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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
9 u9 M3 z  g7 f: R
, w$ u9 D- |, G美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
; s5 u7 C( q  |" N  f* }7 t, G: L0 T' D8 y( G2 r9 s
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
) l. w( c* L2 K) o! c6 ], S5 G, W9 e2 I* Q* J: V
美国:
! q$ s5 p% g' j3 Q" a( L•        NASAMS的补充导弹
4 C9 _. k* W% M7 Q5 p8 J•        8套“复仇者”防空导弹系统; U. i" j8 F8 s/ ?1 h
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药  e. l+ g+ j1 Q- m& J4 O) @$ j% k
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒8 a  V" b" u; [) K  l3 _1 ?
•        53辆MRAP防地雷车5 S- B* H! D1 y8 @
•        350辆悍马
- Y7 B0 a/ h& X; t" i•        2万发155毫米弹药2 E$ Z2 u+ s& O" ]2 C
•        600枚“神剑”制导炮弹  |) u' c$ M% N' @9 k
•        95000发105毫米炮弹+ G! h2 N! G4 o% Q; m
•        11800发120毫米迫击炮弹
- y( p0 ~# S9 F- F$ V: @# {! r•        “海玛斯”的补充弹药
8 h% C; Y: D) A, e5 v& d) z•        12辆弹药车5 M  {* n) Q3 P* L- s
•        6辆指挥车
) Y7 @. S  k2 ?5 F, G. |6 u•        22辆战术牵引车% M; T4 a0 J8 z  C( k( n  _( N
•        HARM反辐射导弹1 y, K: b2 [/ O# j1 k
•        2000枚反坦克火箭7 P' M3 S, }, ?9 R

3 D; l% w! m. A. @  f1 I  T/ B其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
" a  I( C2 C% h1 Y7 f$ v+ L5 @7 b4 T$ V9 K( n& j; p
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
# d+ J% I1 J3 Z/ }4 D) x5 E) M$ H. _* D( \4 A; y& a6 {1 F
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。% N3 t" P1 a+ Z

  E( ~; t0 W2 |- e4 S乌克兰现在需要三样东西:
) I1 F; K  k6 c, z: {3 w1、        坦克
1 m1 k. H3 V2 g) q8 {, \2、        重炮
0 ]  w# Y2 T: p3 E% v$ _3、        野战防空系统5 s% o# [/ ^; ~  l$ q" ^; n

5 {0 a5 y: z+ D乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
. {, ?7 j) p5 e1 S8 K) R
1 h' E5 t7 k0 i1 I& ?乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
0 g9 [: ~  j" f# l. L4 v% a& N& d# P5 x) C
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。7 I' K2 J4 f5 U+ ?$ A+ ]

0 O3 f. V/ G4 H) N; c  s乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。! g0 p4 Y3 m  x' C4 b, G9 ?& ^

! Z0 z/ b" ^/ b. p1 i% n美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
0 \1 n2 x9 P- Z2 S6 G( p" r) R; b5 y
& o) d% o, ?6 {2 C2 @6 H- G; E不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
4 M  ~) R9 |4 \+ k- K
. c5 V% g# s! k: o西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。5 A$ V, f3 ^  U* K9 j

$ [9 H% O% f7 Y( ~% y- R) E西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。, m! H! w( e$ P! L1 s% h
0 u0 J8 c4 l7 ]2 ?. q# j
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
1 B1 C* r+ }3 A1 i2 i: Q3 ?9 ^& {- y! n/ f
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。& K: {0 h2 E% f
# e0 [! y) ?2 e% E: C* y
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
; Z0 N0 x" E( @- G2 S3 E3 |5 ]; R5 D- ]1 [
美国:142门M7772 _5 t! U; j% M# Q2 E' j: I8 e2 L
加拿大和澳大利亚:10门M777
3 P+ D0 V# U% s' j" Z, O英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
/ d# Y% u3 l8 j4 o& ~拉脱维亚:6门M109A5O
8 r7 b+ C% o- {1 r2 X; ]意大利:20-30门M109L
) P4 F7 W# `2 h& n; X+ [德国和荷兰:22门PzH2000
( d5 S/ h& i! T& X2 z  d法国和丹麦:37门“凯撒”- g6 I8 p# ^& W' x1 r& D2 u
法国:15门TRF1
, D/ i# n! b5 `6 W0 g% L波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明9 V8 D8 R" c& X' R% |9 {: h
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
! Y- c, U) r: Z4 e' V6 p斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付! Z6 V! x7 }6 t* X" ~9 R' ^! o
英国:30门AS90
, T# y! m7 i( O8 U  h! F0 M瑞典:12门“弓箭手”' `# u; J# k2 c8 D
4 P/ g- t' J: H' R# E# M! ?6 ~# Q& x
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。  O, m. S+ R# f2 J; S
, ?7 j, m+ n: O# R
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。( g/ {1 x% g* b/ H/ F3 n

$ v5 _+ Z  z0 ?5 C0 C! \5 h弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
+ |$ m7 p4 u5 |0 D! c1 W( W( W
7 W7 N- I, t  C- x$ _* c如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。( Z& y  l  w  B' R2 w, w

& S: Q" I2 E& o野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
9 ]9 E% V* B. e# ?0 L3 ~2 s4 x  b/ x8 ]1 @
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。# g1 x! D* Z8 x% A# u5 c2 W" Q7 V% `

1 k2 \$ m6 `% F# X5 o美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
( ^4 ^, W: l2 ^$ V/ e+ q
; V( |$ j% m9 [: ]% `说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。8 S8 }" p8 w7 H0 x- D# C0 S8 L

/ C3 u- C1 }  K' R( i2 e5 bGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。% D, R4 k. Q  H4 n: N9 Q. V1 Z
: E. ?  X3 L' X
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。- ?$ j9 A# R0 c  f7 m  {

" f& S) L. N- A4 R. p# ^- S" _对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。1 e. @5 G1 b/ L; N
4 Z; x$ C) e+ V7 F: N  P$ i
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
& v5 l' p- P1 M/ H8 Q$ z- e+ `2 p* ~8 c
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
! X. R3 |4 n! O1 b5 M5 q* L" n& l2 t1 n3 a- b) b" h7 O7 O
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
! c6 W7 d  c( W' i
9 j8 y% _7 [* d! r2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。# P$ g  t- {  y: I0 x

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3426 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。( p0 U8 l7 n; b5 @$ F! |& n

    5 @. l0 o0 b( g/ R: t; |3 Y3 ?好。。。马屁时间结束。。。
    ' ]# Y* l2 F* T  G3 n  ^# p* Q1 m, E& B+ D) v
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ( f2 n9 a( w7 V2 T: `+ R, u9 o: @9 q* k6 h
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    - c/ Y! c! S$ M0 r- l" C% i
    - p# \  @5 V- G听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:449 f& R6 J: ?7 V; ?: q5 P. x
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。& V, `7 L8 y0 D2 A1 n

    - h3 M7 F6 A( M% z5 s好。。。马屁时间结束。。。

    & `7 f! f+ @8 V; J防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    # `# }0 o& G; |: z/ c: R. L; O! y( P
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:440 k/ o& _' i" `& u
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    . j2 l0 B/ F& Y+ Q
    % {7 c- C+ x0 T1 p4 n; H9 y3 d7 {好。。。马屁时间结束。。。

    . S5 z0 o; ?7 X/ ^3 Z8 ~朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。& X' A& ]5 x- A# ^0 r' v$ b
    2 e6 S8 [. F) h  R0 e
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45& E! G+ r/ a2 K* s5 D; E- h: i
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    - P$ z% r2 s. M" V; t
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    9 `& W& R0 L( K7 Q2 C' R我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    " d% X) r/ V& ^6 D是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    , v3 p3 s8 @: n4 c& ^' K) n8 n7 f9 e- M" ~& @
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3426 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04% g# a2 [3 N$ Q7 W3 F
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。. p; z' h0 ?. l( o  L- E
    , M+ _, D0 Q+ q8 ^( I( `
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    . p1 Y( C4 n# j
    T55生产太少了才几百辆。 - H  {" k# s) M5 c) K$ G" U

    - Z) F( z! x6 A" M! R- A* J: M59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    # b  I* f" D/ t9 Z( w" H8 K' z+ P: r3 _  A; {
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    3 _4 w' V/ j; e% O7 W' A+ P俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:00
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49& k$ x1 k1 r% z- D  j& J) v; K2 a
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % v; c; m( }3 y; l) r9 \3 u
    $ S7 F! s% i# Y9 e# i. L6 D9 [至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ! Y2 K& m& a+ |: r6 B日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。6 `, T# r. c- c' ~! c( H% P8 L
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。8 l% `1 _3 {$ g  p2 x& w
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ( o3 S* h# y2 T: }慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49  N9 V/ N" d3 O4 U6 P% H
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 k7 F, m3 ~! X- G# X% B; t- }

    - A/ c9 \" V1 \7 _" t% {至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    2 M0 f! Q+ U2 ^4 R乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    5 J8 J% N; {5 S1 t7 F6 S
    ' Y3 i1 Z! e+ [$ Q普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    0 n9 u& f0 D3 I9 a4 y, e7 J9 b8 ^目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ' ^" ?1 U& p% m
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    : F+ V/ Y# q+ _# f这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    2 u& R& m$ X0 B' C" y
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    9 r3 R& I7 ]* D6 T# O$ p8 c- W: P军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

      e6 |1 b7 R* |+ e' h% O" \! ~这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:453 t6 Z3 T# K! n1 U# z. @
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    * Z$ t* Q$ r: e  n; d8 t
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    7 A# O' w& B/ Z, H  L, M; k但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    0 A# r8 R# [5 ^朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。" s8 p8 s# }% i# l# d6 `: P
    . \- l* H- x7 u' [* ~9 K! S; f- o4 v+ z
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06" g) u& A  D2 E; t$ O3 ~+ D
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    # q3 _6 B& |* |3 I; @5 Y0 o( w怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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