& n) n6 h0 u" R' B  y1、        坦克
& G4 K  Z8 f( k9 Q2、        重炮: A8 P1 R, J. K0 ]2 W  \
3、        野战防空系统* ~1 F* A" Z! z; z% y* D
$ W9 h8 p* x. t* y8 F* K1 \
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
" V8 C: q  Z6 n4 k' N5 w& Y0 u* u4 I, E4 @
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。. Y+ X8 x; Z9 I: ]4 U

" C$ t0 s" R1 i. x) ^2 M但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
0 y1 {  V6 H; J# u
5 w8 ^: w6 x" R& s8 b$ D乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。* b7 D/ U& R9 L6 A" M3 E, ^
  J! I" i) B9 q4 n
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
3 D' f6 H! Q% }# q3 y3 H2 H8 p$ H# Y) k" B$ w  J$ e& |
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。1 q' S8 w6 a4 j6 k% d# ~: \
0 L! C4 a6 ]! \7 {- Q! h7 ?8 e/ W
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
" H$ d) Q* p: i6 ?" t* }
: Y) v' ^: m+ V( X西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。+ i9 I6 {/ L. {" j* a6 Q

: T; K  J+ Y9 l; p现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。1 c2 G  Q1 h. B& Q
& Y. I& Z; m! r. g# P
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。" Q8 |7 i2 j) K! N" ^
1 q, ~+ i( W) k  j/ M: O3 \8 K
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:$ t- E+ ^; f' _& c0 f$ {

5 {+ @+ w$ y) L# z! T' U3 v% R4 y美国:142门M777
' N, ~5 B' |6 |2 `; K$ i3 x加拿大和澳大利亚:10门M777
$ U* V* r& @5 v" i英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)! J7 ~+ G, e3 ]( B) ^1 \
拉脱维亚:6门M109A5O: N% f4 m! D+ \+ z
意大利:20-30门M109L/ U1 L# y+ ~( t9 \+ Y; H
德国和荷兰:22门PzH2000
$ k! E1 A7 R+ w9 U" o0 K法国和丹麦:37门“凯撒”
. R9 O9 K! n% N. Y$ R" p5 S& ]+ h/ C法国:15门TRF1
* Y1 c1 _1 w7 s2 y+ `% x波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明' B2 @; x( e4 h/ t3 a1 z& N: p
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
0 w( d. L+ l( `) R  k6 Z斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
; y8 T) z2 f# L' F4 c2 W9 p, d! E英国:30门AS90
: B5 y, m' W) g& C6 Y5 s瑞典:12门“弓箭手”1 M1 b7 u5 Q( f- |5 F0 i
% d$ C" ?! n7 g' u$ Z; ?0 T3 r
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。& j+ z0 ^1 G# z9 A! V# Y
7 @% H; s, \* u& S$ }2 G( N
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。8 b3 p3 y6 x7 j

; T3 z) Q0 ?- L弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。% L) h( h/ C2 f' r3 d
+ G0 ?( c; T$ t
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
) g2 q8 {( \% L7 S; U1 q( U# E0 Q1 d8 w- y, w
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
# l. w% e; x6 r( \6 I$ [
6 X6 w* R9 j! ~* INASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
! L8 c" P3 R1 N, L* D  R% p. M
3 ~& R( u& g5 r, y4 M" X美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。7 y5 F: u. c1 p5 M! P

* b& l, i0 x! d  {% }3 \: `) R, ~说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。  P9 |5 U2 ?9 Q" b' J

0 @, o$ M3 p" c1 X# I0 kGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。- U& `- T( X9 ?* s6 N

% w, K% C% |7 B! t除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。6 b/ V  p3 F) B+ J
7 l" g6 }' z% |
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。1 W) Y# Q$ g4 B& Y/ Q+ y  Z  ]
& T  }5 G( I! ~$ ?: e
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。7 p% L; ~2 O+ n1 T0 T

. g5 M8 \8 G* T, }现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。3 B  ~8 o9 L& s" k

* g' r" u( M- x, ^; j8 Z不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。! h- f( V  D" [9 ~4 v' x2 P
: O- N0 c) J# k. z1 ]
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
# u* O* U. w" h2 v

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ) |9 v  ~7 G/ E- x
    ) g2 m% \: J. P- F, W好。。。马屁时间结束。。。( y/ N. P& p7 U1 V

    " |$ _: D( H; h! L探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。) g- q9 n1 T' `: I: H

    - y+ o- o% N: b* C还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。0 T( O7 d- B5 ?# [8 O
    0 W# B! Q! H( f7 @' |6 l
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44# o" u0 Y2 p  C4 k3 m, x5 H
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 J+ y: u. A3 C9 p0 G! z

    $ n! T' S2 e: U7 y: F好。。。马屁时间结束。。。
    ! n$ h5 h* b; M
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。6 [. P$ u- i, f9 Q

    2 v1 u- s' I$ A+ @! k& h9 u小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44, n! `4 c! {2 C& B) D' G
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。( [4 G+ J! c) k! O( T3 f& a' U

    , [0 L& d$ u  c! v' k# X好。。。马屁时间结束。。。
    ) C- a' C* @5 W2 i/ Z1 b0 W
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    " ]" M/ F: z1 T* M* U% E3 g& [
      E% d4 |1 f5 V59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    9 S! g  j' e2 v: K' q防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    ( t6 z! S/ q: }一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18" o4 A$ ^9 B; i  P7 K
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    ' z0 [- I6 b$ m5 `! I; ?' C是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。* e: j  B' I/ u( X& Z

    - t' a! _: {# B9 q) J西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04" |5 U5 y8 N1 L1 n/ E4 d
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。9 Z: [1 j4 r6 B- ?

    ( t: E4 G* u! F59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    5 }) s$ h$ y  d3 T1 RT55生产太少了才几百辆。
    ; k0 u/ d; W4 D/ a& j( y: y: e& E( [  Z0 v4 T3 k
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ( U# u2 ?3 c; ~& m1 {$ }+ f  {( \6 v& G+ d9 J( K9 N' _
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。, \( n2 @) K" ~
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49; a3 a8 m* |/ _$ Y
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?+ P6 U; ?% B# k2 ~, k& R
    - h: [# Y% E; D+ i; Q
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    4 h/ c/ W! w7 [1 F) ~# v& X3 J) ]日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。7 f/ M; s: d# ~' P& `2 f5 H, y
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    : i- E$ C+ ~5 x. |+ q! q大毛压力也不大。和中国还是端着。
    % Y/ f+ c- u" D- W慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49# l$ [3 V* J$ k( A
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?1 W6 w1 \8 B  P1 L) J& ^5 ~
    & Q- o- Z# H. L* \8 J9 Y
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    , }1 v5 f& W$ N( ^乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。8 N# i0 F# p; I# Y# x; K8 s
    ) A3 s' N$ W9 K9 r! `
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40" Z: p# n( N% s3 B
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    . N2 s9 E3 R; u- j8 f2 i俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06' u: j/ \0 P& }/ q' c( K
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    * ^3 Y6 N% v2 r' R  {) f1 l军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    4 @2 v& y" n+ s& G2 f军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    6 U" T' s/ P2 W/ J2 ^9 s$ q( B
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45- R2 i7 N) ]6 [: q: K2 y
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    9 k& |& J' f' Q1 q4 b4 N7 ]
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53$ [1 Q) A  U5 s4 \6 C
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    ; X) b4 [' U+ @! E1 y
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。8 ~( X( l9 z& {( P6 t
    % Q, u; T$ a* _/ c7 ~8 y# u9 b
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06& H0 s7 E. K# A. d
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ; v0 T" F( e3 Z怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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