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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 $ a' w5 o  n4 p8 X

/ [2 r0 J1 r' M# S' _美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
+ @  o+ s+ |% X8 {
5 N$ N9 C9 u/ A. a在会上,各国确认了一揽子援助清单:
3 C- `% B$ {/ W; x3 }; ~- M, ~6 N7 R+ W# O3 P
美国:- o$ a/ J7 }6 x  l* ~
•        NASAMS的补充导弹
  t& b8 H6 o, g3 m+ X3 _% r•        8套“复仇者”防空导弹系统
/ P& x* g% S5 M5 O, D•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药/ N' d- d& M& h2 _; a; Z' G) }4 t
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒( O: G% ~  A+ u+ C* y+ R/ W
•        53辆MRAP防地雷车6 m; w+ o* @5 e& \- z
•        350辆悍马
9 v' A( [+ c3 O+ j1 l- ^* R1 d/ U" `•        2万发155毫米弹药) s* L' g8 s+ e& O; B/ [
•        600枚“神剑”制导炮弹( _* W1 V; J7 j4 P
•        95000发105毫米炮弹. ]9 b, _( |! F0 I9 n0 m2 b) g
•        11800发120毫米迫击炮弹  R" w$ R* g6 Z% @: N, ]( d5 R; P
•        “海玛斯”的补充弹药' a; l1 b( h' Y. M
•        12辆弹药车
1 E1 D1 _! z/ f•        6辆指挥车
. Y3 b' l9 i/ |5 B& g- W•        22辆战术牵引车$ m8 ?: T9 ~# K" y5 U8 i
•        HARM反辐射导弹
4 ?, v' Q! m2 t7 S  L•        2000枚反坦克火箭
" Z  Q% x2 p9 ]  P+ d* r( i9 Q4 u6 @
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。( f. I( ~" q1 T+ A! \

6 F% @2 b$ p0 g' C% z5 g; f9 X但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。$ ^) v, a0 p# @/ p# c
& t" Z) w: }% K: L
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
7 E) v5 X  c' M# Q! ?  \( _0 j6 W/ s" q( q  B  q2 X
乌克兰现在需要三样东西:2 M3 q5 U; d/ I8 s; W/ r
1、        坦克
/ J5 C  L+ G: `+ C( ~2、        重炮
) p& ^; A( q; h3、        野战防空系统
6 r6 A8 c, n3 H& i; c6 w
4 S& J4 w! i8 Q! g4 U4 L乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
; w) a5 J) o7 r) [! y( ]- h! ~; }$ c: Q
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
3 O' K7 P) ^/ m/ Z0 N1 R# q# h6 ^+ w) O: _" C
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
7 T( T- q1 q. Z* o, Q3 k
! a, Z( U7 N+ U6 o* l4 X( }) \+ N乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。' v: o- \/ Y' W

/ H0 U' T8 O% g! r+ ~( b- v美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
+ K& P, Z) y  @, Z
3 L- ^  c! d3 l, u' a) n6 }3 j不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
4 W% E% k8 `9 ?% E! a* D
7 \( h% Y$ }  H! m$ f4 Y% _西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。6 Z$ F) B% a( C1 S" W7 ~

% b4 `- q% a7 _( R5 t西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
( i1 F/ g) J7 _" c6 m$ \/ ^5 _2 a; h3 N
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
, V" l( u  W: o5 J% q! U, W
) n% ]: S: `, I) y1 g9 e3 R& j在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
* A9 D+ i& f2 i  y) u
$ ~/ e2 h* Q5 u8 `重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:. I/ d* e9 a2 H' R& V/ J: s5 o8 B

: x/ G' b6 R( H2 G: e: \8 N- d美国:142门M777$ z( V* F% s' j/ n
加拿大和澳大利亚:10门M777
! W# B. G7 {9 q英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)" Q; @& L/ z6 Y
拉脱维亚:6门M109A5O; k! L6 X9 c/ l3 ]
意大利:20-30门M109L
4 u  q* Z7 A. {) A( h1 ]) s德国和荷兰:22门PzH2000
# o0 k8 j% a1 A: ?; ]法国和丹麦:37门“凯撒”( l8 r7 H+ d7 u* G  z) q
法国:15门TRF1
& a- q2 c7 ?6 k9 O# m$ ?2 y波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明9 M: B9 l0 I  y' O9 P' B
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)+ t, `: i$ c' h4 x  W- Z
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付8 f- o9 W4 R% b2 z8 M) ]/ I& V& {
英国:30门AS90
4 [: }, z: `+ X7 N2 v瑞典:12门“弓箭手”' w- y% c( w! g* D" \) h! p
% j4 w8 s6 w: k, O' t
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
( ]: M" S0 ~2 P" I* G% \( W0 h$ @# [! u* Y$ x7 M% q+ Z
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
! A- z2 w$ A/ e0 L& ~: r3 L. N: u
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。9 C4 `) {8 u- |! n, x
* ^8 j$ H' A4 W
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。" L% j6 u: @" ^" r$ S- o! n3 M3 |

' y* `2 q7 n( Z4 Y野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
* U/ ?( d6 q! ?0 N; p& D. J4 i+ X; V9 I$ ]& a
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。' _" j) b# \2 @4 f

6 D. c2 |+ k, U8 `美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。" w4 P. ?7 |2 ^( w* d" `) ]" C3 N
& d- E+ z% v7 c0 ~
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。1 y% S( C4 {6 h( \- N% g* n
8 n" c; T: T" i9 ]6 |/ r
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。5 p, {/ g& j% F+ G! \

, y4 @- F4 n5 m& T2 p3 L2 T" d/ l* s除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
( w5 L9 m8 w; S
+ y( t; l3 y& Z& B对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
1 Q/ E, X) u" t$ |1 v7 k- t
+ r; Q3 L% r3 L在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。  q$ R& y. W; q; N
- c- F: b1 i( J5 V8 [5 N7 ?
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
8 V2 _, J; b# y; C' b1 H: a/ b' i. X) [+ t! H
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。7 e2 T( K/ C# ]
9 [7 C& \% X$ z# R' F
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 ]! Y8 r5 T& t( `" C5 i

    3 O# ]9 m) r7 ~2 e1 m好。。。马屁时间结束。。。1 y9 {- ?7 X3 g2 S% w3 m9 N1 M
    ) @1 u0 m) Q: Q
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。5 ]1 F- [9 ]3 ^& R" O
    9 h& ?- [7 S4 @
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。4 y1 ~/ I9 Q0 S! W0 l, x9 M
    $ p  p6 c7 j0 y. n8 I
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    3 V' E) `$ B- \: o写得好。。晨老大,越写越好了。。。$ O. g& Y) D6 n& l- z0 Q1 S1 Y
    6 U* }, z5 w5 ~; v
    好。。。马屁时间结束。。。
    / L; v/ c" L$ i( M4 U# |7 x4 Y
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。. G$ Z  O( c3 D$ H

    9 S0 s( C$ g9 r5 H小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:443 P  u3 n! [: B+ B5 O/ W9 F
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 z6 Z' [) t1 A$ J& J

    - u8 b' c2 X/ K( y2 `好。。。马屁时间结束。。。

    - V; N$ g8 M- o2 Z朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    & ]6 i; {& ~0 T# |" R. W  h# {8 t8 E, a* {" p( E# o
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    6 a0 m% m4 M) ]# `' ^3 ^防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    8 x; g4 j* k7 F1 N一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
      n# P0 F. m0 R* v" y我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    : `% e1 l% T- B/ q2 o) ^是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    + R2 I# s. A- l& `  F2 H$ X9 b; i0 \
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04" c6 C, I( ?# ?0 x, D  s$ N
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。* Z+ N" o. W$ G8 }9 R% A

    + I# t* u# \- Z$ J9 C& C: a59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    / ?( J: L7 }5 f* N( ~( W& S, w& DT55生产太少了才几百辆。 , a, v+ m7 A3 c5 O, J. }+ s3 M, F; K1 I
    ' l' }. |1 `6 S1 L
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?3 P5 B" Y' t& b3 N: n# l) i

    5 c0 g' v- a: T' b1 t至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    6 J/ r/ Q7 t* H. X* D1 s( M& K俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:492 n) w0 |% }+ O% U9 I6 M
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    # L% _. s: f: [; L% B( u) a$ |% d4 r
    # k0 d2 z* A  O2 O7 X7 r0 C2 O至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    8 j0 F: M- a; F) A. @
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    6 V% J7 f  _) f$ h2 Z8 r6 {欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。$ O5 b2 ]. a4 ]$ {
    大毛压力也不大。和中国还是端着。* D9 c+ l  O: `( u
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49$ U0 _  P6 u3 e1 H* q
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?) l- M) q* Y  X1 Q; X# v1 r
    7 z& w. v$ ?4 M$ ?7 A8 E8 M
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    $ Q8 E' T( O7 |5 ]: V! f* s+ i$ l乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    9 g& Q/ j% m" n$ J3 x% c8 r7 O) P5 h  A' B; u; O+ l
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    7 j3 a/ z! T4 ~目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    5 U3 j( d3 ?3 B9 B
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:068 M& T  w5 o# y& M/ C
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    * B0 c8 |% K7 h
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ' \6 u2 u0 T6 Y" A军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    - a4 c8 l+ ^3 f9 i8 K0 {: t
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ! Y5 W; d1 L. `0 ^' v( X/ N7 k这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    + K0 k! `- N3 \9 Q7 Y  c但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53/ L( \: P  Y% }. l
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    " u5 @2 N7 \+ ]: Q+ `, o  v* {3 s; w
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。& v- `# j# T+ X0 ]0 T+ r9 ?

    0 O5 a2 ?  ?% \: x$ v美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:069 p' s# P0 S) ]& n$ f* ?2 z
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    $ }6 c1 n( I- [* B% t: a2 o0 }# t
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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