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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
0 m% t* v( R$ G# m6 |& m; M$ w4 O. U. ]2 v& a8 p
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
7 L- {! I: R3 W6 }% l
7 A2 G3 Y6 z! \2 ~在会上,各国确认了一揽子援助清单:) k$ I( [# E! e5 n
0 g6 K4 n7 Y1 J3 f# o" H; \
美国:
% v0 H' _3 |3 f$ [•        NASAMS的补充导弹
. n2 N2 z7 x' S6 U# R•        8套“复仇者”防空导弹系统
/ x$ G: y& {' p7 @# k2 H& i( E•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药& K+ C4 t+ T6 u' o
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
" R; L) D9 q( d& o9 S•        53辆MRAP防地雷车
$ I5 f3 q1 Y( N•        350辆悍马
/ Y- {% ?) J) I5 {•        2万发155毫米弹药) F' K9 C$ M: ^" {, {
•        600枚“神剑”制导炮弹
1 j2 ?7 c4 e# H# L5 n, d' R•        95000发105毫米炮弹
1 r# v2 B9 @, u% i: ]- l•        11800发120毫米迫击炮弹
$ C7 g- m7 m; O: U) Y•        “海玛斯”的补充弹药
& N! b& L& _/ P& E2 t•        12辆弹药车4 k# Z8 R" o% Z( R) E' ?, Z
•        6辆指挥车! H6 z! ?$ J1 ]$ w& r
•        22辆战术牵引车
3 X- w/ t6 d+ U) ~, c- F•        HARM反辐射导弹# E+ T8 R7 v9 W  Y
•        2000枚反坦克火箭
2 K3 {( X" Z* {6 a% k( {
. ?. Q8 u9 k' j3 G3 j" W% U其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
9 e+ r2 W" p4 z/ A8 C- ~" l& K: T/ O4 E. P
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
% v4 M5 h1 [4 v& }' z
& F$ [3 `3 A' T乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。+ h$ b" }; n' L! ]6 u1 c0 y9 h

% P9 S" j# z4 t  M9 x7 ~乌克兰现在需要三样东西:8 G, `% F" Y& T5 a4 y: E6 y8 j
1、        坦克
6 u$ l- Y* s2 L( B- ]1 S9 u/ q- {2、        重炮: k2 u+ C* f! M. @* K# |
3、        野战防空系统3 x9 U  c' C% P- r1 \) J
4 _- x  K' `' a# B. U' S
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
6 c9 r! s) F- @: k4 P- M3 r- g9 h% N1 Y8 s2 j$ M
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。7 [* N$ L6 _7 u3 T) r  l
" q$ H1 f, I4 \+ b5 c
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。, G5 Y  H" Q% H9 u( V& _7 [

: q7 G6 S4 D) Z4 o乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。6 g: C3 f8 s- e

! `& W* [* V0 u美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
, P9 o  _6 {0 H/ h6 b" L- t4 P1 R" F0 o  c, B1 t
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。7 ?2 O6 d  O% Q; h

3 V1 ^& ?; E3 j- q' o! ~- t西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
& X' P2 P7 L+ _5 q
7 }4 ?3 @3 d8 T西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
' Y8 J5 o: e* g, D; ]$ _; x' u$ ^! K6 I5 `; G- P9 ]$ c, _# x/ f
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
: T/ N. f% t7 o+ \# o& \" d, w
5 H6 P5 U8 c* |! X2 y在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。" ]2 ?: E8 O) e+ [( q
8 W" C. o1 e3 `4 V5 o5 E$ x
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:4 w. N# N! d: I. `3 o6 p) X: [) N& H
1 j9 F2 Z0 U% K9 K6 l1 |" v
美国:142门M777
* @  r( k4 [: `% e5 X' P( e加拿大和澳大利亚:10门M7774 \0 g) \! c2 i/ \2 J+ \5 f6 u
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)$ p6 M5 P/ ]' }2 `4 z
拉脱维亚:6门M109A5O
+ Z4 S6 c2 H) n8 j  a7 Q" h0 I意大利:20-30门M109L
2 b4 S! X7 k0 D  A  ?' T德国和荷兰:22门PzH2000
5 |# f/ Q9 G$ _! v$ L5 ~法国和丹麦:37门“凯撒”
5 ?6 K& h- P3 H7 z$ r2 e/ x法国:15门TRF1/ B, a# y. x: K5 K5 e
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明1 W5 t. ]: |2 m5 ]# Z5 d
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门). p7 W$ }/ }0 G5 S; B4 B3 y
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付( S( o$ E$ J6 I+ Y$ D4 {
英国:30门AS90+ b2 L+ j' p  m: v& r
瑞典:12门“弓箭手”; [* M9 x- K$ J! h0 c1 Z- q( P

5 l- e! D1 B! E  ^8 N6 O4 y其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
5 w& w0 i' p4 _4 R9 ~
' ~7 P6 T& H7 V4 `战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
; M, U4 J4 t" s) V8 o- H# M, u: j+ q2 F
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。2 }& `1 r& e! s& Z
' [8 z: G: U- B& W$ H; h( m, U
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。8 r6 Y$ k. z2 j: n& O# t

# X% M: z0 S% N& u2 n" G野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
5 t5 z- z2 X0 {4 A; Q: E4 c5 U- ~1 R. ~; ]5 W: u" T' X
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。6 t7 k( p: I  @: P0 D! r
% ^+ ?1 y! C5 a* Y% k3 X: C. g
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。6 q) C4 W) b2 S/ e

8 b/ j: x1 ]) J% l, B说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。0 r9 A" y5 b" N6 o% b% G
9 P- F  I9 u7 ?
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。, |9 n8 T0 V! Y

. Q+ h# k+ G6 \! G1 x除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。% F2 T( R3 H' r1 ?6 P
3 B0 S3 H  z+ o5 p- b4 G: y; I
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
# H! \+ k- u7 p4 t+ S
/ \! G3 m( e' u% s在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
$ _6 \! f' ~: `# R; G* E- d7 L" h! E8 \) ~# m3 b7 b2 A
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。; X4 P( N5 i2 B; d/ P

' e# g6 c( v" f2 F不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
2 b5 u2 Y3 I+ X$ y% O5 a/ j2 F, l8 w+ g$ y6 c9 H0 A1 E) w5 Q4 J$ m
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。8 ?3 T- L! V9 a% O! F9 ^6 `: z

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    4 R6 w+ t" j' S) V$ i; c& d6 |3 T  u, t! v2 N
    好。。。马屁时间结束。。。$ ~* O. e" O6 v

    + E% e% v  Q  g  x* Q( E! K探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    , r0 E4 l+ \; E/ ~8 D
    . [/ a5 T* s; s# i* f/ A还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。' V! e, y) l7 z
    ; b2 [% m: e3 p" h! Z; Y/ }
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44; s. D* c) B. a
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    " R$ [  N( I: E4 E. @- U% e1 E2 b& O+ @. w
    好。。。马屁时间结束。。。

    7 a7 V1 A! x7 u# Q: B+ c+ N/ I* I3 j防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。6 M# K. f( {9 C- _' \
    2 p2 e! t7 ~7 O- ~6 g8 V3 h7 h
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    9 e! }: F9 ~/ g& U- h# r8 R写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    # A* [" m% g( D" K$ N
    6 o  B9 w; `# T好。。。马屁时间结束。。。
    - G, z7 v! A6 W8 [& c
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    4 o  v$ A4 @+ Y& M5 m' R, C  K0 i( v" M2 }, q* _
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45/ o. j4 D  e  y/ d" i; l0 @
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    % A, Z( B6 n4 R; ]0 ~
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:187 T/ T* T% q: P6 f* ]7 K6 N7 w% \
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    4 _+ Q  h7 E8 {是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    4 a, A! ~* ~1 z8 r, G
    / j  x  A! s+ `西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04( {2 D" k; `. `5 J$ k
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。2 J$ v* N/ A& j* E0 @8 a$ h

    / I- ]6 k. j  a; _% w% R59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    " r$ Q5 j9 U/ D& |% ^8 ^( [
    T55生产太少了才几百辆。
    % H! ~2 _) n) }4 Y. J' A# Y! Y' f
    ! X$ l0 N  e- A6 T9 C; V59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
      _% f: n$ H* e5 s# w+ o+ O, n  m$ Z
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    3 t0 V2 Z6 H( F( j# e9 y俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    , g' n$ R, Y. j6 fHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ! ?" ]/ {4 o9 \: d7 k/ H1 q, r8 o+ a) }0 W3 X
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
      p  w; H/ P/ q' p1 E- t
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。* e" m2 A/ z6 e/ D, C5 ^/ W
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。, s9 C2 L" r9 ]# z! U! E
    大毛压力也不大。和中国还是端着。  p" o8 F; F. i, g, P
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49* p, {- x9 k8 i+ Y( X  x
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?( u1 D* R2 K5 X" ?6 b2 P

    ( n. |! i! T$ h至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    1 b  r9 v* X2 F- e乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。" h2 i; x1 [( C3 d9 ]% R

    % N- d+ [$ V, _) p. g, g8 m普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    8 O1 x" y* P$ t% u: d目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    3 j3 @& |# a) {7 r; f俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06, o% A* }9 ?. K; x2 ^) A- s6 _6 L
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    & |; x. J" `1 S( n- L$ F( N& [4 E军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    * B. A* {$ B4 |; N; e) i军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    5 I! s$ I: M" h/ L9 J, K* [这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
      M- _: C) B" _. y* L; o+ t这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    7 d) H  R* |# {9 d) B
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    , ?& x3 j! B: g# Q+ b+ k但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    # z2 z9 W1 j* l4 W9 W' n& h4 n
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。" l4 a  @+ ^/ p6 U6 B4 n
    1 ]% f1 E) }) h0 U6 K
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    " n. u+ }- V$ r: w4 N+ y* L0 l$ _- i捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    + Y& G3 s% E! o$ Z; o; B1 f怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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