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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 " O) f3 p6 E$ m& ?+ t+ J5 {: ~
3 {( d/ ~/ B/ o. j' o5 Q1 w( U
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
% i( L/ u6 O: d& I# ^# P' P' e4 o& M; j9 g0 w/ d
在会上,各国确认了一揽子援助清单:9 C/ p- f, x6 f, @7 r/ @3 j
- T8 n) n0 J' g6 x# o& n
美国:
* H. D: g! \/ r, h* Y; h# w•        NASAMS的补充导弹4 L, l. M  [- S/ K) }1 k: Q4 w
•        8套“复仇者”防空导弹系统
, W+ w2 [% D  @# d1 j* V•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药0 E- R7 @( c1 ?% Y4 C1 P
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒/ s4 p4 Y. q& Z# S% E8 J
•        53辆MRAP防地雷车
1 D  `2 D0 [/ n1 X•        350辆悍马
( P* n7 c. y6 W1 }' d* j0 W! W: S•        2万发155毫米弹药
: y& h) |8 w! e4 e; h' U8 g•        600枚“神剑”制导炮弹
5 m7 U- _' Z$ m0 i) m/ f•        95000发105毫米炮弹
) ~( U3 i$ s" h* K•        11800发120毫米迫击炮弹# d( O8 m/ Y  l
•        “海玛斯”的补充弹药+ T; `# ?- m7 H3 g3 S
•        12辆弹药车: P$ @* a9 W8 L' X+ |/ ^! ^$ H
•        6辆指挥车
7 s) I" h5 p4 X2 U) c  P. Y•        22辆战术牵引车/ ~! g" `5 @) I; h# H
•        HARM反辐射导弹
5 o* {: c/ A- H  K/ Q•        2000枚反坦克火箭
8 o1 c7 J* a7 {8 r
$ p: u5 e$ V, f# F8 c2 q4 W其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
( u- o. t9 c/ K/ z; {& |; p  @. G5 v# q% j$ X# ^& M6 ^, f4 M
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
( V6 u; j& `/ I3 H0 E! H/ f% T
; Q) E; k+ V8 N乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。; x9 X3 V  A" d, h+ n& B

' I8 g* L3 [% m* P乌克兰现在需要三样东西:2 [0 j9 q3 D; h+ f3 @% v. s7 s
1、        坦克& x- s# r  e6 h# Q( W' W
2、        重炮
/ l  {% z: d' m+ m8 J! `3、        野战防空系统
) R; V- ]# i, q, G" ?
% f1 A! \' h6 J乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。0 Y5 D+ s1 S$ R0 F- I( S* J

  A0 t* f3 [( b1 j( V乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。& [" E8 }: P" H, R% a- R% f8 L+ B

$ d1 |& T( ]1 g% r但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。- M! m0 y4 v. `, @  _/ t$ @
4 ~' ]* c% g9 V: A
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。* R; j0 [" O6 t: E- Y

  V+ v& g* J* c! k美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
! b/ ~9 g( _  V+ _
; }; S: [" g: ~1 S; W不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。6 I& b& d- {! X
( U# r, ~. b* T3 ~; V) \* N
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。. }7 ]' Z# E6 A: q& l, L) j, ^

" G) ]4 a& f0 ]+ @8 a1 @! s西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。) S" ]% A  v5 `3 {8 l
2 H/ u0 Z& L* n5 C4 K
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。$ Z, S, g( v/ M& n

) B+ E0 H1 R$ L在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。: ]0 v$ H9 [- x# i$ I) I

+ x, e% G, n0 y% }重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
0 ]; P9 x/ s6 }; n9 Y. e- R- U+ G( @1 u3 n( Q
美国:142门M777' g; Y1 A7 L- o( H: J8 p! |
加拿大和澳大利亚:10门M777
2 x5 j' Q, z3 f3 g英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
/ i) B/ w4 y; ~拉脱维亚:6门M109A5O
* c; `/ N$ K- \3 @; f意大利:20-30门M109L
# Z2 {7 C4 a4 |3 r德国和荷兰:22门PzH2000& i/ y4 v: ]0 M$ h7 P. Q, H1 O5 l
法国和丹麦:37门“凯撒”
, U1 C" t( k; R8 n法国:15门TRF16 D; D/ e' B; V; f/ M8 M$ i
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明( I* D/ i$ z# [
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
& Z8 V7 y1 \3 A2 s1 F/ |斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
' |( K/ v8 ?* [& m2 J; J/ o8 H英国:30门AS904 ]- g! ^$ D8 a9 W2 }3 {
瑞典:12门“弓箭手”/ }" B( i) L2 L, n. p

$ {7 U. H$ \) `. R$ g0 x# y& B其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
/ y$ U; D5 _3 Q6 l% c6 ^7 i0 t( I8 N1 C" Q5 O" N( ]- B% e
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。; X, k3 d5 u  a" V8 `$ d. d: B- T
, c/ K: \3 n% C3 L. B% W
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
. h4 E5 U) ^4 d$ @- u- @/ \! y& m
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。1 v6 C; U( @1 `, V& A6 z: |* g4 o
& d" H0 Y% c* S
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
* D1 e1 v  n8 g0 }5 W. Y
0 {1 D% I0 ?& kNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。1 ]; ~4 c; H/ {8 z- v& O4 \
! J# S0 a2 N* l' Q! _+ h
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。9 L6 i- N9 W0 Y) m

% N+ l& e- o9 }9 A/ r+ U( M( Z$ [7 @! r说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
1 x5 W& D* d: H2 z
/ ]3 J! n# e. B+ v3 z) o7 cGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
. p& Y  g  h& d- Q! V& e3 P6 m+ X7 J9 @* r4 D. y' H( x
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
) ]' V! ]5 D* L+ |) D  W# |
5 j; W, A4 f4 h/ j" f0 l  q! V6 o1 ?对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。- N3 }0 q( Y7 P8 x; j

$ V& L9 \# Y3 {# L  ?# O- q5 J5 Q在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
5 I5 A$ _- |/ J9 V. A% y
) I2 F  O4 v, p1 K现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
. Z$ w0 N2 E. H+ q& E6 r# Z
2 v7 Q8 c% I' d' A- e$ v不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
7 S; `9 y$ w+ h1 I% ^
6 `2 j8 `1 H9 A( B4 [( I2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
  l; f- u4 M5 P, E3 v* i$ M

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。0 m* q6 L7 b& _( c
    5 _! o" @1 j6 S$ d2 M
    好。。。马屁时间结束。。。
    ( q* t8 ~: M& n/ }; G0 d2 j) D( K& P2 N) Z" G3 M" F
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。3 A2 Y# y' m2 W0 c- S, o
    ! j3 a8 J. q9 u3 `" S- A
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    8 q  f* x( s; G! C# g
    0 d& R/ V% ^& c听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44! v1 L+ J0 [& m8 r+ r, B
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 @0 p  \' \4 i0 N) k! y* e

    1 t- c! W" y0 u& X9 R好。。。马屁时间结束。。。
    5 t) Z2 {# g6 w
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。. m  O3 p% h# S5 G5 I
    + v& j, {+ o) d7 G: a) C
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    " l$ Y6 t; w& o" o& A( m写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    / e9 c2 {' G: D
    # ^5 e! w, Z5 ~4 N* G; o+ x好。。。马屁时间结束。。。

    ! z; a* i8 q1 m% f4 L, c( M朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    4 ]3 B# Q( l9 n: A1 x  E6 h4 z! I; r' ^) F7 x
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45# w1 `  C8 Z0 k. h
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    % o" o8 N. }, g8 e- O# F( j一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    7 M# ^( c/ I" U  `7 B( d5 l- n我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ! ~; F5 l7 C9 ]7 a2 ^/ E
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。  v7 T0 `8 s! D& ?7 z; ?# G4 R/ ?
    7 `  ^* ^0 m1 `; g3 }; Q
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ; z/ V# h# \0 }- i4 n) t朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。# @( N: t3 o8 b" f1 \

      {( \" G' G! R+ [  Y. {9 D! ]1 L, Y59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    # Y2 r4 j0 R6 n$ h+ YT55生产太少了才几百辆。
    / |- n  v$ L; v; W. ~4 N; [
    7 \  n( y: I- c, W" [9 Z2 y  T+ [59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?* |- {' \6 N0 @! t  p% c

    ! w$ i+ D6 b! t, d3 J2 l至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。0 a3 l# W6 ?& a! v
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49+ g# ~2 k. }- V- `5 `. N
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    " i% M, Q( Y- q% c7 m8 a: V, H
    ' m, h  D. t. t至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ! j2 I$ d+ @2 K" H- u: ~' F日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    - j% A( O  k  r3 a/ [. T欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    4 H/ S6 v: T5 }8 p2 c, z5 o( F  O大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ' @" E# q/ s! {  A5 I* _: R8 V8 `% d慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49/ s* D% O( X( f# V* g6 N
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ) b0 ]6 X) x, }; l9 s& Y0 ^$ N) O6 R# S" P
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
      x7 v# s, C) E9 k& A
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。" p- ^( L# y2 C  j/ i, y* `
    ( C) i; p$ A; l$ g# A: D
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:401 q2 N/ o  m' ^2 A$ f, \4 F. X4 L
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    / g; y) F' p1 e俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    1 Z8 ^+ k7 _) I* B6 C! T这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    ! A5 x( W' T" N! J- v* ^; \- P! k1 y军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41, P# c" E! f( I# o
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    , Y$ z% }  v$ c4 o这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45: k6 s# P5 ^/ b# }
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    - B/ r+ w% G" Z: F/ S4 S5 g但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    3 s; `8 V$ r: J& B! z- O  L$ j" h但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    # t) e# X' b) l  C1 e6 {
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    2 d/ b5 B3 \8 i! j5 X% v
    * U1 H) g; n0 n" Q$ M6 i- I9 q美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06: r1 \% {0 t' u5 X2 C- S4 ~4 x" ]
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    + t$ |4 O& ?) s9 \- h3 m
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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