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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
& B5 \1 @7 I: l$ ~$ }( I* L9 h: B' v1 q% \
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
9 R2 R7 d3 V/ h/ O) f; ]- k1 w/ Y$ g2 P7 z8 D" {4 ]
在会上,各国确认了一揽子援助清单:% Y. }* e, m! S$ k/ u/ e
. Q/ E7 I' Y" V( v
美国:
: p! I( O. ?3 B1 n•        NASAMS的补充导弹1 d$ `5 e* m4 Q- g2 k2 Q4 t
•        8套“复仇者”防空导弹系统
  k5 ^$ \& m/ z$ B  E- u•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药# m7 d8 Z' y8 \4 @; G
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒( \# z; t9 p( H
•        53辆MRAP防地雷车
7 t7 z( X: Q& Y  `& p* \: l6 q•        350辆悍马
% \0 j0 u- W! D•        2万发155毫米弹药- s" l9 A& \9 i) J
•        600枚“神剑”制导炮弹( J0 g3 Q) ]6 A; J5 S
•        95000发105毫米炮弹( K* o5 H5 d5 t$ U
•        11800发120毫米迫击炮弹
( ?' v1 [. F* t•        “海玛斯”的补充弹药
3 V  V2 j! I, r" w- H* X•        12辆弹药车
; t& H5 {  ^" x7 \8 }0 \/ e•        6辆指挥车
; {" m- `' T4 `•        22辆战术牵引车
/ U0 S7 N9 E4 G•        HARM反辐射导弹
6 |4 L+ \. N! f3 `6 P•        2000枚反坦克火箭
/ X; `% T" h: @  Q  [( S
$ R* v" B. l% `8 I4 W! W- `其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
: q  a2 ?% u! B2 ^  e& B7 b4 A: U. Y( L( ^, u
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
% s7 |* n% e/ ^, R1 v  D
& Y6 b" {* k4 Z& o乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
/ v& J; p8 u  T8 ^
4 L3 x4 P; q$ c" V乌克兰现在需要三样东西:' N3 O! M) o# r+ ~& ?% B+ X
1、        坦克
9 V  y6 q8 c6 C2、        重炮: t9 N5 j1 y8 A# x* M: F
3、        野战防空系统# P  |- Z: W# g* R

; j" L0 I0 p" Q' O0 `3 B1 M: \乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。' u% f. s4 i' N( z6 r+ v; }7 d
  W! d" N# K( u. S$ G
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
- W1 @( Z) t- S: Y8 m: n1 B2 s6 t# N/ a9 B5 [8 F$ E. Q
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。2 D# h2 p7 L( _! @( G9 i, _5 l* [- o9 F

8 F; V6 d- i# G$ `1 S乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。) x! L& W1 L4 l" N  R# y
/ f( O" j$ P! D
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。5 G/ C# g2 `$ H
  H: M# W  l1 K
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
2 ~0 m8 N4 M4 U; K7 D* V" l7 X- O" N+ z" n2 w% g* H6 w: U
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。+ ^+ n& u7 H% L0 K

, W- b/ P6 |$ V1 J! n" y西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
: u% K" R/ k! V# z  Y' F* y3 m. X7 r4 |
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。" m) W4 \0 [4 S- N( N
( a, }* P) f( g: O! H  q
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
6 H: h$ q4 Y; ~$ U" h- g- S0 Y3 I% N4 c: X5 j
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
) I) g; U3 B' u5 ]: E. y1 E1 w& P
& J+ {" l7 S: i) [4 R7 l, H% R' A美国:142门M777
$ U/ w/ i% {6 }1 n加拿大和澳大利亚:10门M777) ~( j% u, ^# f8 r/ H( T0 g
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
( O  l/ }! y% J拉脱维亚:6门M109A5O8 t- a; Y8 c6 Y
意大利:20-30门M109L$ P" O* y4 s' p: q3 H6 E* Q4 Y& y
德国和荷兰:22门PzH2000( I+ B) r" J; C1 ?0 D, h1 S
法国和丹麦:37门“凯撒”9 n& }1 r0 e* J/ q! x
法国:15门TRF1
2 ?8 C) T' p0 r$ K* O波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
( v. V, l; Z% G意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
4 o& z7 V. @6 I0 b斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付. Q: |! A# [, ^! r
英国:30门AS90
2 f2 `, V" M) \( B% J, q+ Z瑞典:12门“弓箭手”! T+ }+ k& p) q* p; s" L
7 _9 V* o; m1 n2 v
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。3 \' F# G1 h4 A
* j+ x. K: x+ R+ O2 o; @) A
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
' q! G% K  H9 g! l# N7 Z) L3 @
7 @. x7 `4 m3 S8 y弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
4 p6 H. _+ {4 a. d0 }
+ f9 E' [6 \4 z+ @0 H! l如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
& l0 j# @* E; u& l2 @% T; D
( h9 W! Z! b+ A  b野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
( h% Y5 x( j. ~5 z' I" A7 p) M9 X% }7 L+ k. r
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
, Y7 V( o4 c+ p+ H7 a2 R5 n2 q
* q' T5 @2 V  s5 Q; d美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。  D$ c0 c: N0 |
: Q  A. X! `6 ?1 V/ L  S
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
1 M( n" ^. J9 g4 m/ J; v2 u% W
7 l/ t& g& a2 |. EGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
! s/ j2 P! k7 q6 H, _$ Z  y- j' w# {, q/ {
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。- z" e' Z. r1 j! r1 ]; Y# |
; [/ S$ k+ Q- X
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
/ W& B# c" V* O/ i9 k+ p; i' i0 i5 u* p9 Y
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
0 B2 i4 W( }3 o1 n: E8 ~
7 U7 G: `2 I" x: `现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。& a$ O& H+ b6 ?) i3 \% r

3 x/ F( J- C, ]5 I( P不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。) I& P- K0 C: [$ C) |/ g6 l' j
& k, E  \* ~. Z$ C8 g) E$ `6 K# L
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
4 s. h2 b% e0 N: P

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。* k# v- A6 \+ n' R4 x0 E

    2 l; s0 o0 S, T1 A( u2 u好。。。马屁时间结束。。。
    $ o6 {' Z8 m1 |! q% f1 u" U& q7 V: O3 j8 n
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ; ?+ @  J8 {, @$ `9 O* `( _5 Z3 ~# T( w- w% b
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    4 z7 f. F# D( v0 f" E8 x) q* Z) R" O0 I9 O4 N& |& F# @- l+ A
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44" L+ N- f( ^1 p: n3 F& J, u" d  r( u
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。  C9 _: p7 X/ C4 i- R6 z% Z
    % I4 v4 \7 r# K
    好。。。马屁时间结束。。。
    2 y! J+ Q5 o3 K, D8 Y3 _2 v2 @
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ) U0 s6 E! D2 |
    6 u, m+ c4 J1 \4 a$ _小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    / W, N  [( J5 J+ X$ M: R写得好。。晨老大,越写越好了。。。/ v0 n) {- w( o  t
    / D* T( X8 f) w( _
    好。。。马屁时间结束。。。

    7 [, L# ~- t9 u6 u; p9 E朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。6 Y! e0 n2 T6 y+ K

    * f+ Z- B2 p5 o0 O/ x( M59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    + {! N: J: D  s* O防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    9 `/ ^$ v1 u4 V一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18. U2 o$ {% y  s3 _$ M% K" }4 E% Q
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    & m# |6 L) L# a8 Y( k是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    2 [  \4 l, w0 D/ N6 V" x
    : z& @2 a+ b7 U/ g1 [西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04: i5 j4 A) z; Q* N2 G" i" H* v
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) e5 ^1 t- \3 @( i% f  J
    * @; U" {% V2 r+ M9 u59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    7 p0 R  [. B+ S/ _7 j1 |T55生产太少了才几百辆。 6 P  V' ^; d" b% a  t4 V' j8 p
    ( w) X) @- }: L* y$ v9 F3 j
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; E. r: g. n5 f, D% b* R6 H. W2 c6 a/ n% `
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ' T5 u/ A- d/ J俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49- t& ~2 r2 ^8 c: n( x
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    . p9 t2 {0 }$ i9 m
    2 \! g2 W, N- Q5 X! ?4 \至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ( L% l. o2 d/ |2 K
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    + k- W! G% O# j5 N0 ^5 F欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。. K! u0 f  e$ |: f, C
    大毛压力也不大。和中国还是端着。! F8 c  B) K+ V& h9 X
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    . x# E& g" I3 ~5 D& {; fHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?9 h- h7 J3 Q8 A- W7 ]) O+ X7 [3 X
    8 K: s! Z* a: l+ x" R
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    & I9 X$ J, E: X/ w! n3 V乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。3 J. ?. A3 @# Y0 M
    . \2 V& q* |5 B" T2 U3 \
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    + b1 m) b; }: D! O7 _/ M目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    ; @0 |/ B% `3 [6 M5 L俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06, d' @; S; @  G2 a, g" \- ~
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    - u7 z. }8 \1 ~; |2 M: c! S军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    # ~& X$ t: Q8 T4 t. j/ t军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    # l, ]& z6 O% D# E! k" Y这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45: |3 m% e; U8 H; |, t% }, M
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    6 L( X& \& ~9 {, x
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53( s5 G! C* \$ w9 y
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    # H1 A( X' h8 M" k& `! h. v0 L朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    8 n8 y+ ^5 H. Q; q
    0 n- V# p. k8 ?1 _7 _; _美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:063 z, F+ R" e, y' {  F
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    * h8 |( k+ a; m, N: p
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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