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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ) \* D8 T# E) V$ ^5 o8 m( F2 Q
- W) a) L: C1 [
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。( ?* W/ ^# C. U$ M% Q& @

6 L1 x0 `. h8 O5 W9 A5 ?" @9 r9 V在会上,各国确认了一揽子援助清单:& I( U8 k% A4 @( H4 Z* E% p# `
3 O4 K9 i8 G- N- t& h, X
美国:
1 R) k$ G8 }8 J5 |' x•        NASAMS的补充导弹  m3 B- U; }' t( W
•        8套“复仇者”防空导弹系统
5 j$ D& x. ^1 M$ ^7 m•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
1 ~$ L! \5 J* B' N•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
# {7 m5 p9 i, l+ J: [•        53辆MRAP防地雷车
3 |$ l% p2 I# h" F/ j( U•        350辆悍马
% D" f0 z$ O5 q/ r•        2万发155毫米弹药
& Y& I0 e! R5 h% H& G+ X•        600枚“神剑”制导炮弹, U3 F4 C) @0 f( c: d: w( n4 O3 q' r
•        95000发105毫米炮弹
7 _8 X2 z  u( X•        11800发120毫米迫击炮弹
) [/ R2 U- b% S' p% v1 b2 \•        “海玛斯”的补充弹药3 y- O# b2 L4 Q1 _
•        12辆弹药车
) s: `/ ~9 z- v' @# \8 F•        6辆指挥车
# W9 O' K5 G9 x•        22辆战术牵引车
0 D; O- F/ t* H' I1 Z% g•        HARM反辐射导弹8 D3 h& L) q! g8 h, Q4 r
•        2000枚反坦克火箭! A' r+ h/ X6 X/ P: U

& |$ R- {, H4 L其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。! R, }- p' |  ]- P; `
3 V  z+ r! b+ ^" `1 @9 D& U' B* H$ Y
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。: u1 H/ }$ X8 P' |

, K7 q) C/ f8 @& m乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
$ p2 M. s2 j) _& _9 Y1 O; |8 U% Y' g% q9 e
乌克兰现在需要三样东西:
3 T1 j( X8 {( V+ k4 ~$ g1、        坦克+ G/ E4 \- c1 \7 Z
2、        重炮
' t' D' k% |" j& D& {3、        野战防空系统
7 M. T( f5 F! a( t
7 D& ?8 a0 ?/ h3 F" u乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。: C" l  X* m. N" s- f
1 @% H/ ?5 m( M" V, I. P/ Q7 }
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
6 R/ c4 o; \: }* t" m8 d) @9 p1 @- x8 B! y3 }' J' A5 p
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
; a( c4 q5 V- U) H) \: p5 P* o8 ~7 \6 Z. @
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。0 L$ D% a8 S4 q) B: k

/ `# ]+ c, B$ q( w1 c; g4 B# ~% e美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。# }" |! m9 q! ^+ a
( q" H$ _0 u. T5 {1 o, V7 i
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
6 R! \0 m& w/ H( [! K) h/ ~6 W7 x6 Z5 Q
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
) b4 H# d7 o+ M# Y& B+ b% K+ D* s; ?7 k3 u1 M0 x. X4 y
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
1 w* v& I0 m; k4 n" _) m% ?' t" m9 j  l( p- j8 }4 W4 a
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
( a6 S- r! ^' b: I' ?+ ?/ g& y. }& e/ @
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
7 F" n$ A9 [$ z: |7 r9 _( q
, S' x) `& f! c  O/ z重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:" l$ o  F3 u8 v% {* i1 N7 o

6 b! T6 o5 p4 e  S7 o2 t# y/ b美国:142门M777
4 P% O- W1 l. h- n( J+ N. L加拿大和澳大利亚:10门M777
6 x" B8 l0 \! e4 p$ H" i英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)- A2 e7 ~% @0 x; d
拉脱维亚:6门M109A5O
7 R4 Y+ F' |& }5 n1 o意大利:20-30门M109L
, f7 I9 _7 d# T9 _% @6 Y6 x德国和荷兰:22门PzH2000
" ]9 B. U3 ~9 _8 ]/ X法国和丹麦:37门“凯撒”- n3 n  J. T/ I" d4 H
法国:15门TRF18 s! w* ~9 l. M1 _* r5 _
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明9 H; u) m1 ]) d* W+ ~
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
. B3 ^0 }. B& o6 }8 }" h, p; q2 z+ I斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
. G' ^; Z" x, ^! c英国:30门AS906 }6 `  x4 |/ }
瑞典:12门“弓箭手”( Y# d* y7 m* O! `: ^* R

7 O. ]5 q2 _, e* o其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
& X3 k1 U) w/ A) H& m! l0 X: k+ V
' f) Y+ o) F( J5 ]+ d8 H战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。) J5 M5 r- m" t$ i* _. D% C' N2 y
) U9 ~( d/ |4 c
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
. y7 R1 k+ w1 u% f7 k
- M0 W! P' D8 G6 K& ?如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。* {( y1 Q1 x# L7 S
( r! R, p  i# f2 [/ X. ]  B
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
" E2 ], I6 R& \4 Z! h3 v
: w, w1 }6 g; M2 o+ j$ x  ~3 K# FNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
) X( C. x- J; D5 h
6 i# s1 M( M0 {$ |9 t! y5 i美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
' x9 Z6 A1 L" d0 P1 y: H$ @  J6 D2 {4 p7 Z
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。# s; p$ t( B3 _( \+ g0 S
7 v" E, D. Y1 y* @4 Z! I% M1 _0 O
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
3 C. e+ [3 L1 m$ ~- h: l# i3 z- L5 d0 h$ E- ~
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。6 O5 l# e, ?" G" {( P. r
+ o% [. Q" p, b: a0 {" w
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。! ^. c, ]# k% p! y" D
: F5 n9 O1 \4 j8 T; h
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
% |% B8 |" O, }* S8 N! N) e9 s7 z. l# S
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。" r5 |7 E$ C2 I
- ]; {$ s- V4 p3 |2 d
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。% _! d. {7 H  V$ Q' z. C

# y" |2 {6 h& [4 |7 G+ I2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
8 |/ m2 n, i* r

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:50
  • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。% I6 @! f; G% z& r5 L
    # P& ]! j" f6 |( X$ `
    好。。。马屁时间结束。。。
    3 l0 c, E- L- h5 q! V3 j# a- l1 v. c2 t- {) c
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    / G4 B# T; u7 z9 q
    5 D' ~! r! D8 X1 d4 P还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    # H! ~% p2 U( P: c4 p) I
    + I4 c5 B5 t* c4 ?8 |听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    6 x) ~* b7 L9 {" x写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 A, ^2 |4 i3 D; S

    * w, Y! _% n$ |1 n3 R7 R好。。。马屁时间结束。。。
    9 [4 D$ o. i$ i; G, N
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。( f. w" [5 z3 u  F4 E+ ]  F9 G

    3 r) z4 j' d3 S小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    ! _6 R9 s) n) M' k4 l" j& J8 C1 F& a写得好。。晨老大,越写越好了。。。/ Z- E, `" |) J% F5 [7 P! H

    4 H. W2 \5 l$ Y+ `! p' K好。。。马屁时间结束。。。

    ! c, B( _0 W7 _1 ]. w朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ' c3 v( D* Y0 v: N8 k$ p/ G4 g9 J0 H% J
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45+ q- Y4 Y5 }5 w- q
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    9 N3 }. G9 |) j2 Q$ z7 u: ?% q
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    $ L6 x+ i: Q9 J* P9 P/ l$ C4 Y% i% [我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    7 e1 t: _8 u1 Y1 r( i. w是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    7 \+ y' |- N; Q: T$ c1 K: Y! S9 x- ?2 y& D
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:50
  • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04, ^4 X) E7 ?  `1 D7 J
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。1 N! \+ p: S1 L/ V/ e) b
    2 g( \4 x4 m, J1 |) z
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    7 ^7 e! e, F4 ~# I1 f* E
    T55生产太少了才几百辆。 : l8 ?( F' F2 [/ A) X- ]6 r) F
    7 S) ?  Y/ k, {1 k3 g
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    . P, \" Q+ {/ _; D( V1 f3 ]" V) D% w$ V. B, V
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    $ Y8 `4 S8 d0 e$ l0 d* O) @俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
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    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    * Y, ]7 G1 a' p9 w( H$ vHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?5 [7 c- [2 i+ k: J% p
    5 k" E1 K3 }& x
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    8 ]0 ~+ e0 I7 g) U: q, {
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。& I0 N0 X3 X8 p) u0 W3 q
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    # g, L; e* m) ], ]2 o大毛压力也不大。和中国还是端着。
    * [4 K* H8 ~* r" F) V+ @慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    " E( M& S( I" C' o3 fHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?/ l# I9 i8 Z: ^( D
    0 k8 \% G$ {5 g. y7 S# |8 G
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ( N$ b+ O; ~. W+ ^
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。7 w1 ^: F3 c6 j& s
    * ]/ a1 [  l+ e3 |! \
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ' C! v+ w" X8 [5 R( U# Q' Z3 `" _& K目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    & c( a6 |8 r3 m俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06  b! q" p" z  B( q" d+ R
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
      ?: |0 d# s& }0 f+ G$ ?7 U* s, P
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41! ~3 f. ]: g7 A
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    7 U& h# N1 f* p# ~& R* u# I这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45" B( |6 B; c9 X. }
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ! L  G% \% u9 A. V* F
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:536 @$ L) @: m3 p2 `6 N- d2 d' ?
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    9 c: H& [7 j6 @2 c: J8 \
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    7 K, I2 k3 o' i! z$ z0 y  V6 T' c: z% }. `9 k3 h0 e: u0 i( X/ q
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    ( ]0 p3 P) @$ G. J" ^捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    / U# w; O* a8 I* t& [: ?怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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