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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 & q+ w6 w& ~! X" k; N
4 |$ L) @  C3 R3 E! D) H
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
2 W$ j2 J# H) M* H- `  R( X4 i& N+ k0 R% h% h5 V
在会上,各国确认了一揽子援助清单:2 M. O9 M# g1 ^6 a8 Q* h- z

& }4 ^' J; K! A1 E1 u" \美国:
3 }" u4 r8 }7 w•        NASAMS的补充导弹
& ?" s1 c% Y5 [4 J$ l•        8套“复仇者”防空导弹系统6 O8 E6 Q- W3 Y, ?8 y2 S& e
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
7 G8 m2 m4 A5 |+ ?: K. ?4 S( Q$ c•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
) @$ ?/ Z' T  |* Q  t: v•        53辆MRAP防地雷车
1 X% z: }0 y) m6 b3 c0 e•        350辆悍马
# j: P5 `5 r# s+ [( b$ r) W•        2万发155毫米弹药
% l2 J& K/ T) o, J•        600枚“神剑”制导炮弹4 H, r' Q6 P: g% M* ?
•        95000发105毫米炮弹
: F! I9 f2 g8 z5 V5 @•        11800发120毫米迫击炮弹$ p8 n. D* c+ s! l! D
•        “海玛斯”的补充弹药
7 D1 ^9 v, A/ u2 z•        12辆弹药车7 t& `/ ?/ z9 M3 ?
•        6辆指挥车3 n$ d' y5 b, F" g
•        22辆战术牵引车" I3 F; k" q4 C
•        HARM反辐射导弹/ w! r5 v  l" [
•        2000枚反坦克火箭
& X9 ]# Z* k$ P0 @, {
: l8 x2 P' U/ F5 Y  K% L' g/ D& T其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。0 }) u" O' {% ]

/ P" U* _9 d$ ?1 @' f但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。& p. B4 H" s3 r' i( X" Q

) b- G6 `: u4 @; k5 E乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
! |8 ^2 r* v" Q
0 x4 }$ M$ g# A. v' ^1 t8 x乌克兰现在需要三样东西:
( o% F+ e: `: k( Y1、        坦克
# H: C. B, v. D$ K% r$ Y2、        重炮" o8 t( _5 C1 l2 x( y  h4 ]
3、        野战防空系统$ v, u6 V( F$ m
& V) a; o. {' B5 O3 y
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
7 N9 N: ~5 v5 z  @, p9 s4 G  b
( T% p" i' E6 G- E0 L乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。& X- Y# O* h1 ?; X: `, S+ @

# T% F! f# @5 L. L" b6 a但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。% |4 v7 l0 e; a9 F
: D$ y7 ~+ `) z$ H
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
& B' O+ Z& |6 D+ Z5 P6 K/ ]
0 T6 D& o% a6 B% k* ?" v$ j7 }美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。1 F' R  d, Y7 u5 B! B

  r: v! a8 g& g1 Y4 x不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。) K6 e" {. V, @" e
, z* M- a) z3 I7 J1 L+ |
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。) e  u& N# j2 N3 j

' x( z; V6 v8 W; _西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
9 \6 C: V6 `9 t+ r
; p1 r, ^1 k9 X9 T, Y9 ]+ S现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
8 N  E8 t2 P2 @1 }9 Z5 Q( J
% v6 s2 p# W! ^8 a9 x, x* I) g) s在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
2 E' G; y8 _. e. l2 ^, d0 V/ q1 H2 }# F" r+ e6 }; N# p
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
& m. X% E: A* L0 T; s& Z) \5 \
0 a; G' y& q& d* E5 K" b( B) [美国:142门M777* @* i, J- r" K3 y% S1 \6 K+ F$ k
加拿大和澳大利亚:10门M7774 c6 J7 ?, Z- g8 _( c5 b
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)! t( M* z1 Y/ {$ l! O' b  v
拉脱维亚:6门M109A5O" f( v' q* C" W6 _3 g$ @
意大利:20-30门M109L
* `& k/ W1 l; c& A0 y7 z德国和荷兰:22门PzH2000
, \" L, l+ V' I( \3 |. b/ f7 h法国和丹麦:37门“凯撒”
* r2 k! l: y* S1 ~/ ]" P法国:15门TRF1
: Z2 Z( Q& e! Z波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
" h5 L3 P: i. p/ X8 N意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)8 {4 B7 }$ {( M
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付! ~' j# u2 H! o8 y  Y& S
英国:30门AS90; n. A6 E; X0 T1 P% t- d
瑞典:12门“弓箭手”
; d; h7 q" V+ A, q# d( r' g* k/ |: f. y% \$ C+ E
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。* _. T8 M2 `5 _- N: A

+ W# N& I% l( p' K1 u* E2 a' f战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。6 i" ?4 s% h/ j5 m
  b* m- n! J/ X8 p
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。. ^* C+ P3 \* U6 R) ]

1 X0 A: }" Y' {8 R: g5 m如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
4 T* s& k# g5 ~; g; r
8 W$ I, B8 u2 m野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。- x! Y' o; i" t# V5 V2 @/ p
# o' E' r% o) {2 ?
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。, f* |9 y3 T2 n5 H3 G" k1 F3 M2 Y
4 b  [0 K; n8 U# p( _. s: S
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
, M) _3 S- H- V  ?" ~  R% n" K+ Z/ l/ F3 n4 ]
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。! M5 c: W4 Y9 N: n( ?. w

& V4 M4 Z3 s" H+ WGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。; g! R& ?/ ^- _( i7 \1 f) N6 p! a

! G5 W! o6 W# @3 }除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
5 U0 k2 d2 d) x5 J& C+ A1 B/ k+ ]  Q
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。5 C& r, T7 X9 A

2 `+ V9 H* c7 c0 ]3 M在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。8 N9 k- ?: j) H% L  M
( H; a, ^7 d4 g7 ]
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。% w. q8 w% Y) w( u
# q' K) C% K2 W
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。6 W- J; U& `3 |  k
. u. c% Q5 W4 H, p# v, N) c4 b0 G
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。3 U  c; Z3 Y% H& P' e; t

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; ]: t5 E* K" I& c
    . ~1 j. t1 }; L. p" d8 C) ^好。。。马屁时间结束。。。6 J) L5 W1 o# @) g! Y$ Z8 P

    9 M+ h" B, b+ w& a+ j: l探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ' }. a, [& C  [* g4 N, y
    $ P( u; C/ J& ~# U! w1 O9 N还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    / n  [+ s- p7 b8 l0 a4 [; {" c
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:443 `8 {; i: y9 z/ h
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    3 C5 \% O8 M/ C$ a. y
    ) E. X4 _0 ~1 U" _6 s好。。。马屁时间结束。。。
    ' Z- a' D2 c8 ^) N1 M1 @
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。: c& I3 C6 }, ~- ^$ C0 K" B
    5 T! j  A$ c$ h1 |# M
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44  o: r  R. O" k
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    6 }/ r( l  @) K4 l
    # C( v% l' P$ c1 c' H* q5 t# l好。。。马屁时间结束。。。

    ) H5 E+ X  h7 n3 ~; O! x5 e+ o& k朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    . G  j9 B) j7 T; C; N
    $ T- H$ \1 b2 `, U# @; Y( y' O59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45$ E3 h# N$ Y* e' L! \' A( U3 e. f
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    4 {6 t' p% E- @
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18" Y+ y! J7 O" b; x1 ~
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    $ R  I- t7 r! T
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。) H) c1 ]% v' `  ]% t2 z
    ! K% s& r0 W6 l  k) B
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    7 F, x2 b% m7 N' O朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。  j/ y7 i" p4 k8 V0 m
      H" v+ t& ]$ j) G
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    / ^/ V' I$ _0 P# I
    T55生产太少了才几百辆。
    + R$ q/ F& O+ t: h6 \5 I6 m
    ( |4 ?1 J3 c' q. l59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?* y# @" c4 c' D, a! h- K

    2 r9 d/ @4 F( A8 _' W1 H% L至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。6 [9 w8 z: o/ t0 O3 H3 l$ ?
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    % M2 j. p6 A; |: |# g' G8 I# _HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?/ t) w; u7 c3 N* d6 W; `2 U4 R
    - z! ?2 C+ q- r, \9 s
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    6 w. }1 t  Z- y" ?/ ]5 E$ b日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。( Q9 E/ M6 h" k
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。3 B) [( x* C2 j
    大毛压力也不大。和中国还是端着。5 ?4 k4 C' I7 u" O. A$ u: U  s
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49  Z3 q$ e9 U( G7 v3 S
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    # m) \/ H: R# F8 x( I" G$ ?
    ( j- w( M6 Z0 H" S( T3 _至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ; a4 w2 t, B8 s( t( b
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。9 {$ _3 x) @/ l9 C! o) o9 `8 m

    + }% p5 a8 t1 y5 o0 e. E! s普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    . D- M: m7 n. h. L: T1 v目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    4 W7 \2 }6 y. z4 T8 O- N6 Q' B
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:060 I1 B, C8 D+ ~9 H! h, }; K  L: ^
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    / Z$ i0 O8 J( D3 x& s军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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    无聊
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41+ d5 l6 f/ M/ ~
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    : w% ]* Y' b& Y% v9 _! @这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    * q( R+ x5 ]( _1 y/ e, m4 y这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    0 l' ?" O8 p( Z8 |: d$ A8 A/ {5 F
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    # u# ?1 x. S$ M" N( E/ F2 n+ l, B但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    / Y/ Q9 r) [, A; n& G
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。+ h4 {$ I% l. \% d9 R- t+ q: E

    * _4 ], K  o" d6 x! v9 B美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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    奋斗
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    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
      k& F: _" u( q  C捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    7 g6 K8 P  d0 d. {3 G& I怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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