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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
1 a( ~5 u8 `6 s. m' x- n: I, N' E) E3 Q) p7 y3 c
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。. G+ y5 V' x+ T) _

. \+ O* z( F5 P; M' @在会上,各国确认了一揽子援助清单:
8 U+ P$ N3 T  o+ e* J! L7 b) R: S: z, u8 Z- S" _
美国:" E  {# K! e! E$ ^
•        NASAMS的补充导弹* ?% z: j' }( x# {4 u
•        8套“复仇者”防空导弹系统- ]& L) i' E- K
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药' S" t1 [# ^3 Q, Z; w
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒- T4 Q( D6 r7 j4 r7 i1 @0 [
•        53辆MRAP防地雷车
% W0 Z: ]; [* _# C9 a+ h•        350辆悍马; L# m+ ~& I% t4 M
•        2万发155毫米弹药0 G: r+ v; c- g( l& T2 s! p
•        600枚“神剑”制导炮弹. {  u+ e" v: }& C, |
•        95000发105毫米炮弹7 z* A7 S# X) }, y6 _9 |( a7 _- n
•        11800发120毫米迫击炮弹
5 O! _3 w9 ]7 w6 {•        “海玛斯”的补充弹药
9 e2 O9 Q& O- l& ?# y; y# v9 L( A•        12辆弹药车
$ Y" y! U1 g3 U( Y2 Y•        6辆指挥车
9 k' S; [4 a7 n& P•        22辆战术牵引车8 U" ~! M( _9 y' K  ?
•        HARM反辐射导弹( G3 V* a# l2 V; M2 t5 E: R" e
•        2000枚反坦克火箭5 r- [- Z6 y: [7 Y" s
8 @6 G7 z4 e4 g/ f, H7 B( u: h' ^
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
5 o+ d1 L2 I0 i1 n. P& }4 ]+ J
6 p5 u* @9 e9 k; Q但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
5 u$ Z3 [' a0 ~9 Y, g# @8 X
# p' s) G3 x  ^7 `4 {1 p乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。1 g: T3 X$ d7 j: J

" A5 O) d2 f, s4 q乌克兰现在需要三样东西:
. o  M  v+ d( f( v1、        坦克
7 c) U# `; |* E6 f2、        重炮  }1 x+ A5 X4 S# d3 E
3、        野战防空系统
, m0 U! q& V1 p- {3 p: N2 F8 t, k+ x, E: Q( D3 `  i% Q5 A
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。0 y% S2 t" k! j) e  D! T* b

! i( d+ \% q9 |  J' [$ d乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
% h0 Y" g5 l0 I. _3 R* ~# ?8 F1 n3 K. ^. {- C. _' A
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。, v6 [: Z9 [' Q9 }+ P5 t
+ M# |8 Z+ r; s! T7 m) Z
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
8 `0 L9 }2 I) W* K
3 V  r; v$ r/ V5 C美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。8 P8 Z# B/ t8 k" k- u/ O

+ z; S: W3 u$ M& r! a. t不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
  I0 V( S: X$ p+ U0 H# i
% V. v% \; ~2 n+ {* k, \西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。% ~4 `0 X" P7 Z, E& B  @
: b: M" f2 |6 Y1 I% E/ d8 O+ Y
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
' q  ^( l; ]9 V1 w  s- V' j8 a% C9 T0 ^1 P; t: _  L+ |
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
' [& d' `9 O: w# i& \7 w& o: Z
% k: }7 n6 h" z/ j" Z0 e  C9 O在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
$ R0 G) u1 E9 E
& c. B4 e7 |  X: \  O9 e; \4 p重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:4 g( t3 e- C  g# ]' \% d

) H. n7 X- j+ _0 M5 K6 B& \美国:142门M777
; {- v! @: ^2 n. C加拿大和澳大利亚:10门M7779 G. h2 [; I' Z+ A% j. P
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)/ h5 e0 Y- f) g0 o
拉脱维亚:6门M109A5O
9 ^3 N0 _' c* I/ Q3 v- B* ?1 V意大利:20-30门M109L
9 O! N( t$ C, n+ i+ |德国和荷兰:22门PzH20006 A' m) V6 {( L: y8 o( l& B
法国和丹麦:37门“凯撒”$ w! Q2 \1 C: B6 X4 W# |
法国:15门TRF11 a! v5 a( v  ~& m2 x( k3 r
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明* {; y; L7 _4 @6 w8 \6 F) @2 v
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)# Q+ e: J+ m7 ^1 p
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
9 o) S$ R: D- g4 \9 l1 T: f英国:30门AS90
+ p/ \- g" j" [: ^. R7 Z3 `0 M瑞典:12门“弓箭手”8 u, C% O7 z4 b* I2 g' K# w1 u
  Q1 c2 l' s/ x' ], G4 c' {
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
' c$ T$ l( R$ e
8 [, E) I) `5 }- X# O战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
& ]) |+ _6 x3 O
/ o1 K2 l/ q4 V) n( ~% T# Y弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
4 x; I0 C' W# b. H, f! f+ y7 N1 C! w0 B. C
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。+ O$ B) q$ Y( B% z: z. Z* \6 L
0 ~- B1 ~. J! w4 k$ t0 f8 M
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。! X. Q/ K. N  v( v" s/ p
' w8 p- M3 b1 n. p0 B( a
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。6 l1 d9 o  D2 s$ d; [
7 N8 D+ G; L' ^, s+ T6 \$ q4 w' S
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
3 W& y* F9 @9 i' }) H
9 o' `5 V. g" ~' l1 O& D9 J说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。& `" V; j3 |' r/ g9 i  l
0 {$ E) T; }+ {6 Y
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。2 o0 }$ Y$ T& _( R

5 n" P0 P0 |$ L, o, ^除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。6 [! N; x- l2 F2 X* ]
) l( _; l/ i& Q0 F3 d6 [
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。3 h* v7 D2 t# C4 h" o* R1 z
% m; R7 E2 x. i* ?1 G
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。4 \+ M" O# n$ U$ H

% @. `) f' |* Q现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。+ e; J, W+ x' R+ {: U

* M( N. t" A% i! U; r0 N# f( @不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
0 h8 v) P3 O  n9 D- j
- g$ e) A/ u1 B% c. X6 ~- M2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
) N# M# B: P2 R3 q; h8 h0 w) c

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ B( @2 u: `" P" p4 N# {
    . u) @4 M! z  V* j0 \好。。。马屁时间结束。。。3 {6 _& e# G5 r, U& }- b

    & r& ^* J4 r2 ^' V9 f: Y7 K$ E探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    6 \8 ~) n3 E& `- D4 A9 e" x" Q
    - n1 K  e& J$ \; B, L还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。( s' K2 X8 I( j3 h$ u  I

    ! t- @( w( t2 v/ A听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44/ q2 ]7 M$ c; R. R% C* `
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 |# [1 b5 o7 Y" C  u2 p
    8 v: A' ?4 Z) M6 q0 V; q5 `
    好。。。马屁时间结束。。。
    1 y9 i! H% Q: ?  @2 O/ X
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    1 e5 p' ~4 `3 V* c6 E' s; ]* ^5 l+ ?+ g( ~& ?/ v  i
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    ; a" f6 o1 d* t写得好。。晨老大,越写越好了。。。( a9 l& w( b( U- d' C

    ) @$ g* i# }8 G好。。。马屁时间结束。。。
    ! h7 P: y4 J. y: L& r' r
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。2 X8 M8 q$ N! @& S- ^9 q8 n, Z2 K

    " S! Z1 e" j. N+ P9 c' n9 n1 W59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45( {# x4 k! @+ _' j7 a3 Y4 f
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    / H2 |  K, C1 i- P$ _8 h0 N$ r一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18; v: f2 B4 \- r/ n( W! A) u( \
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    1 x7 _/ E8 O& @. l8 |
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。- F/ r5 F% x* E8 n. d7 B# Q  Z
    # x% j& A, {! r) ^( d% @
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    & e) X% @- `# w7 L8 i+ L朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    3 Q6 f6 a% C: t+ F5 V( l7 H+ V: e3 x: d. S7 P4 p. x$ h
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    ' ]. A# Z& V) {% Y; U# C4 _
    T55生产太少了才几百辆。 ; L# {- B, \% c7 A8 x$ u$ G. U

    / u$ h5 |. D7 A8 a  Q/ L5 K: K/ b59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?( V' P5 h, x# X- @* F! T
    , N1 F- W- T  X, m7 j4 G
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。; \6 T  `0 X+ E8 |
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49. a" Z% d1 V6 _1 ~
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?' }  K$ r' m2 p

    ) A/ B9 E0 W! C- Y/ Z至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    " G4 U# G# t5 {% p9 K* P: e
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
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  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    & u. _# I  ^3 k9 W欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。2 c& l. s; f/ Y6 [7 t
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    - Q0 ^2 s- t* j8 @3 H0 l: d! r慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49, y! r% Y  U, C& n/ _: E  T: q
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    9 l1 Y; L5 n. o7 A/ n4 h+ P' o
    , g/ a* [& ^8 v0 S8 W至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    - w5 h( d2 Y6 Y* X7 [乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。3 O% H# ^$ Y( x4 n" G. P

    8 q' T  F" Z7 E4 b; ^0 B普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    " T1 E8 x! L. E9 F& w* J# T3 @6 a目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    * |5 x& O* C: a8 j4 h
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06, n7 `& @! R! V) t+ {
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    1 u" o/ ]! \) K0 s+ d  j军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    1 _2 Q4 u) O: \" D0 c: N军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    2 k4 V* ?0 V' m. R
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    : |$ k9 A! E' f% u9 y& }' W" k这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    : s( X) Z/ Y4 Q7 A; v8 H9 y1 Z但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:530 O) @% K0 l8 k6 g* y
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    & h3 s8 ~9 Q" l
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。* b) D2 L6 |/ f" w" d/ h
    4 E+ }9 ?: t9 H, ^
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    8 p' K' F4 L& S1 X6 Y5 O: h' a捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    $ A: I& f. `& c9 D4 Y7 q. o怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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