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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
! f- k5 N  I' e9 r/ N) e# }
0 T9 y4 p& o* r$ _美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
' Y8 e3 m' P4 P% z- B- i3 V0 [. j7 u6 t. U1 O
在会上,各国确认了一揽子援助清单:) h0 ?' R( L+ y" v6 l: f$ U: s; Z
, d2 ]& n- S1 _9 t9 s3 t* C
美国:! l0 G4 e8 k- I% V
•        NASAMS的补充导弹
7 g, k4 f! Q  K, x. s8 P6 Q•        8套“复仇者”防空导弹系统
( ?' s5 k5 {/ {* h6 G" l•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
& s) n4 T' S6 u8 d•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒. r7 J0 j% D8 V
•        53辆MRAP防地雷车
$ A( h: M: {0 `9 N! a3 ?•        350辆悍马
+ ^& P7 D/ @  ]3 \/ A•        2万发155毫米弹药5 `  l+ C1 D8 G# b8 H; P; F3 {
•        600枚“神剑”制导炮弹6 d$ T& a+ L- P' A
•        95000发105毫米炮弹+ a. U" ^+ }# O+ O( ]6 Q" S
•        11800发120毫米迫击炮弹
0 w* B- v" d: ^•        “海玛斯”的补充弹药
: c3 H& d9 |% z/ C•        12辆弹药车
+ n' B5 K" q$ w7 y•        6辆指挥车& U5 M) ]2 W$ `8 _2 e  U
•        22辆战术牵引车
+ e- x2 U2 a$ l2 r! z9 X•        HARM反辐射导弹
' p! Z5 X' m/ L" @- T4 K•        2000枚反坦克火箭
: ~4 s0 T7 N8 {- x3 E( k) Y/ }
1 M/ S* h, M, o  t其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。5 G  m$ v  G1 \+ V# O5 Q

9 B3 T2 c0 y6 [- ~但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
6 N9 Y+ {4 h/ S& _2 D3 R" K( J! i  |& B& N6 W7 f! s% N4 C; J
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
5 i, a% n" J; e; x
4 s/ |  ]6 S9 Y乌克兰现在需要三样东西:
& }( X" z$ [% i5 M, Z4 ~' m" J1 m1、        坦克- j+ w( l8 L- [8 e( E) @" C
2、        重炮
" a# [/ ^, @" X3、        野战防空系统4 Z! |% @) v* f8 r* a

8 e' X4 M4 r: C! j# I9 H" N乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
2 ]  \1 k4 O8 M( T4 n8 j4 D1 t5 \3 }5 J* p3 b
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
- {  e7 A+ x! s; |: j( q8 ?" P5 F3 _' K6 E5 q
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。" B& s' y7 h( T6 Y, g7 k2 F
! @* k1 j7 T8 D# R  a' j( W& f
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。7 o) [$ r* X, a! w" M8 j

# P: I& \  E) F1 \* H7 R; Q美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
* y- C9 e$ o9 m$ x, v5 _. S4 |+ k0 O
7 r* E, }: A' r3 Y4 m; ~* ~不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。5 W; T3 [1 h0 {
, ~; S; ^/ p+ ?$ T( r
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
2 l' l8 e0 R  a; k& l+ F
1 b9 L  M. C. y( J; Z' ?西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
/ c* v/ n: M1 ?! W: Y
4 r: u- A: ^( H现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。4 Q( t, I1 {! Q5 O9 X) g
) R- X7 S; V7 l: _6 {8 d
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。' m6 K7 u- g( e6 r

5 M- M- S0 M) s" A1 I# j8 T重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:: _% d. Y8 f& ^9 s
! U; i( X8 I/ s# C+ D# X) q
美国:142门M777
, r2 p6 q/ J; u8 [加拿大和澳大利亚:10门M777
* K6 H2 |/ t, K6 I5 b英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)$ A- Z" K1 g: A/ d1 S
拉脱维亚:6门M109A5O
( D% {7 F8 w1 X, o意大利:20-30门M109L+ G% s/ D$ U& p5 p% [, t- b
德国和荷兰:22门PzH2000! K+ ^& i' {7 [8 h
法国和丹麦:37门“凯撒”( E6 \9 K) v# ^* y( b: |% ~
法国:15门TRF1
0 j# `7 |: L+ Y$ a波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
* T( C8 Q7 A' @/ M; c: E意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)" K9 K0 v5 E* R8 N
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付& b# `! |+ c4 D, @3 u
英国:30门AS90
  O! S, G8 Y* [7 T  r- L瑞典:12门“弓箭手”; b* d4 e/ y  G

% c5 c) L9 V! C1 {! i* D& x其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
% Q% h: C) Y' K) M3 k! ~0 `5 z
" k* d9 r% B6 o3 r战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
5 b, h( }2 j, q7 x# E3 \/ d2 n1 [9 O$ {% z0 d$ w- r
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。7 a9 _0 r5 u2 k, ]) X3 k$ V2 G
1 s* {: r. _/ h) V" V& a
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。2 Z! H- C2 p- d/ m  H; ?5 f) d

3 @8 K' J5 E; o+ l  v. ~野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
7 D: R3 R+ |) ^6 R6 ~; x; @8 R4 P+ p9 M& c* q
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。0 v- w- w7 q9 B0 b; d- m' B
9 m, I% a8 f) ^9 H  J, _
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。7 u. y; }& W( B9 a
* r/ d  A! Q1 U! F
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。$ B1 _, ?( a  l' E
, A7 q, ?% ]) D/ R
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。( y1 |! X/ T% s3 o/ O! |2 w7 K) s

  y4 y, M+ |. s3 }除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
  ~% Q% }8 p% z: G
3 \- P7 Z; ^) U2 z对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。& ^/ ?, n  Q- H4 m

/ k8 i- K) f% ~" w( _  u在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
  h& Y8 o# P! o1 |- S
, r- e" N8 e/ G5 I现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。5 w. b( S  }: S' i2 T
4 Q, H( O- G1 E+ U2 J+ \
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。8 D9 d8 T+ \# U; w5 F; R3 v5 V8 [
! M* D2 s, O5 C0 o$ p/ B
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。1 g/ V% z' P" v& m

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    4 L6 ]- [2 l6 P
    7 z0 H# ?. ?& ?) R4 u( x好。。。马屁时间结束。。。
    % s& w( Q/ q& k: }# v* W0 x! `( a) \5 m' j7 ^
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    : d% ~0 h; F( N+ c- a/ H. T/ v* n: Y' }/ q) e
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。1 t; _! e) y  W7 i& I/ ?; p+ M

    ( f1 m4 @% `; X9 R8 ?听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    + R* o+ Y+ X# g  F4 J( }% ^写得好。。晨老大,越写越好了。。。" h* v, I  a8 }+ C8 M5 p+ \, ?
    5 `  z2 B$ \2 }9 Y3 Y0 V
    好。。。马屁时间结束。。。
    * ]6 K1 l3 D1 ~& ]& A; Z7 L% y
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ' s* R; }9 n+ y: N& j4 ^! k& M7 u
    8 h! ^! X) b* u5 [4 H小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:440 p& t1 }3 g1 o* d- K
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。  U: E& |- h3 V2 J0 ^7 m

    ' Q1 _+ {& U; O; V9 m- i6 a好。。。马屁时间结束。。。
    5 k" @8 q9 R+ w3 |6 ^, I7 B) j: C
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。8 v8 d; w3 P( M+ t; T9 b; U
    / f- _& V# w0 _: Z+ e# K# `
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    / o9 H8 J: Z4 d5 n7 V防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    5 ?. ]7 ~8 k, K& a+ _  m一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18" G4 i5 l1 {5 d6 w& S
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ( u" S. A9 j  l# `% L
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。8 {& l7 R4 w- B; \& v5 u2 l$ q4 ^

    ( m6 w8 G" ^- F  s西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04! H# Y; t$ l7 ?
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。) ^" e! C. B& v1 ~1 K+ ~( M& w& c

    , a3 s$ ]! i' \3 ], d. g( p59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    , q; G2 Z+ X! {% KT55生产太少了才几百辆。
    ) P/ u% A$ H: h5 \$ l$ ]7 {# S4 \  ]' x. }4 F- V) I
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    1 ~' y7 Y8 t+ y- y2 L% }! h: ^" F1 q& y
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    * E- V  m- Y) |俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49! x0 }, p% `7 |' H2 q2 ], T% l
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?% r; e# e9 t# D' B; \' z
    : x! h) S2 k4 ^# P
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    & s/ s# Y- Q) v6 V; {
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    + w- ~3 d8 ^* Q欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。9 a7 V8 ?8 N% {+ W% ~" T
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    1 S1 W- n: m' x慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:493 q8 V. ]" h2 n! o
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ' @$ Y; ~! k$ B8 C7 z
    * Q+ n/ t. M9 W/ ~$ U! J. Y' W至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    % N* q6 E7 f1 g) k1 W
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。: N7 m  r- L' p3 R$ ?. y1 N2 Z* E
    % ^/ b. ^: I$ c% f  c7 u
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    " p& I! s4 a0 I- f# c+ h目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    " k. A4 `$ h& `8 B9 p6 v
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06( b- Y5 i; }" t6 R" _
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    2 \* d- q8 L) Z/ b  L1 W
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41' b- v7 e) F$ L& u; ~& H
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

      [# ?0 ]2 L6 k- g1 F* C这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    2 u- g- E( N( v$ C6 n这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    / [0 l$ z/ c( |3 L) s但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    : I( U0 ^! l4 G但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    " |0 Y0 x+ B3 ]+ Q8 Y
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。$ t$ R6 B7 w& u7 W9 V

    - H0 t5 Y' y- a5 c  _3 J2 J美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    ; G  u6 F- K2 H% s捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    & i( L8 ]9 u; W- q; B
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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