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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 . m2 @8 }6 B' {: O$ U: k

$ [9 A8 G% q/ n% C美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。& X' g2 J2 J' D% T0 _3 ~1 R

1 B( `' U9 v0 f5 W0 n在会上,各国确认了一揽子援助清单:
% w- O3 @) d, j, {
7 o4 m7 ^3 R5 M' m, s% x美国:% ]- X& x) m) T' y
•        NASAMS的补充导弹  l; }0 V# C* n' f3 N5 h* g
•        8套“复仇者”防空导弹系统
4 j/ G  L1 X, o- a! d$ K•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
  F, H  R4 F3 q" P•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
$ Z  X; C6 t: r9 X- \* I! e$ z•        53辆MRAP防地雷车
0 M4 X/ g! Y$ O•        350辆悍马
* x5 |1 t' x! a•        2万发155毫米弹药
4 P, x& k( s/ |8 a; z' t•        600枚“神剑”制导炮弹
+ G# X+ Y: \# I$ D" D- c1 C•        95000发105毫米炮弹: Z# I; P/ w- G; p- n
•        11800发120毫米迫击炮弹4 q2 r$ h: Y. m& v  ?+ z& J
•        “海玛斯”的补充弹药* `/ C+ x: e7 ~& i& @: ?# z, ~
•        12辆弹药车
! [& l  C! z  F  G) d% n0 l- t•        6辆指挥车
& x2 i( H3 y  S# S3 A- O•        22辆战术牵引车
( w5 L. z4 S, B, [) p' Y+ S•        HARM反辐射导弹* |- u1 b. ]5 C( Z! m
•        2000枚反坦克火箭
7 D, _" b, m  ~$ o5 I3 E- m9 l) }1 l; B# b$ D1 P# b7 z& K
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。! M% n- I4 B+ Z0 I6 k8 l
5 ~  V( o3 h# b' u8 P
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
* {; W- M) e8 W' x" f9 h7 B6 I8 e6 {
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
- `% c: f; ?' Q$ ?0 u' ~! p5 X/ U. D
8 p$ W! E0 m1 `& ?, M: W3 O5 A乌克兰现在需要三样东西:8 X$ I3 ?' C$ A/ K7 C3 m' e! b2 Y/ v
1、        坦克
4 s1 _2 G0 U, T, i* C% a! M% L2、        重炮+ E; a( s0 e  ?* O/ ^% g6 d
3、        野战防空系统% h) S& m2 }( B
. k4 a1 r2 x6 q- H9 h
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。/ ]) a2 |# P% X

$ L: a$ L. g% r3 @# t  N( ~乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
, s/ g. L. A3 ^% b" i% n
: K" B* N+ r  [. ^, u* {7 O但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
: A- h4 q7 G8 |7 o  u0 w8 f5 s3 T  ?& K
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
+ J. s- }" W7 R0 V  q6 }! D
0 t  W! i! s& P! c+ j美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
! V: G! ~7 x- J/ N6 n. j4 o' ^$ I" w. K+ A5 `
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。2 Q. C% U- p' o  C# E. h  d

7 V$ S# I; R: ^" B. p西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。2 i! ?! ?& C5 a5 Z) M- C

! Z( h- y  b8 v& L4 q/ d; X8 z; {西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
) i/ g, p7 G2 O, E: D0 ~4 R5 M  P2 t' r0 x3 B; I
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。  W) u0 C+ s7 ^) L3 |) L
$ r. M  @/ f3 S2 u
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
5 s9 Q8 P! a* o: b7 v; v* c& X" \- R8 d  g3 R
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:' r% d. l9 K( k: G9 ~

% W$ B0 @' }4 ]2 v7 M4 k美国:142门M777
0 E( k( o  P& N5 d- O, k# t加拿大和澳大利亚:10门M777
+ u- A& k) o" \3 y5 n& e  d英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰): c+ c5 E+ ]3 x  e# R( |$ U
拉脱维亚:6门M109A5O
+ E3 z4 h. o  y0 e意大利:20-30门M109L1 {) E# x  _3 _. U3 z2 |5 p; O
德国和荷兰:22门PzH2000
9 |1 X3 R% f! k9 _1 O法国和丹麦:37门“凯撒”
+ G1 n- L3 m& M# R& F2 {, k) O- k法国:15门TRF10 G, e! Q7 D0 `# r+ Y
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
; I& h1 P6 e5 V3 t意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)- x( u* w( G' h1 V; d
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
# x  ^0 K! D+ ?英国:30门AS90# i1 d+ V% w% L' }
瑞典:12门“弓箭手”
% }* `6 t% b1 R3 y# e* Z7 t+ D4 D. X! }9 r7 E, F9 F
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
6 M; B* m3 A' E5 W) x& Z% l6 L, G; V! a6 T. w
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
) C+ d. D4 a& ?+ F" p- ]7 I' e6 s8 U# F! t! r5 Q' @* S
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
8 n8 U1 v6 }9 u& _  T$ ^4 q# v" Z" ]7 X
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。6 p1 S5 q. Q$ ]; T) f
# V+ M  }; A( Z/ R0 l3 m
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
% J1 o5 @& J' b+ y  F  w, W3 \  I7 Q- q/ P7 C# J/ V
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
+ g! ^1 l1 E5 ]( E1 G) s1 E8 @& R& m, U3 t% x2 i! p& f) z0 l
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。: c  Y4 e9 z" `+ r
1 c7 h: U8 p$ Q9 S) ]5 t: N
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。4 W* E) X) b! c
/ k, M) Q0 r! I( S3 l% O8 J
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
7 b! H5 k: x9 `8 r! u
! [. c  y' b1 g除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
/ g) [7 v( j# M( o( E5 t6 X
& p7 G7 F  {# ^8 J! F对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
* D; d8 r& G6 V& L4 L+ e0 l# \4 a5 z4 E
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。0 \9 x5 {' W5 f2 L* W$ f9 s9 C6 b

3 \  J' \3 k$ u0 U+ M0 m. j0 E现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。; s9 C+ n4 Q1 E: b% L% Q+ ?1 n

7 x0 E( V) y4 M" t# }2 q8 a不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。, s2 A" ~; ^5 ]. \$ `! d3 Q- U

6 {9 X4 H% ~& J" i8 h' \" M* `2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。/ Q$ Z: ]; x, B9 }) ?

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    0 q8 K7 F$ V0 B5 P4 }6 e' }, P6 i5 n0 J, }9 f: \! {4 g$ u) v. J
    好。。。马屁时间结束。。。+ w4 E. n7 ^% m+ f  ?

    2 ?2 x# ~1 ~" D0 f, q探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
      d/ L2 F( F" T' p" ~* S! D) L7 v, O1 E5 E0 W) u5 d6 Y
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。, G3 U! n7 J# S/ L/ n
    % C* Z% Y; I! Y* Z% A) h% _
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    - I! O9 W+ N$ h, O' V; M写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    : F% f/ b* T) Y; H% G1 j: x; M% w1 z# C( g! |: }
    好。。。马屁时间结束。。。
    . w7 k8 Q; B+ b
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ; S6 U" h# Y8 V7 Z; x% }( j( R* P+ o) {/ C
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    & \* ]/ f* Q, k& `& {3 `写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' D  [, ^; e% U; R
    ! H; E- l6 C- k! J+ X7 f好。。。马屁时间结束。。。

    2 H) o' H, P( l1 j$ r朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ! n/ d8 N& c  g- f& _( n1 x+ ~% s
    ( w( P* J' H+ {: ^: x5 E+ W59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ! d% V4 g# X( \5 e防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    , O& N/ A; H, W* p; z' u! W一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    9 p) @5 q- Z' `- K4 |我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    % M6 W% i# d" T- ~5 e& s
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。; T3 P6 S+ C. ~

    2 `& _) C- L- F* K- {' b- |: i6 d西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    - V' R; v  E8 Y& d/ k朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。. q$ b& P1 }* g. Z% u6 Z. w, ]

    9 q7 |2 X, I: y# I  R59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    ; j1 u& {- [: i
    T55生产太少了才几百辆。
    % N8 |6 v0 o! n& e- s
    ) B  p! d& i. k7 r( \0 q; `6 m5 v59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 t) S- t* I- Y% ?

    ; I4 l+ S$ l4 J  j) ~至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    7 f2 E  _- k  \俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49. ]. B$ ^* Q( B6 r4 K
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?- s9 B' y& Q) f$ m! J

    + ?; Q/ U# d( ^9 n. R( p至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ( d6 n$ J7 J# f( E/ G/ _
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    8 o: H. x  ]0 u欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    1 v, M: V3 Y8 o" D$ W5 ^& B大毛压力也不大。和中国还是端着。, v1 A# I' l# b4 k8 W
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49! U% Z7 a) E2 T, z/ o2 j8 a* j/ x
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    4 B* ^9 ]8 R! y/ p! _' m5 g2 a. ^
      z+ [% G: J: E% H* ~6 f/ ]至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    6 `8 b; `! G7 J# a乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。8 `1 [2 ]0 m4 u6 @  u; G# b) y

      P) U1 Q! s5 A& a! I0 O普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40- q+ @; N) c5 z3 }7 f/ ~9 N
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    2 v, J- t1 i9 P7 j; E俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    2 @- E' `2 {$ i; x: L, c这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    8 _/ a' a- Z4 f: r军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41! y( r+ q& l" a! W4 h, e9 ^! g
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    & E& z5 m3 L5 S& J
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    6 m. Q+ I( ]6 B/ q这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    3 h8 {: R1 R2 s! z8 d
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53) A8 ]% Z# G' Z# t8 Y
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
      y2 h! h  {( @3 w1 U4 B( h" q+ P- @
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ( t" `3 J% X5 C! z
    ' i, o# L4 G1 W8 o7 d美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    ' d- y& ~3 v( e; I" C捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    - E4 `7 e2 C, e$ M5 V怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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