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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
9 S& J5 M8 u" O# |# F9 _% F5 k1 t4 W* y" N
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
) A- ]% P* ?7 ]; x* p: B% E8 S7 [2 n) G  ]# [
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
* U, O8 {6 c# b' q5 ]
# _7 Q& L; o" X$ @5 `0 M美国:  P5 q7 }/ m1 g( {8 y8 |
•        NASAMS的补充导弹+ n% {1 {! T7 |6 p) }% O. f" D5 M
•        8套“复仇者”防空导弹系统
: z: A) ^2 \" k/ f- S" X•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药/ U3 [# N# B4 D$ E$ l2 l
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
/ P5 F. Q. p0 K. j. \6 c* Z. v•        53辆MRAP防地雷车5 N1 z9 E% W* [
•        350辆悍马
1 ~% ?7 X5 M5 ]6 C  w( T5 M& k" |•        2万发155毫米弹药+ }3 h& E1 }6 c) |+ r6 [
•        600枚“神剑”制导炮弹
9 q) d  l8 u. D' p- b5 K! W•        95000发105毫米炮弹, ^7 b: C- w/ f
•        11800发120毫米迫击炮弹5 ]; g- K6 ^) e6 K+ n) `% q
•        “海玛斯”的补充弹药
7 N( ^+ L+ B4 ~* b. W•        12辆弹药车4 p0 v7 P2 q9 ?) ~
•        6辆指挥车% V4 |  C+ h  B& w& N
•        22辆战术牵引车
/ p1 T1 }8 _. T# U' V8 j) p) F& e•        HARM反辐射导弹
, {& U5 }1 y: E•        2000枚反坦克火箭
9 d6 }2 ]6 {* _
/ G" A" N6 n  y/ c  q+ e: J其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
# J# a, @" C( A( n1 t5 ?. ^8 c& {
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。; A( _) `0 X/ q' C

4 ?  v$ d& n  @; X5 C2 z乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
4 s. v2 @+ k  o
9 i* c& r. _# I" y/ b) Y乌克兰现在需要三样东西:& e  j1 K, B/ v' ~9 a: j& Q9 z; o$ m
1、        坦克
2 ], c; H0 ]4 i4 F* B6 o8 R- u1 y2、        重炮
. }; t/ k) W/ K& l3、        野战防空系统( K5 H1 v' N" s% U+ |  {$ N
  E) u* o+ l% p. H2 a# L
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。) X/ Z$ M+ P8 V$ G
7 P8 u6 S" V. S1 X, o( u
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。7 \2 k! u% P# _' d

8 f, M1 _& ~' L8 g- ^8 d但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。7 m, K6 D6 [' g3 j, r2 |: w* `
" G2 H! v5 M2 X  x9 r$ [
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。8 B8 w# s/ K2 O1 Y& W* m# X5 c0 x

6 E( {; v2 g( w美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
& ^) g2 P2 v/ G+ q# X
+ Q  g1 T5 t- u- {不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。# }/ ~3 `/ V6 F: i" ^, R7 P
, c; `  H- G( D: a( G; ~' U
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。0 M& e$ {% J1 T4 {; U. D
! q) g0 ]. x" L- h5 u) c  g
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
0 {1 e0 J4 \, S7 k3 `9 ^* {) }2 j& o
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
5 l" j4 ^* G# N1 `) N& w+ m) s' n# i) t3 o9 Q. L) q
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
) v" l% l% e- O# \6 r2 C
! l8 m2 t5 {1 s8 Q) f4 `重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
7 ?3 U) z. r. D0 F# }1 ?. J) i( A" m7 e) x: d! Q' U
美国:142门M777
  P, u& ^& o) D- L0 S加拿大和澳大利亚:10门M7777 |9 G) _% n$ g! {; |# v
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
2 Y8 w# K- Q' v5 e拉脱维亚:6门M109A5O& H; ^5 ]# a% N' z% Q( Q
意大利:20-30门M109L
$ u, y4 O& d0 e$ s德国和荷兰:22门PzH20007 U% z7 D3 ^% q- p
法国和丹麦:37门“凯撒”
! @4 \! {' k& k- J# G: a9 i法国:15门TRF1( @* f; A, W( h5 ~+ f5 R7 P; Q
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
+ X# a" C: l# ?) X% p+ B意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
" S( K) @& }8 S" y0 A, V; M7 a斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
+ r' M6 y# c* Z: i- d5 c: J英国:30门AS906 v9 y% s$ \- P! ^- _- j
瑞典:12门“弓箭手”$ f# F1 ?  G: a8 @

6 F5 Z1 c- p6 b: i其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
7 E8 J- ^! Q4 l) s) {& ~
  y& L9 `  `+ Y) r$ O! H战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。. A; g. J& S; z' I- y4 ?
, r% u( r) K! ]' l- _
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。  l  Y( Y# q0 d& Y, I
( ], H; F$ F7 M* u2 a7 B
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
. ~; Q' p9 J( D& \' S) _
, M8 I6 V& e3 |! {3 O$ L4 u7 F) o野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
8 ?$ v# p* t9 ?, Q0 b2 R$ v" s3 E8 B$ _" v0 Y  N
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。0 x, S" A1 \2 S
" d( c6 r( ]7 r% H8 m8 W4 [, M
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。! p0 U# o- n1 o8 a7 T4 J- U

7 o% @- l' ?, i% Z( w; U# _5 o: f说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。" ~. x7 V+ N' r: I

1 b) c( e( P7 B6 u& L1 |$ IGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。( K) F& X0 ~9 ~) b  p0 y* G# ^
+ I& e$ O; X. @$ r' ~
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。7 j' E, A* ^3 [- e

+ ^% G4 ^" ~7 |对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。$ K  J  d0 V, l( E) {

2 b# z& h* L& l/ C+ M在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
8 I% d) W& q5 S/ S+ z/ ]4 v6 M+ q' w( _1 \6 O9 m8 U
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
2 ]) J1 F, Y, T$ ?" A. t+ A* u% e& S4 q  x
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。# O/ \3 M8 e% t8 j/ Q$ k9 L- i
  k# n( b# Z- y: i
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。7 z0 G5 ]7 x* [( z

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 L/ X: X. T2 R9 M5 b0 ?7 _. d

    ( W' q, L: Y7 A: r+ d& F好。。。马屁时间结束。。。7 E+ U3 g1 n, u% Z% {

    # i6 r/ w' w8 W) C3 Y, q" n探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    " Y5 e: c) k/ A: R3 q  Q' I3 I( L6 C7 S; g8 K  Y: f; B, ?: g9 l5 A
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。# }2 z6 u5 V. d" e

    / f) b9 M/ V! a  p% y# \听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44* F! A3 F  d$ F+ k4 A) |
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    4 `* O' c. Q# R: G4 G9 d1 F4 p8 I6 R: f# j7 v& ?1 E
    好。。。马屁时间结束。。。
    # a4 D8 O6 s; ~3 }$ f& a
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    0 U, w; P9 }& u  c- Z* p" ^- r' X2 T9 E! j- {! T
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    4 l$ z" U4 L, E3 m; b写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ n! X1 _9 d; c5 D. G. ~
    " D# Y: r* ^2 ^, f) s1 D, l" `好。。。马屁时间结束。。。
    ; Q$ w  T& Z: a
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    % z1 @. c- {0 D( m: w
    0 I) f5 Q- q5 m, n; g) g3 |' V# Z59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45; w$ B1 ~. y# G5 H+ B* u
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    1 j& R' s4 Y# Q; }/ ^一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    * h+ ~- Q% f4 K) Z# t  M我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    8 M' b# H% j9 T) x* F1 Y: {+ }是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    2 S" ^3 O; l1 }' |, L$ O6 r- D: c6 ?& U" K% @- S
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    & i2 _/ w8 r4 u3 L! ~6 t7 \. m朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。) A6 O' r) m! @* b. s9 L% z
    , A1 x) V2 k5 Y7 |
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    . {# w. B( Q9 V' OT55生产太少了才几百辆。
    3 Z5 J0 d4 E; z  \0 |/ {& Q+ |% q  c' U! k  j8 V
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?" E* p7 F; m* a/ }, C/ `
    4 v) t/ ~$ g: w, h& }, C
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    , R5 o  J+ z1 t5 D# w俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49+ I  |: _% ~+ {) Z7 d. H
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?- E2 J9 f+ n$ [. n" ~

    . }: O0 |: M$ ^5 T至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    5 z1 I$ C( ]# m日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    % i" C$ O" O# _6 s欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。+ E; r) Z* S# J6 [% w7 R
    大毛压力也不大。和中国还是端着。( o# ]! A* V# }+ t- R/ @
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:492 }+ p" a3 n* Y" m
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?$ a" W% i" e$ @$ v
    / @- e' T/ o: x4 c  u4 A0 z; Y
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    & x$ b: E9 @7 A5 @. H乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。7 }' `  a* ~7 e. y9 ?
    : M; F& n' c+ K7 d2 m, B+ s8 B
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40( S1 D4 B/ ~* h  H9 q4 t. T
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ) i$ y: R3 X/ B: u
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
      P& I: W  X' L, [这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    + }0 @9 u/ K2 ~+ M) _
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41" }' v# A, q  }2 R5 P
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    6 C! c) x) n! V- S# G' V2 }这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    1 o' j: r5 ^# T9 b这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    $ y' R# i. s0 _- o. g8 O. \0 h" N但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    8 K% P! K. Y5 m& ]但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    & r# ?: I" c% b& Y1 l: P朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    0 z4 I( [2 A5 W1 j" A$ F2 M( @0 T8 [: j- o
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:065 j: K8 x+ l2 W/ w
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ! T) }0 _5 G, l, x) L/ O
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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