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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
1 ~  b4 a9 \9 O
( Z9 |3 x" r+ ?- \2 h; j" t( V% `3 v美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
1 L4 t9 R# T0 v& t, W& _4 @/ p/ x( S9 E, x. K$ m
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
- s9 M" G; A  L  @
: F& b$ j3 I) _5 E美国:+ j. T3 A/ E9 f
•        NASAMS的补充导弹0 p, q0 l0 m% Q/ F
•        8套“复仇者”防空导弹系统
5 V5 L( v2 G3 m" F, P•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
- |3 C# H# k+ S: X9 I! T•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
: b, \) ]& W3 a) ?  t& _•        53辆MRAP防地雷车' m  y0 Q! H% i
•        350辆悍马- }  M& L! D$ {: q$ C
•        2万发155毫米弹药7 X6 z6 \5 Q' e3 H
•        600枚“神剑”制导炮弹) s, a( y4 _) s; ?
•        95000发105毫米炮弹" Y6 e/ R! o9 ~5 V( s
•        11800发120毫米迫击炮弹) {7 R, p2 z* I9 d
•        “海玛斯”的补充弹药
1 j2 V/ V' U2 N# u! W, k•        12辆弹药车
8 ]2 J( r% B* n( Y* N# ]•        6辆指挥车
1 _, v* H& p* r2 @- B, B•        22辆战术牵引车
1 m7 D( L4 g! e* @•        HARM反辐射导弹) e' {  }) F! v# t/ P; v: h+ ~
•        2000枚反坦克火箭
) @- ?% Y4 M- b5 ?0 m2 O- e( J0 G3 N; Z1 _1 j  z
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
2 R& y2 t5 i3 W3 o4 I) q3 x2 j  y- p
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。+ S) S' L% \- @5 u% ?4 w

5 X7 o0 a1 M- j4 o% b' s9 v乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。% e9 P, n! I$ k& n
- P. l% b% X% O; J. m
乌克兰现在需要三样东西:3 q# x7 h8 `$ _% ^% i, j
1、        坦克9 R6 |2 f2 M7 r" ?) `: }# N
2、        重炮
' V5 c# i( q. |% V- n6 D3、        野战防空系统
; l7 i/ @; X4 F0 H0 C
1 ?# k$ |' D" T( f9 N, V+ ?乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。2 c0 J) D! O2 Y0 ^+ Z! ^
7 v* h, z( m6 K4 d+ `5 a
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。( {4 ~# H& A/ P

' Z4 T" l/ M' L0 R5 i+ ~但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。0 }5 X+ m, s% l' R- e
0 ~0 Z' k  ], o! w% C
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
5 `# H: _0 p, Q! l, ?  |( o5 ?9 Y# g7 W/ S! j8 f
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。: f' \* e* }* `

/ N9 t1 k6 v$ W9 y不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。  D0 n) s. J4 S2 G* O4 I4 J
9 g  q% t7 I% G7 h7 m5 o
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。% X0 n# n+ R8 L5 r* \( d

- x7 P) L5 W) n' c& F; _西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
+ f* a7 h; C8 Y- [! h/ ^' i' G0 N/ E0 G% c
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
' P1 n5 @' g5 L+ p0 V5 W$ ^0 H4 _
& I3 W6 h0 Z! N! e7 G6 q' i! o' Z在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。9 z5 P8 f; h) u! t

% X. _9 a1 ~7 `5 }/ y4 I# F; z重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
1 u# X4 ]3 h6 g0 Z& P
& S5 K1 N4 M$ |3 V% _! ]3 i美国:142门M777
% ]+ z0 u, E0 V, k' l4 k" H3 B加拿大和澳大利亚:10门M777% y( p( O4 V" _. @
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)6 E( A" a' M% K  y# I- e
拉脱维亚:6门M109A5O( T9 u  D& }1 y. [8 d
意大利:20-30门M109L
+ ^8 r" f+ n. L* m% E+ W德国和荷兰:22门PzH2000" X7 W: |, b( |/ w' f3 Q
法国和丹麦:37门“凯撒”
! r* w6 B% G) r7 `8 e法国:15门TRF1
3 ?$ [$ u- D; i% _5 F) Y波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
, p+ _! a' q7 a- d: s8 ^* u意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)/ |) w, T+ G% {% b. Q
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
- \1 a0 L. v4 N5 H英国:30门AS90. V' @2 c8 T4 o* r  v  E
瑞典:12门“弓箭手”
: }: T, a9 c+ `7 V% s+ Z* M; R# m' p7 m! a
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。, I" ^0 G* x; a

' [/ n0 i8 J  P0 z* W战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
! A  v+ b: ~* E/ {, ]- h, Z8 M* r' j
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。! O  Q" q: V: h
1 [6 l9 j$ K% V! D* G  w; o: S
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。7 ?3 J% W: H1 l: f& E3 t6 V/ Y

, p. J& Y' v* D: B' T+ n- M野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
) ^' `9 p7 z6 X. }( @
6 n  D4 F! n7 |2 ~NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
# \4 u, s) K% f3 _! ~" l3 ]# X
4 d& ]( e$ f' p' T3 j- {, i! k, \美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。6 o3 t9 \- x3 n0 W% G$ i6 g, I$ y+ F
5 b3 C" A) U( x8 P& u3 d" i
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
  f  v% d6 s, }9 p+ c( M$ X# o0 s
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。6 ?. d6 t& M, j, m
6 ^$ A: {$ O0 \- m) p+ _
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。, k& I& v" M! X- w3 b5 p
- G9 K' n/ _# G* s
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
6 h' h* o5 ^. b7 `- E8 W9 W% Y; l6 ~
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
/ E) Q3 t/ ?8 o( V) S' `- P1 O, a( v
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。# X, E4 ~7 m1 F, {
( ~3 D/ B& q9 f  z0 t
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
/ D6 H# \0 D0 @
4 ^2 J* O) ~! s; Q; J4 @8 |( \2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。- x/ h( K8 X" ]- D

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。0 d) L6 r. z: s2 o  N) l  \, i7 j2 t
    : V" ]+ H* q' D, Q! ]8 M6 j3 Y
    好。。。马屁时间结束。。。
    * |4 O, p7 ^$ c/ p8 C, [6 T% l: [8 V! ]# U! y; k
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    / T, N* Z% p0 }* Z0 ]+ F2 I& p! P/ s
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。- n1 G! Z2 e$ {; n; k3 K$ s0 \
    9 @: \( w7 Y: A# p
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:442 N$ M9 `# ?" a2 t1 S" S
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。3 _! N" T6 k# e8 j7 P, x& w# A

    . y  v5 t+ x$ c好。。。马屁时间结束。。。
    ; c. N! w) W* c/ m
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    / V, C' g9 I3 r% p7 [7 n! X
    ; Q2 B+ F) c9 K6 Z  z* Q8 P, ^小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44# L8 m7 P/ U6 r$ c' e. z
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。# ^$ u/ k3 C- Z

    8 x9 a0 ?3 Z* F+ E$ Z! M好。。。马屁时间结束。。。
    0 h3 `) v, _0 K$ [$ e
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。; r5 ^* G& H6 R: v

    2 K& k4 c  Q  O: C$ u$ ~& q59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45# D' `, W& f) q/ x8 |1 b( |: A; W2 Z
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    - m  X& |* d& i# B9 T, e
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18' `/ j9 Z4 [) N+ d7 j
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    4 e: x2 ^9 F4 q4 G8 I/ o是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ( [5 y2 h  Y+ v
    . z6 l: ~- X; e% u西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    0 \4 B& ]* i! [6 }" A& g朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。1 h4 E4 ]" i1 \, \( N. s" S7 k

    2 |  {( [5 {0 A7 A59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    8 I% }4 }, B- a- L. B% c
    T55生产太少了才几百辆。
    + `# t) `# U5 o+ G
    - l# H7 N- \( T# B$ J5 r2 u59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    " q! |; Z- j. T/ A# i; F% C
    % b1 d# q6 x7 N- x. ?至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。; F: \7 T) {. J
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49: B' s/ m2 z. a* q- C$ i- O# r
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 i1 m& `1 k0 R. }, B* j- M. j  A5 ^

    % ^0 }) G. X# w9 d, P* {4 i至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    # ^' w6 j1 |8 C日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    9 c* N8 t+ m( s' D6 y3 K) R3 ~+ j欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。7 v8 I/ l/ z1 d3 H3 J) N
    大毛压力也不大。和中国还是端着。# i4 {' }8 X& Q" [* H
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    : c, P) a, F$ `HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?. z$ z1 ~; p# v' m- y, e- o3 O# |3 ?# r
    , Z( p1 \4 I2 o0 I. V4 I* G
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    3 W6 `5 B& D! x, R: B8 C7 }9 s
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。9 Z) b) G4 l) L) c% E, }

    7 ^- t6 L/ m0 J; ]! y普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40  a/ K% k8 V0 k+ _6 j  |
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    6 [" P& d" m0 I俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06( K' H. g! f3 Q( K8 a- v  ^0 |8 i
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    & j: i' j& n" h% B  b; q. D2 |军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41, p! @9 l9 Z. {; l
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ) k5 ^; r9 W& |. \8 b
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ! D5 ]: Y/ K! k8 ^0 y& i! r这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    9 `( F2 k" y4 p6 F
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:538 t; {7 p7 p/ l" k) Q+ O$ Y
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    # W* K- ?$ b# t5 {  L朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
      A: @' @- r3 s# o( Q- b7 Q! b, G0 q1 X7 d+ F
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06$ e+ G3 g4 S: o/ {# E. [
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

      ?; Z! L0 U: i8 K" c怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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