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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
  |" S* Q% N! x, D/ s4 a& Q2 w8 J% Z( M/ ^* ]* i* [* I
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。9 X+ E$ j# N  R: w" W3 ^

4 g/ Q2 [- D3 n- ], e, s: r3 ]在会上,各国确认了一揽子援助清单:
# G1 ~7 B! }9 X5 h! a! |# {( N1 W6 p! I- |  m0 R; i% M
美国:( O6 o4 i- }, j$ S* _
•        NASAMS的补充导弹
, m# |& e* F2 `! q3 U, Y  Y•        8套“复仇者”防空导弹系统
9 F) u/ V' d! i& n( s4 r8 _•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
- o& u1 ]5 E1 n9 G3 z6 J0 O•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
' {) j8 c7 H* T6 ]8 z•        53辆MRAP防地雷车
; g& o  R: P# y  _( @; C9 O•        350辆悍马
, R* F: x5 @7 l•        2万发155毫米弹药
3 @* \9 C# Z+ m5 @•        600枚“神剑”制导炮弹  w# l/ i! {# m6 L# E
•        95000发105毫米炮弹
8 l' v) D4 j- r/ q( D* W•        11800发120毫米迫击炮弹
7 r0 v# D# R" B% j1 N& i+ x•        “海玛斯”的补充弹药. \" ?. O& ?6 L8 j- ~  C6 F: P
•        12辆弹药车7 O1 `! s7 [5 @8 \* w+ l% f
•        6辆指挥车
, @* y; [5 m. w3 w0 _8 f•        22辆战术牵引车) m( m5 @6 S& w$ R, w* I3 y
•        HARM反辐射导弹9 N4 a8 q0 v, S% L
•        2000枚反坦克火箭
& S5 V' ?# c2 i: L* z
4 G$ Z% ^0 q& e其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。; v/ Y8 z  y5 j! Y- p6 ~, L& i
6 u+ d# z, E- W
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
6 l: p, ~$ U; O! u7 v* ~* \+ {- h) i
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
7 S, J  U# k( _) F! n9 v% n
! B4 G& m, `+ ~0 q2 x+ C2 h乌克兰现在需要三样东西:* }0 ^1 c1 `& s$ V5 e5 ]
1、        坦克
- V2 e. O4 X6 W7 z" v/ t" ]2、        重炮
4 `4 c4 w0 d* ]2 P0 X; H% J3、        野战防空系统
* m% f1 e2 B0 B9 O  f! B- I, N3 J7 F* E4 z# ]' a& ]
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
! a2 {" k0 |8 g- R6 R. Q) E- x9 X/ C7 d9 R) Z5 H0 r! {
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
: t) M# U( i% G! x" P' W* w$ D2 s" w% l
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。+ D& W* P2 h7 e

% I9 G( a+ r( s乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。/ f1 ~: p* k4 b/ D7 |9 S

$ v9 I5 `/ D8 Y8 a美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。  F- D0 [* i5 [4 V: [/ o; q8 w

3 T7 d# t2 A4 v$ ]不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。+ U, [( l- }6 q  V& T0 O

5 V, T: v+ P( g- d西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。- o( k& P1 s. D
$ H9 O2 b/ ^' W0 @
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
  H3 f8 ^1 H5 e. D
& c2 N8 l! y& i/ r4 o6 @现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。& p. Z! z( @# I: L* }- ]
7 Y) g8 F% N2 Z3 k
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。. i1 C- ?1 {% `2 X1 J+ @9 e8 ^- }! {& \
1 \: B" l2 ~% J( @! `: h
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
, c, R, |* i/ {* A/ T; B9 v
: \( N% W1 J5 M美国:142门M777/ t, N) ?! O  ^. b
加拿大和澳大利亚:10门M7771 f, |+ Z" Z6 o8 V* {
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰), ~6 A  Y) D5 A: K
拉脱维亚:6门M109A5O
. C7 @& p& a, t4 o& u9 s' |% v意大利:20-30门M109L
# `3 C/ U# h: j0 ~- W9 {德国和荷兰:22门PzH20009 f% ~: E& R- l3 L- e
法国和丹麦:37门“凯撒”, K1 A- b5 h) ]7 H$ Q4 z
法国:15门TRF1
: M, L- v# }& ]! v$ J波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明. m7 h/ @' M9 N6 K" k) l
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
+ ^4 B' [7 x- \+ \5 [斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
9 u- w! }, {5 }1 ]; t' h3 w英国:30门AS906 s/ c* |, n2 \; D. \: T
瑞典:12门“弓箭手”- i3 W4 S$ H$ m
" U8 f: Q/ _! e: |
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。0 a) `- ^( t- ?$ g# s9 J
+ |& }3 Z) S: G' x
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。% D, f% r- A3 n  |3 G. U
8 w# J0 D1 m& K' H
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
  [7 j  i  u. e) c) Y( o" s- x& j( c% J: {2 C3 F. ^
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
* W  i  `, T- G
' j3 C' m' s# r野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
, ?. T5 @# l6 }. q5 y6 g# N. w. ?( p, Y
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
4 Y' S& d2 `: ]  W
8 R/ K& Y* c: w9 n" l美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。  D7 Z6 ~  p! U( H0 P' h, k0 y
  z; Z9 A" j2 a7 D; Z6 v
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。( i! f! \, a# i. C1 g" ~
1 K' W% p5 v% O) j9 p# Q
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
! f% c: K  }% E" W. A% E1 L
- s( h7 e6 H* U7 z除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。: K5 `' v# {, U$ w6 ~& k

+ u1 a2 @4 v/ s4 b. k' J# O对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。# X7 j" C+ `" q( y0 C5 I( a

- Q1 X1 X7 l, ~# i: O1 I* z8 c3 o在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
# c8 x+ z! i: F5 j- a, m; L6 d
, d- e( j* I* f) D8 R+ w现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
& U! G1 G% X9 i
/ a0 ]5 [7 y6 ?& S4 x0 v0 |不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。/ `$ B/ q" V; n. X. K1 _
& u0 R; p6 M( @6 U0 \
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
3 M: b" P% G& ?& I

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; b" M" P1 z0 J, ^  r$ x! v. t  u" }! E5 ^
    好。。。马屁时间结束。。。5 u% s3 ^; j3 L! j
    ' s2 t* b' K2 y" f$ b  r' v  m* e2 d
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ' T3 G! R0 [: h
    ' x' N1 g3 k6 w, [5 |$ [4 w还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    + ^' O; ~' }+ {( X7 G) W# D  o3 P4 g; O) C% u+ \4 Y
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44. O9 i8 N3 s1 B2 g' |7 E5 R- g& P
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。' T+ i4 t& ^# M9 W% m+ ?. y4 K

      @! h: K/ m) V2 h( d$ o好。。。马屁时间结束。。。

    $ [0 J3 S1 v1 q7 Y  x$ G: p6 q防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    - k0 d+ s6 J8 O
      {1 @$ |5 l# o/ _2 ~小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    * t' W" A6 k2 x/ G写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    4 X9 Z6 w1 n7 |3 U& s& m3 v) \# @/ p* w5 p+ _) u' R) [" R- M2 F
    好。。。马屁时间结束。。。
    6 A8 z( z5 L( `. h9 t" b
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。% q) X8 ?3 K. F7 A- {5 ]

    * g9 ~/ ]& Z, z) X59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    $ R5 G( [, s. z3 s防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ; W1 G* s0 Z" e% q$ f* o
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    8 F0 ^: S6 j# I# c# z我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    # }4 y( I% t1 W% l
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。8 l: i# L' T( y$ z; G& O1 V. H
    2 D7 B0 I* Z+ C9 ]
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    * X( Q$ }: u3 m2 V; \& m朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    " Z, U. C3 `  q+ P
    + U% a2 a7 g7 X; H1 s- j59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    " t( l# S+ l# ^& iT55生产太少了才几百辆。
    2 ?' G: n1 `) w( }( k+ _5 Z" Z  R3 e; n2 C! \4 D
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?+ t5 `* R% ]& ^% L  T( g
    8 A( w, I3 x  L* h
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    6 F6 ~: R' Z3 R8 M* p- d俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49$ j1 \- Q. Z; P9 ]1 {  m
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ( H. q7 D6 v1 n( E+ O# r( q! m; v
    6 Y9 N3 n! w: g! l! O+ T至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    7 b; n% H, [8 Z
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。$ f# M% s' B& ~% o% Y* m9 Y
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。# l, K4 o9 n: f% Z: A
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    " p. A3 S" O8 M8 ^& S0 ]慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    - B+ ~4 h" W0 AHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; P. s4 J/ h- A# S' P& b4 Q2 n3 \( n4 h8 A1 c3 w
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    " J/ |/ C6 a3 `乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。* f- n+ y% v% W$ H$ ^( ^' R! Q$ k
    6 V' y; H/ |* I6 a
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40' D" l1 s* @" B. @- l
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    * _& j) p% `1 I' W& J
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    / ?3 v" f, o2 }这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    # U, B. B+ T( j! I* _军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    3 v' v4 V' O" ]3 U9 \军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ! ]% j8 u1 D4 s: b5 k5 ~
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ) w; _# m$ J) w& d% J! b7 j/ @这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    6 ], a0 N, I" M5 G
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    3 K) k3 ~" P" k6 J9 s- ?2 H但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    - t0 x; p& `% W$ X( n朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    : Z( A1 R* T' I( d  y% r5 j* B
    1 O! c5 x4 S" l' i  K# f美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    3 E% ^# G$ r3 N  `8 [& F捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ' h" M2 x0 r1 y/ Z
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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