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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
. s' I  r: J* M9 C7 a+ \, m5 d0 I/ {- j
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。& B# D) o* d! o9 V
/ M5 D* R% J9 S
在会上,各国确认了一揽子援助清单:5 |9 ~' G- ^0 \" Y! f- U

2 V8 }) Q' [" c7 W0 p0 n, f美国:
. A' T4 Q5 x6 ~& Z•        NASAMS的补充导弹
& A) s5 M6 N! X. X•        8套“复仇者”防空导弹系统" h" Q# I: N0 p! m! p1 q1 U, V
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药$ l- I- \6 w: k
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒: O9 T6 `( c: J' m" C1 d9 {
•        53辆MRAP防地雷车5 j3 W9 n+ S% r9 m
•        350辆悍马, D8 X4 w! G8 D, X) x) f, i* o
•        2万发155毫米弹药: K$ p6 p* P/ F* q: s
•        600枚“神剑”制导炮弹' h/ ^" K  C7 n- C
•        95000发105毫米炮弹7 D+ t$ ?# \; q/ Z6 R  J! N
•        11800发120毫米迫击炮弹# {% P3 N' o8 |. {6 l; H' ~
•        “海玛斯”的补充弹药+ V) t* ~4 ]0 t2 Q3 c
•        12辆弹药车9 ~0 i  C3 L) X% i1 e) l, L  A
•        6辆指挥车
  M4 ~/ C  l" y•        22辆战术牵引车
4 {2 D: d8 ^- b3 F4 R9 N! S/ i•        HARM反辐射导弹
( M( u9 B. N% ]•        2000枚反坦克火箭% A& T1 n+ ^7 X5 d$ L# F8 x
  L, H5 I( F2 j
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
0 q' c6 ?2 U. K3 j/ `) g$ b5 ^- B
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
& v& |2 [" Y$ l/ i1 e
4 m( u( B4 `) o乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。( j6 m. _6 [6 [7 D- m
) R8 A, K  Q( y* A; R
乌克兰现在需要三样东西:& N! o) Y2 w% u4 i$ k0 R0 U
1、        坦克2 K$ x5 r2 n' |6 m" u, b" r
2、        重炮
  F2 N5 u8 M/ l5 a8 b9 z% O5 B& }" a3、        野战防空系统. c- B3 a" b4 m+ C$ Y
9 J, L9 u( J- ?2 `, q" Z* Z
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。9 ^+ |5 E- q, k2 E7 X0 Q

" I0 K" M! H0 }) l# P乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。( M* u) \+ e4 N8 ?6 p/ ]
5 {* J  A, w5 E% p( @3 r
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
+ B. k9 u3 w1 p# W0 C$ F1 p: o3 }# e. c2 A( x0 o' z  F0 I
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
& M* B0 [5 R" W% \
& d! n5 X/ _! f1 z美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。( O. T& F; \4 j. P! v1 `  b' P
7 T! n% r0 ?5 o; y
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。1 v4 y, J4 p1 A; p: @$ i: O- O
, I: O$ U, w/ G
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。5 c; g- E* y: H! C1 L' \; B

. D  c& `5 H/ c西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。. a- ?4 b# b5 Y, j; K) j1 Z" @

" a! |: G; S1 n" o( z现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
2 O9 c1 B# x, ?' v' p4 H" X3 k: x0 V7 ]2 H
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。. |- A( i+ a" M- e# f, L$ K
% Y% _# [. ~/ _8 V, e: N( R
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
: q4 T7 g' w/ u- ~& M1 o* \3 n+ }' Y
美国:142门M777& F$ H, N; F0 w# Q. Y( \! p. C
加拿大和澳大利亚:10门M777' {! S5 x$ G2 l( V
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)" C1 h2 @- v6 @; r  S5 i
拉脱维亚:6门M109A5O
+ r5 K  R( h1 m意大利:20-30门M109L
- @$ R" t; o( d; n) y+ n9 o德国和荷兰:22门PzH20006 I8 Y$ p0 T4 C1 Q/ ]0 @
法国和丹麦:37门“凯撒”
2 t, s" n$ I' t- {7 T/ a法国:15门TRF1
' y' T8 w! l6 X+ r) z波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明  ^4 F" k1 h7 I* Y+ O
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)- }) F5 H9 P, A% M$ |/ Y3 I- `# H
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
* p' d* B" Y+ B  Z$ y: R英国:30门AS90- I9 t0 d1 X. I
瑞典:12门“弓箭手”/ d, O, Q8 l- N) N3 z' K

; I5 i6 ]" Q* n$ \其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。3 |% f6 C6 Y& U) j+ R! C: V

" W& F# [3 J9 Q战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。7 N& h! J( P& W2 ?4 S  F
3 ~" V, u9 L: n3 v" y
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。7 K% q3 @. K; h* q; G& O6 ^' d

4 K. S% e# R. v( Q' T1 k2 N" ~如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
* i7 S$ ?, L+ W3 O9 o
: U4 M9 R1 ~7 B. L( U- E  c& e; b野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
3 a7 J; j" O7 q( A$ E4 z0 j  k
& n( G/ z0 X2 GNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
; \( d, \2 C& f4 \* i3 G5 f1 p! f. k( |$ s
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。! A1 t# a) r/ L: g+ K, e# }

# _% s- o4 h$ |8 L! x/ |! N' ~说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
0 x& Q3 z, u2 w. h) ]) g9 E
& {3 M. L. \+ D+ P; ]GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
% [' f# P4 {7 V+ p& Z4 B  z1 h2 z! P" D3 M$ E; X
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
2 ^" ^5 p* V" }% p9 E, t
9 ~+ y' V& m4 H2 K* U. g3 q对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。$ I2 ^$ l6 J0 T& q6 w1 Y

* ]5 B/ x/ T1 `" {/ ~在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
; o7 M1 v0 r! ?5 f9 I9 L: ]  ^
8 `* \$ k  o8 e. l! r5 P3 J现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
' T: E# G$ p( N$ ^; A
2 ?  J3 N( N+ O9 a( m- X& j不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
7 h/ X5 X0 T4 N  Z9 |6 f
% U, x) k8 _% A2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
# u/ v! Y4 ^, i2 r

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    0 J4 Y9 a# V& t( Y/ y# e6 H
    ; i( X8 G+ d. X( y4 N9 B好。。。马屁时间结束。。。
    1 T6 Y/ m  C* t. Z8 P$ n/ b9 F9 P# D0 D$ A/ R, U, E' C: e( d$ O6 }
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    1 e/ ]5 v2 n9 ^$ s6 `& {, S6 X( Y% t' c. v5 L0 p$ `! i
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。" A  [4 t. D; F' y( ~/ G
    : [' k& x3 V! e
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    5 p, L2 \, I& \2 P; w; w写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    0 r  M9 t9 _6 E" q6 M, C0 G! g) M+ _3 U" x
    好。。。马屁时间结束。。。
    3 Z( U, E2 r( o7 {  N
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。$ T7 u$ T; s0 |1 T, u8 F9 z; K1 _9 ]  s

    / l; l. n/ G1 s小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    5 k* }$ G2 r) h. o1 _! s写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    & j4 ]8 w4 o! I0 n/ J- @  t. E
    4 X. j: b+ y0 K6 B好。。。马屁时间结束。。。
    9 e0 n% h) F' \7 S$ b) M( F! u4 j
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ; p) y  w6 @( c7 ~7 h; w" K5 a' y# d" B+ v3 E& L
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    * m* |' K2 G2 ?防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    : V0 ?: M# h; Y/ x
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18, [& s, K; e- p1 G# P7 @* G
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    # U6 @  k) X* Z, ?/ D. P- |
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ( |6 j, \- i* J$ Z* O1 k6 E. i9 [7 q/ P+ e5 E& Z; t( m
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    / F  N3 k6 r. D9 b7 Y8 o朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ! M$ A  L+ u9 s% r/ l  Q" k2 w" s4 h, F' O; D+ X8 v" x, E. W
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    4 N+ T( N. }8 r5 M- \( P
    T55生产太少了才几百辆。
    % W5 J% z3 `( `( ?% z8 c- t8 w/ E  |
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?9 j5 v! ^, w! h

    , G$ |3 n8 k) Z9 l8 r. _至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    6 s) A. x( S6 F# n7 a+ i( K俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49- E- x  N, A5 M
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?" ^! K# L6 d4 F' K: d6 V: c* `

    3 t) L" r, D4 g0 I6 q. Z  N至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    2 g' \) o- D# D
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。7 M1 C8 \; L. D7 A3 J5 c
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    ) u- f- i* G: G1 H' y( J大毛压力也不大。和中国还是端着。
    # R9 N6 B% f( U- [4 J' p! S# h慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ( R; c! \, D3 C: a- K0 P/ nHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    7 I# Q0 U+ n+ O9 e6 a1 j
    9 J1 V7 w+ A1 T  |4 Y+ M! D4 T至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    $ n! N1 T& r" P
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    4 ^0 g, _  {; b7 F8 O4 L! y! Y; R- G. t8 m
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ) ~7 Z' M' x. E; ^3 o1 ^- c' A- `目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    4 \7 }  n8 ?- _; @0 l0 U俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    8 b0 r3 {7 T- o  t6 Q( q这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    0 g: {, A7 K. C
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41  @5 _2 K( r" y) J
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    3 Q* \' ~' ]3 a! I+ E4 L, s这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    5 m5 v& C. \$ N8 t& Z这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    , _" H: y- r& H1 Q% n
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53% q/ b* P! B4 `/ z' ?4 A
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    5 c5 I& U5 |0 {' z% M
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。* L, Y" W' N+ {/ J( ?
    $ C1 D3 n0 V) \
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    4 ]6 r: E- s7 |% [! S5 D5 q; t9 ?捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    : E4 A3 S, }: i+ b
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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