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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
8 h- q8 k" |% A6 }) s+ X
5 N* o& p7 N& H3 q0 h美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
0 {% G" Y- i" R3 l$ S& b. f- p/ f2 b7 `7 U% g3 z: t
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
$ ~/ D: q  Y1 {1 x
8 C9 o/ g  _; Y0 l7 W$ m/ d美国:
' g3 X' S8 Z" a2 d; r$ H# d% {•        NASAMS的补充导弹9 a4 A4 K  u# g
•        8套“复仇者”防空导弹系统
: V% K% f1 K/ [' @•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
4 e: {! B' y6 H' O•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒4 C% }8 ~+ k$ Z) }# X% s
•        53辆MRAP防地雷车: H4 J! J8 W* `: d; j! W) n9 L
•        350辆悍马2 O& u* P, e3 x
•        2万发155毫米弹药
; \: ?) h$ P2 I7 D0 m8 J•        600枚“神剑”制导炮弹7 |9 |& z4 n6 r, |% q
•        95000发105毫米炮弹4 B. W- M( |7 Z1 l3 q
•        11800发120毫米迫击炮弹- S! l3 S6 v" G! C
•        “海玛斯”的补充弹药
4 s: i$ x( j4 q5 E7 f4 O•        12辆弹药车$ |! k3 w) ~; u- N
•        6辆指挥车5 p5 R9 v4 n( p! O5 ^
•        22辆战术牵引车; Z- e, W3 z+ h; y- ^( [8 Q
•        HARM反辐射导弹0 C0 h( C; J* a3 m% ^! z
•        2000枚反坦克火箭; }: N* P$ o5 J! v! o8 Y
/ E6 S2 }( @+ h
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。$ M- C; |- c5 l% {. j
- d$ |: O; q* ]3 ?; j  C
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。6 v, A! ]8 M: K, m3 q
" p2 T& D4 S. M" x5 X
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
5 R' \/ L5 N- T9 q: }8 j
/ Y0 c8 X9 f+ U) K乌克兰现在需要三样东西:& v! `1 b# g9 m& c4 q; U; p4 @
1、        坦克
5 c6 Y/ x2 h/ L4 T% A% G2、        重炮. l8 n; y* W$ _: Q1 \1 l
3、        野战防空系统( |  x# j7 i  D- y9 E- o
* L0 R! b3 a0 j/ O
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。& c4 ?6 \$ {5 F" E

1 I* W3 }% u7 F6 Q乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。* k- u+ M- L& s0 v1 j
4 y% k0 G" C6 A- D9 y+ s, K
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。1 a, ?- z( P1 L" L
1 l0 o# l& W6 q
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。4 l# {! a3 y9 H+ p" t( }' K; ~' E
4 Y' g2 F! e% j; ?& v+ L1 [
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
8 N' F+ H3 ^1 F3 @2 z1 E7 z) v$ H) c* S, g% @& `2 I
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
* ?# y( v4 `" y/ c: i$ [( ]" U% Y4 @6 x" m
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
, h( R& s6 h0 ~% A9 R, Y) S9 G' ~0 x8 F" O/ V" a4 R
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
+ n4 N  N6 P" L1 Y7 \9 Z# ^% x  a6 D) R- c1 y  X" L
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。( v- d, E6 t3 Z7 k8 g5 A+ R

3 ~1 \1 k+ e3 M在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。+ d" d& a  I" t( k
+ ^+ `- W5 B9 ^7 c$ z' e6 C
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
( m- [4 U7 u% ]0 c" C# Z! o! ], N. k  ?8 L: p# \9 \' X- v) ~
美国:142门M777
: A8 s7 n# X7 {9 k加拿大和澳大利亚:10门M777
: w- A" F9 A& F# {# K; B英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
- x$ a5 d) ~7 m8 {6 w1 W% ~* t拉脱维亚:6门M109A5O/ G: u: ^8 m) C. h0 E
意大利:20-30门M109L/ z' e! N+ _% |7 W" a7 Y
德国和荷兰:22门PzH20003 G0 @! C4 L, W  n
法国和丹麦:37门“凯撒”6 e+ [! s% l+ o( M& N! n# T
法国:15门TRF1
5 J- n2 E+ B) v: }, N# Z波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
, G+ F& X& s( H" I6 ?0 ?0 H意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)& a" Q, T4 ~; z" T
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
: r4 X) |+ O  |, I: x/ l2 Y  m英国:30门AS90: I. w7 Y. p8 M! v5 Q6 L
瑞典:12门“弓箭手”
& a! ^2 q7 ]0 U6 J, Q  m, T) O. ~
5 ]2 _1 M* p) s& C/ E7 Z其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。  \; S; a9 J. T. _6 a2 F' U

6 Q0 z2 I  K1 s6 ]7 e8 F战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。+ y5 d; v6 }3 k6 \/ e8 \8 p

+ s: F7 n- ~; t4 S弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。8 R. m1 y% G* v  G* P  p

& o% L) U& P( N8 @2 R7 c* e  d0 y如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。- k" k% K# N& ?) F
0 {7 J/ N- I1 R. |" `: Z+ Y
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
9 Y; m* i5 M( h8 d1 ~" s$ \' S' T) A. E6 d# X
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
- O: n3 P9 T1 _! q0 T- K" u6 Y
# O$ [. H8 H" @" A+ S美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
6 d, K1 t$ {$ [* _+ g' _* ]9 j  v( h  n$ l0 b; M( E! G
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
( v. o0 k! p: ~& U& U
* N4 u" J& k: M9 m0 s, B% O# zGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
  ^( R- B/ E  t) S9 f
, l3 F; E1 B3 U1 y; k+ o: N0 U! c3 S除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。% P5 }  U% J' w8 U3 a3 p
) {2 ~6 o2 V% _$ x/ y% p
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。, V/ N3 m- h6 m5 V- u( v
- [0 }& `: J. P" K2 y1 w" P3 e
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
9 T" P$ V2 j3 ]' X0 Z3 |5 B
: `' e# c5 U4 }+ d9 s' M现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。- e" w% l; X7 Z5 U2 i6 |2 k

9 @1 {/ F3 J6 o/ s$ U/ V不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
& R1 l3 V' @+ D! h7 ?  D/ m
: S; h8 {- ~8 d, M' h2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
! E7 m  w) N5 L  Y' f0 P

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参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ( Z0 y: o- `  D0 p* a6 B; C8 Z4 t' q7 i. d0 @) j/ ]$ e+ f/ x+ O: f) s
    好。。。马屁时间结束。。。
    # |+ G, n* t$ T( s: }# \4 J
    ! e" A# V4 H# ]; n' }探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    2 p4 Z* B4 S0 T8 Q% u% c+ Q4 w
    : Y- O6 t3 I2 O( n还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。- ?1 g6 ^( f1 f# _) ?0 v
    ; V4 f* s5 G( ^1 ~
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    9 g5 M- e# G. H7 s  u! C写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    4 r' U- R8 X; I+ E5 \
    % ]' f, F9 N* q5 B好。。。马屁时间结束。。。

    ) d) a& I. U4 N2 ^3 U* i防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    - @% @4 t, N9 ]& e+ C5 n) f2 ^$ s* Z) K
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44* ^3 b9 a! {6 `# J7 }# o7 J
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。# G* |$ I  K! [3 B3 B: Z

    ( v+ U: |: l) {# T* k% h; q好。。。马屁时间结束。。。

      S  j' C4 s8 Z( a! a5 ^9 B6 C2 p朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    $ P' y8 I, e3 _; [: D5 d" u. m5 p# n( Q" w- q0 \
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45# x" z7 X% x) n
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    - r" W  ]! }& h: {6 o
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    / c) s- g5 b% U& N0 L2 h: g我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    0 |2 v/ X# J" j3 H$ ]0 g是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    + x" T+ `7 y( t' z
    3 s1 h) {! h: h+ W, ?8 X西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    % K8 N/ Y; Q' e; t* t& S* L. O朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    0 L' L2 n  _/ B, T0 }2 w
    ; J1 P6 k1 h3 U# e, J59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    : u+ |8 }9 k5 B* {
    T55生产太少了才几百辆。
    9 D. \1 |  L5 v8 v
    6 m. u- }( r  c$ L- }' G59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; c7 `' }8 d3 t9 C
    " R/ x! ~; Q9 w* t至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    9 t- Z5 J9 e# s- g俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:494 X; ]  v, I" O- `; P
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    + Q& }9 E6 v9 j
    $ l& D# i4 l3 ~, f' Q, H& ^3 ]至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    9 _5 E! g) t$ u7 h
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。5 o1 q% t# o8 s+ ]
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    " [. o4 s. ~+ L! Z' s. Z大毛压力也不大。和中国还是端着。7 Q2 h. f- H  e9 A! k5 ^! N4 J
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    0 K  |8 m1 V. ]8 ?' r- r$ U0 {8 ?5 QHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; b3 K" [% u1 k2 m4 s  O$ f6 U. Y1 p( x3 v* G
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ( |( O8 \# F+ B$ r" a/ R' k
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    8 |2 g! \/ [( @0 e" G  d2 J/ w" ], e4 Q$ i
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    . @  f& j& i% t, j" r4 m目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    $ V0 u, o' n0 s& g" F: H7 M俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06- c. B' i+ Q9 ?
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    ' S/ {1 z8 z' Y& L军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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    无聊
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    4 i! b( g  I" ?, n1 |军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    4 O! r' x8 s# V% Y/ [2 X
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45! ~: i+ o7 i/ J( D) [
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    9 }$ V4 x" {4 H$ l$ V# W
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    1 R: G* v# n' y1 Q但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    ' k( M: i4 x7 _: z
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    " ^2 Q0 ~: @# C/ g
    , }& V: h7 U& Y8 Y$ l& l# ~美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:064 x  @+ d$ _. T( R1 l5 Q4 M0 Q/ R7 n
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    9 @& N1 s9 c8 x) ]9 D- G5 I; \& ~
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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