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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ) Y! {- q, l6 e) W2 W$ o! V) y

" F* \' k# V1 ~) {3 o  [, c美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
0 A! f: k1 B& ^% V( m. k5 j* o% \% E8 p# r, @; t
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
3 |- h2 `9 }, I- }: T8 ~6 t0 Q. [+ N! X! V/ x$ [) ^
美国:
6 I( c8 G  R4 K) l* a" V•        NASAMS的补充导弹1 H6 F4 W5 s/ A6 I( Y$ s
•        8套“复仇者”防空导弹系统
5 H1 F% Z7 q' F3 z9 q•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
3 l$ d" K! E% ?+ L3 W•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒* ?" K2 X# S+ ]  L) R8 D) D2 ]
•        53辆MRAP防地雷车
" I' z% \0 c( ]2 j( n, _2 Y•        350辆悍马
* g. S( y% m+ L•        2万发155毫米弹药
- @; O8 |+ D+ V- R3 e•        600枚“神剑”制导炮弹
, W6 G5 L0 s9 j& v•        95000发105毫米炮弹
* M$ ]/ q$ d/ W8 }, L/ g, c& J•        11800发120毫米迫击炮弹" |( I( B( ~9 e9 @* _  @
•        “海玛斯”的补充弹药
+ K8 p) B5 P& g( T•        12辆弹药车; @1 @; i! `0 G% ?* ]  Q1 m
•        6辆指挥车
7 q* M- G' i& |+ e/ b' m. E•        22辆战术牵引车
2 X  f$ f9 c1 p- j) P. K. x•        HARM反辐射导弹
( s8 i- O# I1 `  j+ f' C•        2000枚反坦克火箭
$ ]: b8 a% @8 ]7 n
2 a' F* C: I$ A3 a) X8 M& R其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。, c0 e3 W# h/ ]5 Y' u" N

5 i5 ]; t, i/ a) s2 u但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
- L7 `; K% [1 p$ _# i) ]% m/ x2 c9 S  S( @. ]9 @
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
8 s- H6 ?  e: [% T
/ j4 g; K9 H, J5 ~+ U8 G乌克兰现在需要三样东西:
, e$ S2 O) o9 p, d: n1、        坦克$ Y5 t* f; x0 k: k& I0 c; O" O; H
2、        重炮. x+ n; W/ |# v& h, A
3、        野战防空系统) z" Z4 D2 Z. t: a3 r3 n2 M4 p! L

! p$ g: s% K; ~7 M乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
* @* _, L7 l9 H7 P4 d3 E
, }0 a' B  o2 S/ Z乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
! h- x( t. E. t* w3 q, a
' V+ M1 C. U  A但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。8 l$ I6 M- g: d3 o2 h- n
+ h) @$ d( T  \( o
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
+ `" d+ q! L" P% h: F0 O2 w& `: M4 n! X* u
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。  ]' W% Y2 x+ @) [! ]$ Z# F0 T7 P
0 T+ x0 A& |7 X" P& K8 {$ ?! h
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
5 k! j6 Z8 u/ V; b/ U1 |7 f% {
9 }& j# C; K) r3 X6 ^西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
; C" e$ t. W7 U. U, F1 w
/ C4 Q! O3 ~2 R' e# T5 f西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。' E, K) S# O( k- A. b( h( v

0 w9 O1 H# Z! o- A7 S$ ^现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。' ?- \7 \- A' C5 H

' _  O) i9 L5 t# @& W% }在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。5 k2 O0 V/ b% p+ L+ W& y1 S' {
. g8 y- T+ M8 J+ D' b7 b; e6 t4 j# o
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:: i6 Z6 _$ |* @" v; k$ F

% p  f0 T( Z" j' ?5 l1 z6 N美国:142门M777+ C7 h$ _; }5 c: h4 A
加拿大和澳大利亚:10门M777( Z$ i* {6 e4 l
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
, u4 S& p/ [* m! |0 `拉脱维亚:6门M109A5O2 X  ?! n5 @0 Q) E, B9 i8 K3 U) p
意大利:20-30门M109L
" O- {1 c/ L0 M0 m, g: ?: h: l0 C德国和荷兰:22门PzH2000
' V' L3 n; `1 k' B! p- a4 y法国和丹麦:37门“凯撒”
- w3 N7 y, R0 J" I( i" o2 r  u% r法国:15门TRF1
* P5 w. r7 o  M' H2 t) X波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明7 j4 i  C; b% J- v! ~
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
7 Q9 f) D# G( V; x, a4 X6 i; x  r! w斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
0 }  P2 n+ a) m5 ^" x英国:30门AS90! X8 Y: ]& z8 v% H+ P0 ~
瑞典:12门“弓箭手”3 a' J  D# u7 ]6 }
/ \' \7 W) Q. {! l, e$ @$ H
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。! L' A% E0 l' N1 k( s! l

* X! C  l+ l- V5 C战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
1 I9 B0 }  `7 g/ M) P+ |5 z( O4 |- _! q5 \2 V4 y( o; {. j5 {; T
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。( g2 J1 W3 W' N( R) ?* O

! [3 _" P1 ]7 S6 }) _$ f  k如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
: I3 H: c; j' G0 k- M
( P1 [' u5 y  Y" `+ L! F野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。+ z9 W, w9 B2 f
* `1 |$ g* H3 s+ L7 T0 d2 A2 S
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
9 t4 Y# ~; S/ l. h! w9 i9 }" p) k2 s7 Q/ E4 W6 E+ p/ B
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。, w$ F7 S! P7 B9 \$ M
# Z/ ~8 `. [  p% p1 I; N; r
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。- {3 O4 P" c* v& j

: K, [  j4 r4 l6 n, ~GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。8 u+ G& d  [0 r  o7 ]  s7 Z
; X  E) }2 H% w+ V/ F. V
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
' k' g6 |+ g; `
5 D7 _# g/ |, a, @/ ]' D: w对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。) V! g# O9 S. r+ T/ c! J
$ Q- q  V6 G) J+ w: @- B0 {
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
. g5 I. j8 ^1 {/ E! ?$ B. Q5 q" _8 I/ E
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。1 R- {/ Y6 E! w! `

! V0 P, `2 K' W. S7 a, ~4 o不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
( v' u; [2 D/ u9 k0 }
& L& K& i! x. J% @8 L9 F6 S2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
+ E  ?( h9 o* m- K. g& z1 F- C0 o

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05
  • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    : ]7 B1 s& T1 U; V+ |) [
    ( E0 m4 q1 ~; [) k# `3 Y- V) k好。。。马屁时间结束。。。% k* E  Y) o/ n* \" I" J/ Q) c. v

    4 F+ s" ?9 _' y+ s3 t: C/ N) c. Z探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。7 m- ]+ Y* I. T+ B( S1 w6 W

    " m6 _/ c8 r" Y. }+ P$ `& s# d还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    5 {5 L$ w* j+ D1 g1 ?) Y6 L' q
    , w1 V9 i6 J- j- e, R3 D听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    8 m( u$ }  F1 ^写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ r8 P9 U+ V, g2 v9 i( T
    8 V3 R4 F4 r% y2 a: i好。。。马屁时间结束。。。
    ! r  x  P. k( t+ N) H
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ! B* D, a4 ]& _$ Z2 _8 g  {# R5 a! R% V: u9 U# `
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44: z  r9 c. n- r) B7 \/ X  ^( v
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。( F& v) L! s3 O+ ?( o6 I" t5 q8 l
    ; E% D+ \/ J$ L" D
    好。。。马屁时间结束。。。

    + J/ w% K* _5 J+ g( H朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    8 k+ `4 q: A6 A& n: G( i$ u9 X
    ; n" f" [1 C7 Z59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    6 c  @" }0 `) X1 \防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    7 [4 X% [3 z! l4 v( C, n6 V! }
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    6 |* P" p. h( x/ i1 z+ Z7 ]& X' u我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    ; U" ~2 M$ t7 B2 `/ A9 w是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。1 c1 U! S/ N+ n( R
    3 U0 R" P$ T7 u5 J- e: l  b
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05
  • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    2 o1 y! B- T" A朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ; V/ R8 P+ |/ N9 G" x, J! h/ W5 r
    ) S( t: {7 M6 O. Y9 N2 }* f4 P59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    $ ?9 x3 A" h( uT55生产太少了才几百辆。
    8 }; D/ s" R) F5 g* Z' e% e
    : N$ f- C! ~9 z7 s# `59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ r$ g. d" V  c2 b5 g# b* d: ]: z( s* |  ?1 ~- V* w! I
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    * N# c  C7 G% ?( {1 f/ l* z2 o7 [俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ' N) M% d# L, s& nHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?1 O* P9 `" Y: X6 f2 q* ~1 c
    ! p) I+ P9 z" `. i
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    % J3 g  |+ u* `日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。7 X4 P) _$ ^5 b
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    . A  V. F1 n# y1 O! a/ G. I' O大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ( R/ o( G2 Z/ Y7 m慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    # m2 W$ Z) F# l/ SHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    8 m: d" F7 K+ w& W1 b" g  `) |! Q9 K8 s- k$ m
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    7 f% g# g2 I; D乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。( |7 z: q' s3 R+ m* O6 I% U
    ; G( o/ S! ?5 Y0 n! w
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    7 \+ }) k5 K% H3 D! {* `目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    4 T# ?# w1 E' [; k俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    3 X. k8 H# J$ H# o' E7 G这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ' Y0 W# ]. _/ Q+ t! J9 _: Z3 q) @
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ' `# t, e2 R: v' W军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    8 ^: x/ [" @; R8 b' @这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    $ _7 x. X2 j. d5 z6 ~这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
      T. V! O9 Z, ]# {  d! e+ ?
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    8 Z$ N" z1 M* `4 I- U2 o7 X但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    - Q! W" o7 }- w朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    4 D7 c) F( G3 `2 c7 i) L5 D5 K4 m
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06" M! d% P2 k. o% i, u6 M
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ( M; U0 |; W' P9 q& ~. V( I
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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