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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 5 ^7 w' }6 h5 l8 H4 e  F
3 M1 D6 h: [8 z% r
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。( `' q3 A" o1 V! l% }
3 F$ z% o, f* s7 J# D+ x3 n7 }
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
/ r( u5 [0 {4 ?# B& {5 P1 Q; U0 V$ r# t& I' }; b$ n9 `* u; T
美国:/ o3 F$ n3 d0 d  U  _9 t% Y4 a5 M' G
•        NASAMS的补充导弹
/ s1 ~& W6 v% Y2 u•        8套“复仇者”防空导弹系统( z; j7 ^/ j4 G& S, D
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药8 l8 t: |4 w; }8 W' Y9 Q( A
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒/ Z% |9 u/ h  S, M' Q9 p0 R
•        53辆MRAP防地雷车! |: t/ Z1 h6 Y+ b3 p; F
•        350辆悍马
! M8 C; J4 `; r/ \- y•        2万发155毫米弹药) l4 R% R1 f* B* m1 f! ?
•        600枚“神剑”制导炮弹
, r: F( Q  R( _2 m•        95000发105毫米炮弹. \" K" p/ A/ t0 E0 k, E7 x
•        11800发120毫米迫击炮弹8 p3 Z& e$ m$ @
•        “海玛斯”的补充弹药% }& U- p, h2 z" e& x
•        12辆弹药车
1 B% G0 n# g4 S6 C# L: h•        6辆指挥车8 i; s; Z! T. u
•        22辆战术牵引车
3 S1 w# z' w0 A* @5 S" l•        HARM反辐射导弹6 C" h$ A5 L6 [# ~5 S
•        2000枚反坦克火箭6 |& M' R- f5 Z$ a' Q# K$ T% w

4 a  S1 N  r: ]- l# `4 q/ `其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。/ {' ~- I$ s1 R6 P
+ J# Y$ e) F5 `: J" ^
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
+ T; \- `: q4 V" E1 G. `3 v
% P! ]* p# T' S2 C乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。# p% N& M3 W9 h0 s+ b+ y/ ]

5 r% |$ t& K# h8 \! S+ X乌克兰现在需要三样东西:
2 Y! G% P. q- g( }" u, z) |8 {8 U1、        坦克
" y4 `- V8 `1 _/ l- y+ ?2、        重炮
* y. z& V# |  @7 ^& {3、        野战防空系统8 J3 B2 S4 I6 l. h! z2 A
8 j7 x- P/ B. n+ {( D" X
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
; y! P0 ?; Y- c! d" N
+ j6 ]5 w5 |7 T5 v5 E$ \乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
" x/ g' Q, i! w3 H% Q6 `. n
$ B$ E9 h  q' J# T但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
0 ~- C. M) {/ c# `$ b7 `9 P! q4 y& \( M& G' Q( _
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。+ k! E9 C- F' `- W! U6 p
3 C1 {4 m7 D1 h3 b' A! M; H
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
5 b. A/ c4 k6 y* g4 I5 y$ m; g6 U2 X- _! q2 B' N/ l1 a
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
: J7 ^1 W" T& r) s1 c
3 i1 F! E& C& \8 ^- I西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
' S. \' ^0 }  J# [5 w: o! G
  v7 u) ]7 M6 ^9 T1 L2 k# O7 C" _) P/ s西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
+ x: k! O8 _; F% q# q  D; P1 y2 J" n  u" g* o. l3 B, }4 l# H+ N- j6 i2 w
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
- m) v4 s) f& |' m+ p& h& @5 P8 X0 o7 A5 D; v% L
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。) {# o4 N! N( T* ]# J+ U

  Z6 r! x* y2 D重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:; Q7 ]" y" R4 j7 k. M2 e

% Q6 p/ y' o% ~" t  t: D美国:142门M777
7 t: q" D5 B# ?- z' z+ D加拿大和澳大利亚:10门M777% C+ f) N; m9 l" j
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰): ~+ p8 m7 L) L" N$ I% L% K3 I3 O
拉脱维亚:6门M109A5O5 r, ?# `' _7 p" L5 Z
意大利:20-30门M109L$ c* D6 m- A: N3 K2 ~! ~
德国和荷兰:22门PzH2000
+ p2 S! e9 {8 }) F5 B3 e8 N法国和丹麦:37门“凯撒”/ V0 C+ M) Z  b4 ^; _( t# q' ?
法国:15门TRF1: H7 O3 O0 A% l8 s
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
. t- w0 r% n, }( S- \. y  o  k意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
, N: g3 F1 n$ r. O3 V斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
, n8 W* u# `3 H. {% G9 C英国:30门AS90
! C5 F- W. l4 X7 ^4 D1 l* ?8 h瑞典:12门“弓箭手”' }( Z& n9 _" M3 N+ Y& A+ e
$ ?6 J$ [2 i2 E. b2 B' d$ [6 u
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。! Y4 M1 H5 g4 f: F
5 s9 ~% o; w# Y. a" s( k/ Q  i
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
' z6 m; Q3 m& W* U. Q. D& e0 Z
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
- h/ w8 u) x" D% Z0 x4 i" F- M2 l* |1 a7 d8 W
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。; P4 [' T. e# X5 V: a& ^+ M  A

  P, [% `" e" C" e# v2 t2 R野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
) M) H' i' r  U, B  }( b5 i4 L8 C" W+ u
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
$ K. ]& l5 `* q" S5 I: X
1 k/ |( m0 O7 h8 g美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。( X6 G. {) p" M

* X. P5 O: J% T$ P0 r2 u说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。: ]  x# c: L' f  W- ]1 Z

# M' ^* A" w2 d  Y& MGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
4 b4 ]( {# _! g# I* z# l+ b# e- Z$ s( S8 G0 |# i0 l
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。3 ]* B2 ]3 I# `$ b: ^$ a0 L
8 H& g. H% j+ U4 a
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。# I/ y6 k1 N. ^' W$ o9 f4 l1 @6 u

4 L4 c% t8 }7 I在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。, \8 I7 ?5 i* |7 g
" d, I( j  a: s: d" @6 {3 a1 X. S
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
5 ]( e. K! i$ X2 \8 t; W
% O( {/ a1 p# B- @! M/ W不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
6 C! M9 ^/ b! w4 ?2 r( E# T! r3 L" j2 [- g- J/ f
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。+ }( V2 N2 U6 o3 N

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。3 g& E- n$ \6 E& k! {3 e1 _2 S

    4 R  I* z) F7 h, I好。。。马屁时间结束。。。! _; o; m7 X% F. \2 P& ]5 T
    + w, z* ~7 N+ l" y: |
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
      M* ?' D+ N$ p% E% \6 i: B9 S" D9 {* {# x; B5 ~$ r* X9 a
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    ; g1 i: I7 a6 w/ D/ m+ Y
    , d" ^0 [5 e, ]7 t1 t0 w% O# n% |听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44% e4 @8 O# r4 n! R% `7 S
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ W) y  h3 c" c9 D& P( Z/ L9 T7 C% c9 I8 W
    好。。。马屁时间结束。。。

    : n% G0 j5 l9 i1 e防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。5 a5 U* r1 v- B+ V) L) E7 w
    6 Y/ _6 H) O  k$ j& N
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    " O8 t+ [- |$ Z8 W, i写得好。。晨老大,越写越好了。。。; h$ ~8 ^% g& t( x, I. y5 F

    - L  `$ k- X3 E( Y8 q好。。。马屁时间结束。。。

    2 o) k' x5 ^) p4 W* n朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    + R8 Y2 @2 c/ C1 A5 v; H; t2 W$ i- M% v; l
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    1 w" J/ M2 h" Q9 R* K3 T4 g防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    / h/ p. T6 N' @/ g* u  q8 Q0 V8 a
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18% x0 ^) g, Q/ ]! `! o: t0 t9 u
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    $ e) e) {" V  v9 J) `9 z. X& p是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。' |# E0 L4 J) Y5 J" N6 N" A+ i6 w: U

    $ h8 Q6 x6 t# d$ w8 y) k/ [, H9 j/ Y西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04% y( n5 i! M! |! U: b" ~
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    % d7 e6 c3 Q* \. C9 w
    ( X+ `6 U  ]- i" K" ]59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    3 Q! \: w& W1 _2 t. V4 ]. vT55生产太少了才几百辆。 $ P# c& |  T6 A1 W: i
    5 R. _8 R: r7 S0 ?  }
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    " _8 \# a6 k9 V1 p4 o
    - ~4 H  k4 g) Z7 P8 t至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。& G0 T* N2 B" z+ P9 ?0 b& I, |. z
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:492 X7 i. C# }7 @
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % q/ F% q! v4 W2 q- }) H4 n, B0 ~0 n/ J: h
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    6 X7 j* B: H$ ]( Q- y9 [4 ]日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。9 @* [7 Z# _& \  _3 @" s. Y
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    ( P$ ~$ w2 n& u/ D$ l) T大毛压力也不大。和中国还是端着。
    4 f$ U8 ~0 E6 L4 d慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49! h6 N1 c# ^) @0 e8 E4 _; E0 E
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?0 Z6 w% |' l3 o* g
    % r: m) Z7 u; o2 [3 L" K' r0 Q2 ?
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ) r' T! z. r3 V5 l% J0 N乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    7 T" t8 K% t( X0 ~
    ( @. c" o; G# Y2 O普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40& ?+ W, E! m) I9 H. A7 n
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    + _; K( u0 k& K# X7 n! @: S" G俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ! w1 G. \. B% t; l; N这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    1 w$ q7 P8 m$ L' x2 t  p8 g2 D军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
      q1 O) @: Q* P  `( ?1 d# R6 p军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    " j$ |# L& g# Z+ [8 ~# ~# r2 Q这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    , z) |( B$ }" F% y这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    ; {) z: e5 O+ i但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    / [/ K5 X1 G1 s" j$ U  `: ^但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    ! c, k, S9 X$ R( [
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    5 C& O5 t( z$ [$ R6 {
    3 A; c9 ^+ r7 A1 d) D% c3 ?2 \美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:067 e/ `3 {( Y/ y5 H& p4 N+ n. I
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    % @+ B8 ~0 E, M8 |0 [1 T
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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