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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
- q7 x2 K; B" W
+ j5 d; s8 F' w/ B美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。5 j8 I. I) ]) P3 C

: a8 ]( r+ j3 d) v$ B; z; R, v& f在会上,各国确认了一揽子援助清单:
& E2 Y% D( s0 ~; ]; l. r0 ?) p4 F& l
美国:
! H9 D8 K5 T% [•        NASAMS的补充导弹; P4 f# j- J3 a9 V: R
•        8套“复仇者”防空导弹系统
! f7 I, A$ m! @+ s•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药% x' O7 i3 w. Z% d$ i
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒4 _9 d; M  z5 R4 B% U. q
•        53辆MRAP防地雷车
4 d) s1 p. Y( Q, T•        350辆悍马. @4 P% n3 g3 k8 v' n8 r) [: ?
•        2万发155毫米弹药
  R2 V  p: R/ ?- w% Z/ X! v•        600枚“神剑”制导炮弹+ V* x5 D9 _& b1 c
•        95000发105毫米炮弹, W* z. C/ n0 s( L0 f' l
•        11800发120毫米迫击炮弹3 b5 J6 C6 S" s8 D
•        “海玛斯”的补充弹药9 i1 q7 G8 M! c6 V" p& s
•        12辆弹药车
" p  `; z4 j& C+ }% J•        6辆指挥车
& e) w- C' m5 ?•        22辆战术牵引车. l0 ?7 v, r% b- s
•        HARM反辐射导弹
: Z& h' ?. Z' G2 X1 C7 _0 T, M•        2000枚反坦克火箭/ E: C  i( L' y5 T; Q8 N, W
9 a6 k2 J7 Q  N- G  Q! l) L3 }
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
/ p$ O& Q$ o- f; y3 Y6 h2 t; D
* u- H1 `8 q; `5 \% B* T3 Z但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
% I8 @! _) Q; ^5 |: q, B6 a' X9 O* m, ]8 B* {3 }
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。/ ]8 m3 D8 s  B' K; y( z3 H
  i) ?% |. M' N3 Q" x2 |- `( R6 k
乌克兰现在需要三样东西:
1 f( X& C" V7 n* O1、        坦克$ a# y  }. r1 S: `
2、        重炮3 b7 s. X8 v5 s: y
3、        野战防空系统0 h; d' e  H+ p6 P/ }  J$ j* z
3 u/ Z+ y( @5 Z  c
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
8 i& }. D5 q8 H# h1 A0 y5 v# k1 C, R  P( f+ a
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
9 l8 E7 @5 E9 }% L) o2 }
4 s& K( P) m" E7 P但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
0 _: |/ Z( b2 v# T6 k% ^- q
; ~& I/ ]8 x) E3 D8 d' \. `乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
" v9 L. t) R: m8 x5 i7 ~
7 Q- W. I; ]( h7 r$ w美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
8 k3 @# f  z' Q6 [3 A/ z4 ~5 F0 d( w- p* k7 _8 C! }$ u+ Y1 E. ?, k
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
2 @$ h8 i. p+ o3 J$ Y2 i8 n
% X+ l5 m) m* M# {8 s1 d2 J% M西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
" b) o2 A. ^: y3 g& W' k1 t
, }6 Q7 ?4 C# A1 m- l( l, m# y西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。7 p8 l5 @* ^+ A* a$ O8 |( X
+ x! b3 f% G2 E% j7 n8 i5 g5 W  B
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
& b& c/ ^9 a. s. k; B
/ w0 c% [. u3 \+ J# g在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
/ a! Z- o, w+ q2 T* T( k; v8 N, ^+ L& z5 p4 ?9 L: L/ G/ j
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
3 B" p+ ^: B$ K: w! h/ l, S9 s0 V
美国:142门M7773 G3 C- j# J8 S! g
加拿大和澳大利亚:10门M777
/ V4 M6 V/ X! {. W- E7 F; ~英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
4 Z+ b& [8 k5 Y9 B9 @拉脱维亚:6门M109A5O% V$ f4 C' e' r
意大利:20-30门M109L
1 }* E6 Q+ R: z% h& u& N德国和荷兰:22门PzH2000
. ~+ m' ^9 _$ o. h9 D7 ^/ ~( L法国和丹麦:37门“凯撒”4 z! Z  x7 b+ s
法国:15门TRF1
6 R3 F# L$ }, G$ @4 C% @# |3 C波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
0 p0 d* }3 w0 g意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
' w' f  j3 \5 R0 ^/ O# O斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
: l' q$ _) j4 F# _/ Y4 H英国:30门AS90
6 Y4 D/ m4 y9 }2 X' s8 r6 C瑞典:12门“弓箭手”
/ f3 ]) l3 M0 b' B, M) U& Y7 |; @1 T% d! ]: p  q
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
5 y3 W' r6 r) [, W' [% d8 b- ]) P5 z; `" E1 m% N9 ?' F3 M% B5 @
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
, n5 I$ e( H* {+ {
% S. O! {; y9 f  Q) u3 E- S弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
8 p1 Z9 R9 ~) O. Y- R0 L& u- j5 A/ j' {9 U0 I: t
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。2 _5 p1 n5 P' D! I$ p

/ H- b, `6 L( R0 X0 I% z$ N) q野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。/ p5 w+ B/ X0 i
" W+ L/ ~: I  ?7 p% N# c1 a- `
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
; Z2 M4 J# W7 a& Y$ I6 P: ?) E4 F4 |! P2 q6 K$ n" u2 l, ]" ?" o
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
9 J6 m1 N+ ^% D6 M3 v/ l* P& |$ `1 \+ u/ ]( i$ j
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。0 T2 `7 N6 q4 u& K$ H$ t8 I5 K/ r

. k7 f1 N% a7 H6 oGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。6 w; X4 ^. m: V5 O$ o5 K- ?
* R! Y3 s( h0 m" `0 e
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。8 I4 e3 u3 V( M9 Y& F
/ l& I( L0 U6 `% L
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。+ X6 V& R6 S& o
8 `! r9 }; h: ?/ w' c' z; y
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
* i0 d+ @, h% F( _$ g7 z8 v& u/ O# y8 h; R
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。1 W1 b9 H% h; u2 ]" z
4 L% F, L+ f- S: h0 U
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。. Z9 P% Z0 V# H5 u. y0 G7 g" z# l
& S7 k/ P  H4 d) K
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。! i. _( T, u- S" N) `- ?7 \$ d# a

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 P" z0 |% i" E" n

    1 s* W, k8 \8 m& P% c好。。。马屁时间结束。。。+ N( Q* V) |' I! L
    ) l4 t5 g" A) `6 u+ V( `! U
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。, ~; O. B; t( T3 g6 \& @

    / W5 r0 \1 l  }" e  Y% Y. n" d还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。4 f$ C* f4 D" C8 K( E

    6 _1 z3 f  O$ V. H听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44) ]4 M0 \* r6 L. d8 u
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。) Z4 `! i2 h5 h- q0 D" G+ a' T

    9 B% o- G  p5 ~% ]) ~3 v好。。。马屁时间结束。。。
    3 s& d' T7 m+ s0 B/ G6 w5 n$ S/ a
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ' G& u' E% l# I
    8 L' I8 I0 u( h1 v% |小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44  a7 g: L; m3 s2 E9 w
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。; s5 \) g/ H+ ]: B! F4 B
    / r% m9 x1 r, }, N+ C# `" N) `# k
    好。。。马屁时间结束。。。

    4 C* o/ p6 N  I" I2 a9 K2 k9 g; M6 d朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。9 \0 Y% g% K: b; G+ ~7 w7 x. g7 X
      {7 I! x, G" j- {+ k
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:454 B4 F. N9 G9 ~8 ~
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    - [9 g, q3 g, g4 I9 l& f* P( v一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:186 W+ ^+ s5 q8 ?
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    - |5 ?  N8 Q  [$ z5 i# [是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。4 E' Y8 w7 H5 c3 ]& I  S# R

    + |! g  ]* n* l% S! q- Z西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ; f2 b+ l. U$ W: y6 _  L9 T4 h朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。, ~/ ^  u4 P+ _

    5 v' d2 a0 ?- d0 ]$ _8 ~$ T59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    , ], e2 M! c* h# Q! a7 l
    T55生产太少了才几百辆。
    6 X& X. J1 z+ K) z( u- y
    9 B6 r( Q" K! W6 X/ N4 Z7 i59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; V- a6 C- ~  d6 ^2 f, o, b8 L; [$ k; ~: D2 p; m8 h3 I9 l  b
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。. Y' R9 h! N" R  Y- X9 H
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    , S+ S/ V2 u/ x; i8 B( UHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    " K) W/ S9 ~1 x! }: E" T' e* u  e& O! m
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    , V( r' E- g3 Z1 _% j日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    9 i' i9 m( z0 P: S0 w7 N欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。! E; ]( ~% ]2 ~& r! Z. ^& H
    大毛压力也不大。和中国还是端着。, q% C0 A+ D7 b1 i4 w
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    & c) ~1 P$ P6 b2 G5 CHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    5 Q4 S1 N5 h  q% b1 t7 o" e% ]4 t7 D0 _" x6 m
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    9 t) m4 g6 O! b: j
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    " u0 G7 o% w6 C& h+ f: d; _' C( N+ A  y+ {8 B
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    , ?% y, x+ I: `目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    $ C1 _, ~/ d8 |7 ]俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06$ u  Y+ ]; |  q+ P- ]
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ( _6 \+ i7 ~- @6 N( N
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41* d! x1 w& ]+ ?% _7 s1 t6 [' i) G
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    & A- ]+ d2 n1 H& u' v
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    8 A% c' H  k) p9 _这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    1 N( S+ G$ s6 H但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53; b  n& O; u8 J$ R
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    * [# u0 Z1 t) `$ `
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    9 w, X1 `" i3 {9 ^
    - o2 S& K( z9 Z7 p( k# ?美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:065 J, X1 g) p( U5 w! J4 n9 P% }
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ; V: N/ T$ I4 u3 h0 z9 D$ T  c
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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