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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ( t) M; l  \+ u9 i  i' d
, |; b4 H& ]4 _: g
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。# o) n( W8 U0 i5 s" f, z$ w
, ^9 E4 g& `, }; Z3 W" v3 [2 ~
在会上,各国确认了一揽子援助清单:+ O+ f! r/ P0 Z1 {1 ]& A8 K7 f
: z: A7 f3 r. M% _( Q- \: b
美国:
2 M* Z% Q( K$ n9 a6 O•        NASAMS的补充导弹& q# p& m# y/ {  A, _5 u, S
•        8套“复仇者”防空导弹系统
+ h! w9 u% H7 c9 U•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药& U# O3 p- _  K; a
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
; u2 H; F8 k5 J- j& r0 ]8 K% i•        53辆MRAP防地雷车1 o! u9 l5 D) n- U. Y
•        350辆悍马
0 r" m% M3 B& s1 v1 N- q. y•        2万发155毫米弹药: I6 l$ v6 c; o
•        600枚“神剑”制导炮弹  d: H: m% ~' w
•        95000发105毫米炮弹
9 ?  ]2 }, {1 k; D, X3 A•        11800发120毫米迫击炮弹
% Z9 b: l; I1 `; b6 T7 @•        “海玛斯”的补充弹药" q# z# ?1 H5 W% Z. J6 d
•        12辆弹药车
" D. C+ v: Y( Q- ]•        6辆指挥车
8 ?3 l* y/ [$ m* _- ^7 `% \5 T•        22辆战术牵引车
/ y4 m, `; e# W- O* m; [•        HARM反辐射导弹0 K$ {# I! i0 }" I/ F- |) K5 F
•        2000枚反坦克火箭" m6 ], P8 r# h0 H9 [. b: j& C) S
4 F$ K% e- ]5 U4 z/ E  Y6 ?3 M
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
* r6 k. V. w0 \6 S, l9 A; H& u9 a8 P5 g
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。/ `% T5 w6 _, s1 A( t; S

9 I# F: r+ L8 s. z乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
  M4 s4 F+ A( x' A1 F/ O) Y
3 a% _( B3 E( u% i' V乌克兰现在需要三样东西:0 Q* p7 a6 [7 j
1、        坦克+ C' @, W1 S+ b/ u3 i! W9 e
2、        重炮
' z  ?: W1 u$ k6 J2 e# `3 r3、        野战防空系统4 G2 u5 n( e1 l+ W8 V& o

# J# p; i9 ]2 b6 O3 p乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
/ W$ r9 }2 K1 q! E4 ?9 g/ s
* X% [/ P) W4 b7 h6 t: F乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
. k" E* U9 O6 W( h( |' r1 R
3 d  H. `  D2 L/ K+ H但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
/ }- \& g- A% B5 P* J% e: d3 w2 D' D
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
4 X4 C( ?/ [) t1 i: y) }' A/ F1 }; i; x6 m
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
: n! }& G# S1 `- d" ^6 O
# P' T4 Q, H# T0 r9 G2 e5 x不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
+ }5 [/ f. Q- b3 R* ?1 n/ C* q$ c- \4 s/ T4 L: L0 h1 x9 Z9 d; u
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。8 f. w7 q/ V1 v/ Q0 ?4 o9 p0 V
% M) v* h- ?( X; O
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。4 Q! ]; A/ R3 D/ ^  F( I( p  B" R

3 i4 r, {$ \$ D$ k, T4 m  x现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
4 ~1 `- @- Y( ?# f- r  a8 C* I, ~/ @* T
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
# ~, {" k) Z  ]0 |/ `9 i2 @! p0 U6 |% a0 H  j
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:( z; [/ C! l" M
3 O2 t$ N8 ?' o
美国:142门M777
( u: k: F6 [4 M加拿大和澳大利亚:10门M777
" `3 q- D- _+ K9 p/ Y; v$ g; U英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
5 X2 R) V& d6 u, Z4 k拉脱维亚:6门M109A5O+ g# s9 @+ C6 K8 b2 |) l
意大利:20-30门M109L
& a% P4 y& O- u5 w, s/ L德国和荷兰:22门PzH20000 @# K+ C0 \) [/ b1 [& y0 a: q$ H
法国和丹麦:37门“凯撒”
9 T, i2 G% e* _5 q. n法国:15门TRF13 ~; a1 u) h1 D4 O# f! V5 c
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明/ i: ^8 R+ Y1 K# j
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)" I) J* s( ^$ E
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付5 d3 t5 Y/ s5 E
英国:30门AS90, I: z7 K) T) F4 v$ m# D/ `3 O, @
瑞典:12门“弓箭手”
, s7 j6 i+ o) U6 ^/ F5 Y5 T: W8 `* ?5 C- p7 B( T& a& c% b5 @
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。& n) X7 u* c) x0 `
0 X5 ~# a! h" q+ O! q  F
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。/ @, `  z; L8 P9 E# \) I

% l& j4 ]! t# l+ d- e弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
/ [$ i5 }. j* P4 n8 _  P7 l% e' J% D% d0 q" q% j* G
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。! z: }) r: w9 q
5 n1 \2 O3 ~  ]  x0 o
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
4 |; F* w0 s0 l4 {% s9 M- H1 ]2 I0 }" [
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。1 k" `+ s' i( N  r

9 A. O$ g0 Z! C/ a美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
& Q+ V% w1 ]( t2 W" G; ]( y$ d' Y+ l* o, y: }& _; B2 D# v. R
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。( |' b! @* J5 s# L8 X8 @& y

* K% P/ y6 ~/ T) b* U  @' O9 fGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
; y8 c# d1 y8 ?8 |; Y
5 Q( e# b2 k& s5 Q, @除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。3 N, N9 B) i& N( [$ V. t
! a: P6 ]. ]. F! [
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
) o' K8 B* N/ t' h& O$ J/ r2 n' s( x
3 V3 v0 a+ T' `/ t! l在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
0 u4 p& }3 N' a- r" U5 Q2 R2 m9 J+ g6 E7 ^  Z* v) T
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
1 M! M$ l, R/ [! b: b" b  m9 R
2 G3 \( |; G( ?) S6 ]- t不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。0 q8 I- M8 b, h3 T1 p" C; u
9 B4 s1 o9 B- y/ L, E% @1 {# n
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。9 W; ]3 r  N8 R/ _5 o0 b

评分

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3266 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 Z, M2 R2 _* w" B

    * ?7 c% h& `: c5 W1 W+ E  {好。。。马屁时间结束。。。' z8 e( y# P9 p; z+ v
    1 A5 W8 S& A- O" W6 c
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。* a% |* V9 R. m
    ( X: J% [  z( C* ]# \+ E. w
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。9 O) X9 [$ ~# O8 N( j& e# P
    + d4 t* _  ^% C0 i! L
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44, D; n- W9 A$ N
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    * s, M  O2 V' n: Z
    ( E8 ^5 \; `# \; E好。。。马屁时间结束。。。
    + D/ N" {4 e1 M; b% ~9 U, o9 D
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    , c$ e5 D" ?3 @& R) P6 H' ^
    ' z, S2 {7 _  [* N8 q小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:448 h( B# }9 r6 y) g5 ~7 D
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    7 o$ n# N+ Z* r2 D& c; L! t0 V6 a9 Q: ~% e, `6 Q) I
    好。。。马屁时间结束。。。
    + r  t! A# {8 l6 k' I
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    9 H" a1 Y: E# ~2 o; u& \2 ^6 x/ z
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45' g7 M- G+ {. f" B1 c
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    + q( I6 s& p; i2 ^
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18* `; r7 {  `, i- V$ V2 R
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    $ d0 D* {! m- o! c& }$ Y
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    : x* V/ w  C" _( F5 o$ `+ d6 H1 l1 [  H; F1 E
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3266 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:043 V& s. Q* _& a" [: }+ V2 {
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。! m" o0 P2 e, h

    0 I. X/ Y+ d# k# L9 P59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    : I2 D$ S) f8 {1 {T55生产太少了才几百辆。
    ! L0 \" u  i' L& z% z0 |$ p+ i3 n! t- s: J, W+ p; e) c, w
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?) Q0 L, `; V8 `

    ) s7 _" ~, I# q  W至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。! d2 Q5 @' O' b/ B$ ]
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    6 P' S& \7 H+ }2 d- x# H) cHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; e9 t7 g9 B9 I& K: B2 [! a# l$ j. I# M. n
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    * w* D% j* q3 K日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。. z" |! g, o9 A/ w
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。) o3 O$ Y; C& o  w5 v! {( M
    大毛压力也不大。和中国还是端着。( R  H4 `9 d  e* P3 v, D
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:491 @0 d0 _' E7 H6 U# g! s
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 d& j8 F1 M0 j& E( A: V
    % h) B/ ~% z( ?' k$ G
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

      m- s  {9 i( Q1 G乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。9 y/ ^$ \: y' I2 v6 n. H  N
    & L0 K% t- @2 Q
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40* T, T: T" Q4 ~' V/ A( e4 `& G* l
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    1 R& i- R& I% Y& G俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ' w0 ]& ?3 W8 N" g9 X& x这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    7 e9 ^. Q+ `) t军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41" G* Y. v* G- t" M' V) Q
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    6 y3 ]$ C. k% |; S( f2 j; R9 }! ^这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45) Q- o3 z* x& W/ ?
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    $ l% p7 D1 C% \# v8 t$ L但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:531 C. [2 r8 D1 S! L
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    8 X6 k& j9 X! [) l/ }6 a2 U' a朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    & Y' _: ]  W5 \8 e
    3 x) \, n) p  |美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    2 H7 o# c2 p  [, M/ E7 w捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    " j0 ]+ y2 ]" J
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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