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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 / u$ ~8 F, b! A

- e5 @& v+ S6 ^" G  U& u1 _美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。8 o, \- l9 Z3 J; P$ I8 Z

; y; o$ t/ S& {6 m* x1 U3 a6 O1 Z: b在会上,各国确认了一揽子援助清单:
: C; W6 S( K# A6 V9 F2 w* q8 ^( W8 \6 f: ?: d  W4 E: }
美国:0 B+ I5 ~6 K7 I; b9 ~5 j
•        NASAMS的补充导弹9 A5 L6 @9 E" [, Z/ S' U
•        8套“复仇者”防空导弹系统
0 k$ E" C' L6 n' Z& p. n0 p2 V1 e•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药9 R" B4 H( W/ T0 B  q1 Y
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
% _. z& A+ Q- [; R' {# _  p•        53辆MRAP防地雷车7 ]1 _2 J7 H) M, {
•        350辆悍马
8 L: R0 T) d, a" C•        2万发155毫米弹药/ k# B* n4 g# {- z# J3 X
•        600枚“神剑”制导炮弹$ f* f0 n/ C1 ]2 F4 Q
•        95000发105毫米炮弹
8 i) {( R* a% ^/ c  n•        11800发120毫米迫击炮弹
4 H6 ?! j0 A$ [. K! h•        “海玛斯”的补充弹药& N8 _( ]/ _8 p8 z/ w8 S6 Z9 c
•        12辆弹药车
% j' Q& o+ ]) ]* I7 z# j•        6辆指挥车" q/ Y+ e  q/ i
•        22辆战术牵引车
* l1 @/ c( N( Z•        HARM反辐射导弹
- F. U% @' c. G$ \# ?  l  T" \•        2000枚反坦克火箭
- A6 B# @4 P* Z) x' |
" l% v1 |4 D! l/ w其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。" c9 z. K4 A2 F! n% H

: N9 O( ?9 t5 i4 f但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
7 s; |9 v: V( _+ z- F/ A
! y$ a) [+ l2 [% f5 ?% ]2 O, M乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。; D: T+ Q# N& Y
0 h. j8 N3 i1 i
乌克兰现在需要三样东西:# D' x( Y+ T0 t2 Y1 U* H) b' x
1、        坦克1 F" H6 ~0 y+ U  f
2、        重炮
0 Q: P, \8 i& [3 J7 v* ?3、        野战防空系统. l5 H9 B  q9 @* A: N% L- }# @. |

+ K. D2 X$ P$ m7 B% L2 x乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
5 j5 z+ z1 K' Y# Z! Z1 C: n9 z4 y" s7 T: B7 s0 k: l/ O
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
; J' k' E  z2 v- |1 x3 [7 B  m& g* v9 N5 c; H2 x: S. ~! |
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
, q2 u& @; W7 a2 }* |
7 k* `1 G" o/ ]; O9 j$ }乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
! i6 C% F, j4 V3 _& o5 |7 M1 F7 O! t
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。9 v/ V" V- C- N, _% }3 B

7 G( _: f" r  }& _1 r  R不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。, u# H' Q4 ]+ @# J& q

8 B7 g+ S$ C: \1 s# ]/ [; l西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
5 @) w6 a1 e4 i' v+ f8 o; [% Z7 F0 ]9 {1 h7 E
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
' F6 U7 O9 R. r2 ~8 S0 p
: m6 r  g4 D5 C  E: T* v) K现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。! \1 O0 X/ m+ B% k

! ]7 \; d. l$ N- o$ d在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。2 |0 X1 _% _1 y6 [2 L

; i5 m. v4 E- @( X9 ~+ m重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
  O! V) `. x' e; C& f& w& l# P. e- X$ L0 X* u' v
美国:142门M777
* p0 @1 G( }3 `9 [$ h加拿大和澳大利亚:10门M777& u9 N% M6 }1 S0 T3 ^3 h2 P
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
' K1 g0 Y: U0 m( x  v* @' D5 H拉脱维亚:6门M109A5O' N/ v& G; J# [7 y
意大利:20-30门M109L
; Y% H5 h; l' q/ w8 t  _德国和荷兰:22门PzH20006 j6 u  U7 d- ]% R. D
法国和丹麦:37门“凯撒”
( X9 t/ u: _7 c& f6 g& B. w* g, B法国:15门TRF11 p" ~8 b& ]7 H- f. B. q# T) u
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明7 V: \- u( K1 A6 `) N0 v
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)$ G9 ~; U7 z8 {; M
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付; j4 M3 l3 Q% u& w+ c) y" v
英国:30门AS902 y, c6 L/ p9 x) E6 K; U! w5 L
瑞典:12门“弓箭手”
$ z; P7 E! ^! y/ @2 o; ]+ B2 r2 s5 G$ Z
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
; U2 z0 S# c8 \8 H1 c
, X8 a+ R4 S! |' x, H% M战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
$ y  A2 y$ v4 j4 T4 h" q' A3 E8 q9 |1 E9 W
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
$ t, ^% ^" F7 C* b- |* y7 e! X3 c& v5 k9 p
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。# w" k1 h% Z! v* ]

8 a. K& [) f& ^4 F& \野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。+ x" o1 Y& z; o4 ]5 T
1 |; ~; m# S. Z7 t$ U
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。, _" y) }1 v& {+ V7 w9 E

9 b" F" |( ]4 T, S+ @美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
: O4 Q4 h/ e1 Q5 e9 w- S; L
" U/ t8 e  R3 S5 F说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。9 u" k& t5 a5 |- F7 d: J
+ f# G1 ~% N+ L& W, c5 W: F/ B
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
: r3 R! M, G* M5 e# l6 ~
2 F1 u" u; @4 a2 `除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
% T8 c5 R$ T# p, P) j
# i0 z) v5 B* N# [+ u对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
( x( [* B; L3 n  I! ]% z/ s2 O2 D4 W. J( `
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。1 i1 a7 a7 p! X% C: U0 X
8 M: V, I8 e- ?$ V2 N+ \
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。2 y* v, G  G: r. P$ I" b
, T+ o/ o* v* J$ S0 \9 c+ r
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。3 o2 d$ l; B  T

' z7 v7 c2 `; k) n# l, Z2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。6 z0 d4 N% U8 ~1 Y

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参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。$ V6 W* N' H8 P, H; V  w

    5 z7 \4 q1 h1 e4 x& `4 \& l+ u好。。。马屁时间结束。。。, B9 `% d7 J: ~: _( M9 r
    , ]4 e; ]% Y  n* b4 {1 w
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。3 A+ e0 ]2 z6 X( \
    1 h! f9 i; H$ a/ U
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    4 ?# |& U6 k0 q) ?4 y" A, E
    # X- m2 K5 B6 B: S听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    " v  `* V& h# Q2 A写得好。。晨老大,越写越好了。。。8 O  s$ Z* A+ u; q
    # G" L( x2 h( t7 m) A
    好。。。马屁时间结束。。。
    8 M( c2 c: n/ B' c/ L
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    # A+ F4 \, y2 H; Q
    3 U7 b6 Q& h# q小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    2 |1 ], ~% [2 A$ y9 c写得好。。晨老大,越写越好了。。。, r3 `( E9 w3 o1 a5 `

    # i: E: r5 i$ g* q9 Y# \好。。。马屁时间结束。。。
    $ z6 C; x$ D8 ~0 f3 b- o
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。( W. b9 D7 J! v/ N. |% ]5 X% s
    3 i7 r+ [1 _: w% ~1 y. g+ U  C
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45/ l# w1 W6 @. m; k9 S
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    " M# j; r+ i  B/ c! S一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ! q5 D* s8 [4 p. K我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    % x/ {: t5 ?1 g2 J. S# m是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。/ E3 C/ J- A6 V! d( J( G- z
    1 M( v! ^  I, @0 ^  e* p" G! E1 o& n$ {
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04' K" j! p  L# g" z0 n. ^, G
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    , \  W  Z; X& ~) g; d( F! U
    ( |- g1 }& [4 T59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    9 M* z" G2 ?0 W0 b0 s* B; X
    T55生产太少了才几百辆。 / N6 K/ \7 o% F( b4 f& z' U; P
    ; ~! o" o7 j1 S0 V. v1 E4 t7 V1 Z
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    : f" n! H' _9 o" m7 U; l) B3 l
    ' G% r, h1 _( H' v. A至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。: Z' D3 `* ?( c+ s7 u1 L6 t
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49/ t) n5 K- |5 M: \
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?+ ~6 r# `5 x( @4 y
    8 g/ b- c2 h; G
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    3 E  L9 g1 r2 V0 O" q日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。( |4 K- U" ~/ e& b* c& K
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    2 X7 s2 U  X+ I; G( D9 x: R  T' b: H大毛压力也不大。和中国还是端着。* X% C. ~6 [* w+ x0 Y' A
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49  a* ~2 C: u, }' B6 j
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ' T) ]. }4 `; [, ]. H  t0 }" p, {' [6 ]: y  u
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ; Z+ a# h: S* R
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。+ g+ r1 P& m0 ^$ {

    - M! g; B/ l5 j8 C0 t, s  D" R* \* V普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40+ D# \; G% T/ I+ ]  C! T  M
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    0 r: p0 q, J3 y0 z) t) E
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    6 s+ k' e8 Z* ~2 a2 U- ?* B5 q这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    2 }1 W1 |3 A! `( h军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41+ z" X) u. |8 Q) N
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    4 ^* K- K) F( M; k4 c. j8 j
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    3 G4 B6 j6 w% j; t0 S这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    $ g  V6 G9 o) e1 h, \
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    & o. x* n/ Q9 h但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
      V; K2 E. \: R; J3 Q. T
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。9 t' m4 W! B0 T2 g/ v. Y7 C
    % l. s8 z8 j: z5 j) v3 X; d
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    9 `$ Z1 W6 _7 ^8 N捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ; J/ L0 E2 D% o/ g3 A" W* F
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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