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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
+ w! X1 F+ e, p8 M, a6 w3 Y7 Y+ W% a. D7 i9 G5 u/ d
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。0 N6 x2 r9 v9 r
+ o& N6 d. J' m5 ^: }
在会上,各国确认了一揽子援助清单:4 _$ [+ Q  J  C1 s$ r5 ^. y9 C. @/ p

) ~; ?4 @* m- d' K8 g2 Y) @美国:; C" Q/ ~2 E% \! q# F
•        NASAMS的补充导弹
- ?6 L5 |! p" H5 d9 O•        8套“复仇者”防空导弹系统
0 u6 D/ \1 |+ ]4 p5 N•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药- h4 B& E3 B' H* O2 M% t
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
$ J5 I% d8 m: X1 w+ t7 w•        53辆MRAP防地雷车1 H- T5 j8 l5 w
•        350辆悍马2 U; H4 o; }+ D; _+ u) D6 L
•        2万发155毫米弹药
4 }' A  U# Q, ?' [. y3 u) @•        600枚“神剑”制导炮弹0 w7 `' X) \* r' v- L
•        95000发105毫米炮弹* }! w3 K, ~: p
•        11800发120毫米迫击炮弹) ?1 F! W/ Y1 Y5 J
•        “海玛斯”的补充弹药: B8 \5 m  g/ z$ h2 W
•        12辆弹药车9 S2 y+ H3 |5 v1 N+ w2 E
•        6辆指挥车
! L8 X, z$ |' V) w. J•        22辆战术牵引车
) H- g& ^  q4 z+ P•        HARM反辐射导弹
" W! F# a/ E+ v, x  g•        2000枚反坦克火箭0 I3 S/ H- }8 v" L/ Z" v
, m# g7 v# U% Q) l" U9 I& _
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。+ L4 `' M" x( u7 {
  d: P- A! ]& q7 O9 b' S
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
6 `9 Q( i2 I5 l2 C6 b9 w8 x3 t0 k/ h+ [$ E5 U* v
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。2 [: p* F8 S$ S3 N1 n$ V
4 x7 A9 H4 c5 j0 ?: ?" p- ]4 y# H1 a
乌克兰现在需要三样东西:
3 j$ p* W" |( g! }/ Z1、        坦克
. [. ~8 `* J' F8 X2、        重炮
7 ^  K4 a' y* C3 v7 J3、        野战防空系统; e) V7 x# ]" _0 S
) g" ~, q6 C4 c
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
& Q8 t  x' G4 [% D" x  W3 f- a  C+ c7 ?* b
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
2 C) j4 j; }% E  N: D3 N5 w0 A
1 [/ B# S) o! `! x; Q. {5 b) M但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
( z8 Q& ~# h6 ~( Y4 c5 m$ ^" y
, d5 d! V- M+ l3 j乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
! U, j( w3 ]' ^0 k
/ d/ Y$ v6 j, q0 y9 Y$ p3 Q美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。0 I" c$ t$ W  y1 R7 m* b
' E+ s# l, ~6 ~; x# C0 p
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
. O( a6 _$ x4 M; k: F( T
1 c0 g: n$ r% n9 M西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。% f5 Y, C1 R. h( k

$ {4 S8 H! z7 K$ G  Z- @3 s西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。, \' ?$ h' C, O: ^& A( J# n5 O
1 X2 x) X! q8 b) o: @; O5 G* w
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
4 G7 V- b+ _7 A; `
  ?! V; r: [6 Z8 I: v在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。3 X3 I) U  m1 r1 s4 I2 L1 O; ^8 y

/ H. i* c4 C$ z! g/ w' {) L% B) B' e重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
# @1 @! j4 i0 _* r- C3 x5 `( R6 r' i6 Q- B
美国:142门M777! q3 q* ]; R, ?# Q6 f
加拿大和澳大利亚:10门M777/ D7 T  G+ j; i! B
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
! i% [$ i0 ^8 t+ z. F拉脱维亚:6门M109A5O& z2 i/ x% o" `1 ?0 M
意大利:20-30门M109L6 A' e/ c8 }" Q3 w5 T: i, _
德国和荷兰:22门PzH2000: C' L1 O& c  B: R$ ^
法国和丹麦:37门“凯撒”
- I4 I" t, F1 F8 V, }法国:15门TRF1
1 v. N. j: d* ^  ?( K) r$ [波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
4 U7 }. w) q# ]* \意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)6 S8 c4 W2 Q  t+ X
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
" j: I. B% S9 z1 K6 [2 k英国:30门AS90
) S; G, A) O$ b5 q% u8 c瑞典:12门“弓箭手”7 W9 D1 b: {* ~6 s& N
2 [  ?0 T+ \, q
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。) n8 ?4 W: Z+ F9 t/ i( |. |6 E$ m# s

0 b& _, x0 w2 `" \: }1 {战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。% e* f! Q" r1 @8 m& {

0 j2 q. F5 u4 r7 z! ?. f( A$ i% `弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
3 N) Y/ B# e8 Q- X& z1 c7 k  Z" o" [* M5 l' y1 ?' ^
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。1 Y: F* E7 X8 X" v1 g

1 M  R; z9 D. R野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
9 \$ V! s$ q( K
5 s5 R$ L8 A0 R. }5 D- Z4 ^; fNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
- \0 i" k- a3 N, }, J$ e3 b9 h. q
/ A' B7 o: K' h# J1 m4 p美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。" a) u8 U8 Y& Z7 d6 q1 D

  V. v$ Q2 j" d5 N说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
" D! ^; @6 c1 A1 I! F" U* }* L% K; {, R7 o
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。; y9 r( q# D6 S) l
' ~7 c  q8 b" ~1 n7 B
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。; e6 r; k% Z' Q% \+ H. B

' S% P4 M. |2 k& l对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。6 ~2 C' w2 z% T. ^+ H
: [% D4 h" |: I
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
/ c) @9 p9 \% r8 @  C! `3 s" I9 F& b. N
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
" b3 {& S2 Z. Z8 {
$ m: h+ X" U, v" o+ O/ [$ f不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
- M7 m  o# r0 w* z. ?
- E( y5 P2 W3 |& t& h2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。1 L; s/ a& _1 |. x& z6 V

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3449 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。; M' z* i3 T' s1 M7 H

    3 {% x% I) I( Q7 j3 a好。。。马屁时间结束。。。. ?) R1 y4 B2 W1 e7 C

    ! z6 R# t" s5 O# \1 J7 {探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。. K; K7 b% T$ l
    ' v, l0 D5 \% O' T2 d' L
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。( A1 h' v, S  i6 n) M+ v) G$ r

    # D; p" x8 `- q: c9 Q& p9 F听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44, U; X9 N7 a( k4 X  D
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    6 [/ a. o5 n0 Z% ~/ G; g2 l( Q% l+ d3 ?. }
    好。。。马屁时间结束。。。

    9 Q9 i, S3 p2 e# V  _防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ' E* E4 R/ w0 C/ a+ Q- r% d: K# N& N' I4 Z9 e4 v7 N
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:443 [& U) a4 h( E: \( V$ q6 [7 A- D
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。! h8 j  e  \* Q7 ?6 V3 b# C% E
    0 ~7 ^1 C* e6 U3 F/ y3 K
    好。。。马屁时间结束。。。
    9 X* M! a! x" E% z
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。" N# j" J- i& w  f
    * _3 ?9 G5 Y0 `; I7 y$ x
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45& P) Z: N8 |, H/ h. v
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    7 k, C% l! ]7 P/ W一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    - [( \' g7 ~# a4 R4 f, F我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    , b$ \4 E9 ?. C3 d) c- J8 ?+ A是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    3 A: T, V  @3 a( m; @) D" l$ w" A+ y0 s0 R) X
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3449 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    - n& ]/ g4 q/ ~% ?+ m朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。9 z" d5 Y% i7 t

    7 a5 R4 s2 G( z+ R- O4 W59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    ) Y- H9 w$ s: X; pT55生产太少了才几百辆。
    0 O* ~9 g, S0 q" E, ^" V& S; y( e+ Y( d) s
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    . E( ?* o! }% @9 F/ P% c# b( b1 n6 R' u# {8 S  B
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    * y$ f: {- b  m$ T) }+ N' \, b俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49/ b. t3 ~9 C0 o4 ?! h
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 Z! Y; D* g" X: N: J# `& j4 {

    4 V* S" @: o8 Q1 r9 S( |至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    + C* q! u+ j+ H$ A
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。+ X0 a, u) J( E/ B
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。0 Z: S7 [  Y5 F% n4 J: Y
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    $ y, c: P: W/ y3 B4 ^/ R% P慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49% H( o! u7 j0 [4 x
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    , H6 {; U# v& z0 R" G1 y- @# E7 R( J  Y  V
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    & b2 u' i$ a/ r7 r, g
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    & Y3 C& V, b; d2 f+ r% y- {& a7 \4 D' G; t' I) k9 F
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    4 H/ ?* `# I4 }1 o  u目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
      d% B% g. k( }. I
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    , t; l" N% U& }4 h" B  {这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    3 D6 l5 ?9 D- w- o) ^9 S# B0 H军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:419 f9 f8 A2 ~# ?/ U) C  h
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    8 ?& L# V1 I( @" ]2 L
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:456 E0 c; R- b3 u' `
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    2 P6 k" }5 G1 k8 K5 A8 \
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    ' \6 r5 Y( A& C) W$ ~* z' n但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    ' z2 q- |. u: K% e
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    3 s4 I3 I/ `( a: p/ w0 T3 E* |- |# z0 }/ j' w& Q, E: y
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06. N* T) v7 Z, ?" J  E+ X
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ( b4 w. p4 q) f' S& E& E
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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