设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9423|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 : [! E' ~; }9 ?9 N2 E
& Z$ P  I! z9 T1 J1 u( L/ m
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
7 ]9 {' d0 @! m9 w* v8 @3 ~' X) R- G: p. }4 X3 |
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
' I2 L1 a! @" F  s! b/ S) z+ R3 h3 i, ~; B3 m5 ~: n
美国:
) |* M1 z5 M0 v) P% b" {8 k•        NASAMS的补充导弹& C3 j0 h* C" {! Y2 U' z
•        8套“复仇者”防空导弹系统5 ?8 {* H4 W# ]6 k3 C9 n: H% K
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
  b! D$ U+ ?9 y$ }•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒8 s' T- W, t) S7 R4 v, C0 R; x* X7 Q
•        53辆MRAP防地雷车
2 H$ X' T/ a$ j' E•        350辆悍马4 I5 N% k; N* }' G2 J2 O5 f( M8 @
•        2万发155毫米弹药
" A; u+ s1 A4 ^& H9 t' {•        600枚“神剑”制导炮弹* V3 F% E7 S' q- W- U( a( t. ?) O% \
•        95000发105毫米炮弹7 V2 k1 c5 X/ {
•        11800发120毫米迫击炮弹
0 H/ b; U5 R& M( T" O; u•        “海玛斯”的补充弹药' ?: |3 p0 P' Z1 H! U+ P
•        12辆弹药车
" [: K. a5 B! g1 g•        6辆指挥车, s8 w! X4 J  ?' @: n: ~/ x
•        22辆战术牵引车
- J( c* o4 V  ]  V' B+ f( O•        HARM反辐射导弹
7 b* i1 Q9 G& V•        2000枚反坦克火箭, T" {  C7 n( T+ U8 ]5 ?
3 s" V. b- T7 _
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
+ E+ T0 }5 @+ Q# s, Q3 T2 l; A" O6 |8 K! C) b- [2 j; J! Q0 V9 A3 a
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
5 m; N3 u6 x9 W. m5 V: S7 B4 p0 Z6 ]7 u6 D+ w( J
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
; p! U8 ]( Z; k: T9 T8 U7 ^) q6 y! z7 y9 K4 |' O
乌克兰现在需要三样东西:
% W" b1 Q+ H, P; L4 g1、        坦克
* k, Z. q. Y7 x+ d2、        重炮6 V& q3 r2 K4 q
3、        野战防空系统
- d& N- J1 F+ g* J% L9 p4 E2 l9 b; _& d8 _
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
& ~7 Y! N+ A) Q# `$ u* c/ K
! v. T' Y, @' B$ n" o4 w乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
6 J. s* f3 R7 K4 v1 Y, d! u* W. Z7 j# l9 e: a
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。4 H, O: w& U1 p" l

) U& f6 v% f* p, w3 T+ m乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。) V: s! P7 {7 f- G: T4 T
$ ~5 `; j  B  n5 b# p- J( D& ^, o' J+ k3 H
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
6 D% }5 }9 p1 x/ {4 Y
3 H' x9 M5 P+ `% O+ \1 e: T不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。7 P# X8 b& x- [" Z8 ~8 y
2 D5 _2 y. U/ Q" a
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。( |) x7 o  R: E+ G* p
/ w, w/ z3 [3 o1 b* _5 w
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。3 X* `2 |# \; l% ~7 u4 S' Y

2 K! C( F4 P% u1 U6 \. q现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
7 V8 X+ y( a* @
8 L0 n- I! \% B) M2 A在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。0 ?$ [; T' M3 @1 t# `

( Y4 c, V1 X$ h4 [9 Q重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:8 e. A& b( e  x8 A$ q# g" ^! x: q9 N# Y
  W% ?: p, X- Q
美国:142门M777
- P. r" z! ?8 |) f. f3 I. e8 j( t加拿大和澳大利亚:10门M777
$ \/ f0 R9 l5 n( g英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)" R. A4 U; I& ?% ]# x6 ^
拉脱维亚:6门M109A5O
+ F8 x. {  V, ~' `意大利:20-30门M109L
$ ]8 T, `+ k6 e德国和荷兰:22门PzH2000
; l* t: R/ Y' A8 O法国和丹麦:37门“凯撒”
6 m5 g$ q7 D7 \6 [( `9 f法国:15门TRF1, R' K# u9 ~) j# l
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明  I; y$ e: f& R& `, x: u$ I
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门). Y$ ~+ g5 w" h6 {
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
3 P- I% @3 g2 c) a英国:30门AS90( ^( J# \3 b" J" i
瑞典:12门“弓箭手”
7 m1 g1 D( B% P  H( @' V* ?6 c& l( ]2 T* ?7 l
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。, V1 u) u/ L1 w* K1 P4 b0 Q6 B

) \9 l  N( ^. N+ x" a% i战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。6 g" _4 E$ C0 [- ?, [

& Q8 m! X. f9 p8 q! ]弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
: I/ E4 s+ n/ u* s( u+ l; |! k4 R1 I& q( `! F, ^
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
1 ^0 A2 ~* y' b& E7 o& e- q1 G+ d/ \4 R6 C7 y6 Y
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。, N) ?$ P) p! f0 m. Z. k! t
  }  h8 |8 V1 J( w( g
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。3 b3 P' z  y( Z0 R( t

5 P. J) n! e# }& q- m1 p* I# d1 y$ E美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。4 }9 V0 \- ]3 y

3 V! u& O" X8 }说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。1 W) k( x7 q% T3 u6 ?, ?
" a+ N: P# h$ p, f$ s6 ~# U
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
! s, X' E/ d9 H5 Z2 T
8 ]3 w* f& S6 T; \+ c" k除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
! ~  y8 ^0 P5 `- ?- H; u9 \6 w9 X3 F$ t: {
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。/ N# }" d4 s: g$ T# Q
0 _& i- E: }& K. ~
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。  w# v: d: F1 `* y2 w! L% o
* w$ [; z7 t8 M
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。  G' s6 D7 h" k. `
0 e2 R6 M$ Y2 R$ v
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。. ^- N6 D! u/ V3 u( [' g4 B4 q

; k) J3 y- i: R  H) y8 a2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
* L) n# d: X  v0 g

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    8 n7 J4 r) e4 B, N5 f% B2 P2 Y
    好。。。马屁时间结束。。。; m- r+ V5 I) C! ^3 y/ y+ ?* y
    1 D* d% K: }3 O; J
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。. B' K! B) l- m- j& l

    ! W. Y# W3 e+ }5 a2 W! q还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。* l" D3 j/ a( p" I9 i
    ( H8 T" K! d) q9 K  N
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    + t( V; V' O3 f$ K  @" {写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    - D/ e2 Z8 n1 ?9 w" q( d9 p2 Y& v$ m+ E+ t( \8 l1 M7 j$ E
    好。。。马屁时间结束。。。

    $ Z" h; s! M7 P8 |7 k; a防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。3 ]" C/ K& D  s2 K+ n

    6 G/ l7 w; c. v$ S3 b小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:443 ^1 d/ b: b3 {) p
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 J# R& R' w' p0 A1 s4 [0 C4 Y) I
    3 _. i6 z9 A1 v% t9 S8 d3 \6 o6 l5 X
    好。。。马屁时间结束。。。
    , r: O; {% B, ]0 ]3 P: H
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    $ R- B( g: k7 _( t
    ' t" q5 F  Q0 @; }) H9 m59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45# K% s# ~" A' h3 B
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    7 ]! k9 U5 O2 o4 t1 o4 E
    一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:187 s' W1 q! A; I/ N% r
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    + [. _) R) O- ]2 ]& k( |" |7 O" T
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    5 M9 \  d, E3 M
    0 q- q9 P* y; j* r4 f( M1 s西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
      x) |% N/ Y5 k) S5 H. e; i朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) v* I" f* a* a' Z6 Y, k% i0 U# Y) o) S& S* U0 [
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
      }+ B$ X, J- F% M
    T55生产太少了才几百辆。 ) J* k: V- ]0 F% I$ J
    & A# Q8 E* {5 F/ {/ b( M
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
      C2 ~* a5 D  P
    & P$ }  h  {* k至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。) f$ T6 b6 x" @4 W  Q3 `7 q& H/ _+ C
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:10
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ; {8 [: q' v! EHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ) L8 L1 }! l; G9 k# l  A1 Y5 i
    , z, U: H7 ?0 A% V5 F0 O$ u$ u至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    - h6 b: ^- i/ Z/ O日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。1 F3 h8 y6 |8 l1 \
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。) P" p: {/ o$ y) u
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ( N4 U/ e9 o' \慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    / p7 N  r( ~0 H/ H/ zHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?0 D1 t$ N7 w% w# E4 z) ^& R' N, H
    * ?! b8 K- p# o# H2 S
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ) {: s" M. E) ?7 N/ {" B. ]& T9 _乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。, F% {$ y4 K' S6 h
    6 K; t! L. f0 h
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40% H* ?. Q, q2 p& a/ N
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    & r, x$ H) X6 C4 d; U
    俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:062 `, [8 I( ^* _# o
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    6 B7 r( c9 Y* H( u2 K& W1 E
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    : `0 A5 Z* D9 Q0 a" N7 H: ]3 b军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    % L5 y/ d2 K  k( W# z( e$ i5 V5 ~这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ! }' @$ a) G1 I, P4 \' o这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    - j$ B! ?# ^7 o$ g5 a$ a8 p
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53& \8 b  D- M3 @  M
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    $ ^, R5 I6 R. d4 A; v朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    3 ?( [. @4 M2 N4 m0 K: V
    & q: [3 K1 F! K6 L9 ?+ L% n美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:062 ?& P# @- n: H# X
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    + q3 F/ o) w3 G9 ^, Z怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-11 04:47 , Processed in 0.072523 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表